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toga
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Tajikistan
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 Posted - 01/11/2011 : 22:59:56
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老美國防部長蓋茲在北京的記者會：
http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2011/01/mil-110110-dod02.htm
http://hongkong.usconsulate.gov/ustw_dod_2011011001.html
Q: From China Radio International. My question goes to Secretary Gates. It has been reported that Pentagon has decided to sell 226 Army tactical missiles to Taiwan. Can you confirm that report and also how does the U.S. side perceive, or look at, the impact of U.S. arms sales to Taiwan on the development of China-U.S. mil-to-mil relations?
SEC. GATES: Well, first of all, clearly it goes without saying the sales have created difficulties between us in the past. If I am correct, the sale that you refer to was actually made under my previous boss, President Bush, in 2008 and announced at that time and the missiles being referred to are air defense missiles, so strictly on the defensive side. They are not tactical surface-to-surface missiles.
所以謎底似乎已經揭曉（除非蓋茲在那裝傻）∼某個急著放耶誕假期的老美國防部對外新聞發佈工作人員錯把PAC-3當MGM-140，然後就讓一堆新聞媒體與軍事愛好者提早愚人節快樂......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/11/2011 23:07:43 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 01/11/2011 : 23:30:16
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| 國防部的新聞稿沒有寫何種形式的飛彈，可以看 Bryan C 兄給的 link ， ATACMS 的說法其實不知道是哪裡先傳出來的。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/11/2011 : 23:46:55
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http://www.defense.gov/contracts/contract.aspx?contractid=4436
Lockheed Martin Corp., Grand Prairie, Texas, was awarded on Dec. 20 a $916,165,020 firm-fixed-price, with some cost-plus-fixed-fee contract line item numbers, contract. This award will provide 226 tactical missiles; 24 launcher mod kits; ground support equipment; contractor field support; and initial spares in Foreign Military Sales to United Arab Emirates, and Taiwan. Work will be performed in Grand Prairie, Texas; Lufkin, Texas; Ocala, Fla.; Camden, Ark.; and Chelmsford, Mass., with an estimated completion date of Nov. 30, 2013. One bid was solicited with one bid received. The U.S. Army Contracting Command, AMCOM, Redstone Arsenal, Ala., is the contracting activity (W31P4Q-11-C-0001).
真相似乎更加清楚：老美國防部對外新聞稿打馬虎眼，只說批准洛馬售台”某型陸基戰術飛彈”，而偏偏MGM-140也正好是洛馬公司的出品，正式名稱又剛好叫作陸軍戰術飛彈系統 Army Tactical Missile System (ATacMS) ，於是後續引用該消息的國外軍聞媒體便發生美麗的誤會，並將該誤會給一傳十十傳百下去.......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/11/2011 23:52:37 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 08:46:58
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因為真的很怪，如果是其他飛彈的話通常都會寫名稱
我是第一次看到光寫個"戰術飛彈"
不過不要忘記這是要跟UAE一起分的 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 11:24:09
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殲-20曝光時 軍方：照片有問題
上面這則新聞內文中有段:『還有人諷刺，軍方可能跟網友一樣，也正在「透過臉書了解殲廿」。』...
再加上其他相關類似內容,可看出有一些平面記者跟電子媒體相仿,只是電子媒體是會拿你管的影片或臉書活動當新聞報,而平面媒體的國防軍事記者則除了臉書資訊外,還外加參考專業軍武網站如MDC等的相關熱門議題討論,就在下俺粗淺的眼光觀察這兩者考證依據來看,果然平面媒體還是比較認真一點啦~!
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Nineveh
我是菜鳥
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 11:32:30
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>> 他怎麼知道二十的起飛重量?
Ａ：直接拿早先國外軍事媒體對J-20的推估（建立在其主要任務功能類似於F-111的假設上）當成事實照抄（不過至少還記得把人家推估的英制重量單位換算成公制，值得嘉勉）。
>> 雷司令公器私用都能下台,那個說J20不可能的雜碎次長怎還沒丟官?
Ａ：因為在罹患末期和平阿滋海默的台灣社會之主流媒體／立委諸公／政府朝野的眼中看來，錯判敵情的問題嚴重性顯然不及將軍迎娶媳婦的方式不當∼前者在台灣社會恐怕只有我等少數軍迷關心，而後者卻可能影響執政當局的選票與增加在野者砲打中央的籌碼。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/12/2011 11:44:37 |
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Nineveh
我是菜鳥
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Posted - 01/12/2011 : 11:38:16
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quote:
Originally posted by toga
>> 他怎麼知道二十的起飛重量?
Ａ：直接拿早先國外軍事媒體對J-20的推估（建立在其主要任務功能類似F-111的假設上）當成事實照抄（不過至少還記得把人家推估的英制重量單位換算成公制，值得嘉勉）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
是不是12月底航空週刊哪個？ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 11:50:05
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淡江大學國際事務與戰略所教授林中斌則表示，中國選在此時首飛
「絕對是故意的，要給美國下馬威」，同時感嘆西方國家長期以來過度低估中國，
極力呼籲「必須要重視解放軍現代化的能力與速度」。
在大陸推出170艦之後,俺才開始正視大陸的軍工發展
多年來MDC幾乎只有我自作多情,始終為匪宣傳阿共航空工業
哎~禍福相倚,危機就是轉機
希望因為這次事件,多數鄉民將來能多正視對岸的發展
奉勸媒體朋友!不用盡信西方對中國軍事的報導,
因為連詹式寫大陸的東西都會鬧笑話....報導來源不是透過漢和
就是我們一樣偷偷潛伏在對岸論談搜集資料
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Edited by - Dr Evil on 01/12/2011 11:55:57 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 12:56:07
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純以J-20的發展而言，西方軍事媒體倒是沒有明顯低估其發展進程∼早在2000初頭幾年，Jane's Defence Weekly，FLIGHT INTERNATIONAL，以及Military Technology之類的著名西方軍事刊物都已先後報導過中國正在開發新一代匿蹤重殲（只是當時所預想的型號名是J-12，J-14，或J-XX等等），也預估其開始成軍服役時間當在2015至2020年前後......所以低估是沒低估，只是台灣與西方各國政府還是一樣不重視此類預估，繼續忙著把錢花在其認為更值得重視與投資的項目上（例如外搞區域衝突戰爭或是烽火金錢外交，內弄好康健保社福與無節度金錢遊戲），等到中國開始按照當年預期逐步落實新殲時，台灣和西方各國才赫然發現當年預想開始成真，但卻已被那些”更值得重視的項目”搞得金盡援絕，再難奮起直追。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/12/2011 12:59:03 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 13:34:42
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| 其實小弟覺得這次最值得注意的是J20新聞逐步曝光的方式，對比J10，這次可算是超乎尋常的透明，官方基本不幹涉互聯網的傳播和民間愛好者的圍觀。不知道以後的新裝備發佈會不會遵循此例。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 16:49:50
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了不起的神奇數據,出自聯合報
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Edited by - Dr Evil on 01/12/2011 16:50:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 18:32:36
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| 14.57公尺 太強了. |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 20:48:08
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Wow! Just first flight and they knew J-20 can do Mach 2.5?
Takeoff weight means either it doesn't carry any fuel or doesn't carry any weapons..... |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 20:48:39
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| 試飛下俯25度曾達到2.5馬赫才是真正強的地方吧？ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/13/2011 : 04:15:12
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| 我怎麼覺得試飛下俯25度達2.5馬赫是在說F-15呢? |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 01/13/2011 : 06:35:11
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No, they pulled off Lavi's spec and performance data....
http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Lavi
General characteristics
* Crew: One
* Length: 14.57 m (47 ft 10 in)
* Wingspan: 8.78 m (28 ft 10 in)
* Height: 4.78 m (15 ft 8 in)
* Wing area: 33.0 m² (355 ft²)
* Empty weight: 7,031 kg (15,500 lb)
* Loaded weight: 9,991 kg (22,025 lb)
* Max takeoff weight: 19,277 kg (42,500 lb) |
Edited by - Bryan C on 01/13/2011 06:36:32 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 01/13/2011 : 18:56:40
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對岸發展殲20ˋ我軍方是故意裝不知還是根本無法得知情報?
覺得國軍一直停在三我"自我感覺良好ˋ自我滿足ˋ自我安慰" 故步自封到極點了!
有位空軍總司令還說對岸空軍500年也趕不上台灣ˋ現在這話應該要倒過來說了 !
一旦沒有空優就等於沒有國防了ˋ地面和海面的武器都只有挨打的份ˋ像二戰日本的聯合艦隊和波灣戰爭的伊拉克陸軍都是見證!
自從我空軍接收F-16BLOCK20和幻象2000後空軍對新戰機的發展就非常不積極了ˋ砍掉航發無法再發展新型戰機ˋ對外採購一直碰壁ˋ如今面對殲20(假如性能真的如解放軍說的那麼神奇的話)連F-15E都很難對峙了!
再說了買到AH-64有啥好高興的ˋ大多有AH-64的國家都有F-15為空優掩護(以色列ˋ新加坡ˋ日本ˋ更別說美國了)ˋ南韓也是用F-15而不急著買AH-64ˋ很多跟我們有"強大假想敵"如前提的新加坡ˋ以色列ˋ南韓ˋ都是用F-15而我們卻差了很多!而且這些國家不以F-15滿足還積極自行發展或是購買更新的戰機!!!
海軍更不用說了ˋ面對強勢空優軍艦必須要有中長程防空飛彈ˋ而且要多管垂直加上神盾雷達才行ˋ但我海軍目前除了基隆級外防空能力(面對對岸的新戰機)都不及格ˋ連基隆級都可能難以應付了ˋ其他的更不用說了˙˙˙
國軍從21世紀可以說睡了十年ˋ如今大夢初醒ˋ然而這停滯發展十餘年卻已經落後人家很多很多步了!!!
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/13/2011 : 21:20:31
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>>砍掉航發無法再發展新型戰機
傻眼...
航發改名為漢翔，改隸經濟部；什麼叫砍掉?
而有AH-64的國家有F-15擔任空優....
試問~以色列，美國，日本是先有F-15還是先有AH-64?
這兩者是有何關係可以相連??
新加坡的F-15SG還是F-15E衍生來的戰鬥轟炸機，可不是空優用途。
更別提其它用AH-64的國家如阿聯，希臘，荷蘭這些國家也沒有F-15，
與ROCAF一樣也是用F-16與幻象(荷蘭例外)，你要怎麼說?
更別提以色列與新加坡和韓國哪有不以F-15滿足還積極自行研發。 |
Edited by - Steve Su on 01/14/2011 04:40:32 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/14/2011 : 02:30:01
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以台灣的經濟力, 要發展超過IDF等級的飛機太難了.(連瑞典都搞不下去了)
更何況民意又不支持. 不要啥都怪到政府/空軍. 不是說空軍沒有改進的空間, 是說不能無限上綱"自力更生" |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 01/14/2011 : 10:08:31
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>>民意又不支持
『網路上』可是民意沸騰咧.......XDDD
>>華盛頓時報︰歐巴馬敲定對台軍售 美中面臨攤牌
這種事情還是等美國政府的正式新聞稿吧，就算是國外媒體披露的消息，我還是認為持保留態度。
>>問題是ROCAF敢當全世界第一個SABR的客戶嗎?
我是不知道空軍對於AESA雷達有沒有『哈』到急著獲得，只要能買到，其他的先別想太多........
畢竟對於空軍來說選項是越來越少，越來越沒選擇了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/15/2011 : 04:37:48
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>民意又不支持
『網路上』可是民意沸騰咧.......XDDD
那是因為嘴砲又不用錢. 能夠說服自己周圍100個親友放棄珍奶錢支持國防?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 01/15/2011 04:51:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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台灣軍事新聞評論專文研析2011
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