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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 01/30/2011 :  04:04:09  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
自2011年初的突尼斯革命開始,因骨牌效應引發的一連串阿拉伯世界大規模反政府動亂

現在的局勢很複雜,阿拉伯世界的獨裁政府因腐敗無能,而長期受到來自西方及國內的攻擊

但是這些獨裁者都屬於世俗派的,如果這些政府垮台,很可能會導致伊斯蘭基本教義派掌權,重演伊朗革命

現在西方面臨抉擇,一方面希望看到民選政權上台,另一方又不希望看到伊斯蘭宗教勢力上台

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 01/30/2011 :  09:26:57  會員資料 Send dasha a Private Message
不過這次的狀況與1979年伊朗及1996年阿富汗有一點不同,當初是依賴宗教網路動員革命,這次卻是依賴網路,跨教派,埃及甚至喊出了"伊斯蘭教與基督教的子民都站出來".還有,阿爾巴尼亞通說也發生了動亂,這不是一般意義上的回教國家......
但網路社群的成份更複雜,外交單位更難掌握該與誰接頭談判......

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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/30/2011 :  10:17:37  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by kumasukiyaki

自2011年初的突尼斯革命開始,因骨牌效應引發的一連串阿拉伯世界大規模反政府動亂

現在的局勢很複雜,阿拉伯世界的獨裁政府因腐敗無能,而長期受到來自西方及國內的攻擊

但是這些獨裁者都屬於世俗派的,如果這些政府垮台,很可能會導致伊斯蘭基本教義派掌權,重演伊朗革命

現在西方面臨抉擇,一方面希望看到民選政權上台,另一方又不希望看到伊斯蘭宗教勢力上台

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白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。



如果军队不动,闹得这么大,埃及穆巴拉克台上日子屈指可数。

但是他下台后,谁能收拾局面?穆斯林兄弟会?军队?对各方来说,谁有利?谁不利?
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 01/30/2011 :  11:09:03  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
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Originally posted by xk2008

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Originally posted by kumasukiyaki

自2011年初的突尼斯革命開始,因骨牌效應引發的一連串阿拉伯世界大規模反政府動亂

現在的局勢很複雜,阿拉伯世界的獨裁政府因腐敗無能,而長期受到來自西方及國內的攻擊

但是這些獨裁者都屬於世俗派的,如果這些政府垮台,很可能會導致伊斯蘭基本教義派掌權,重演伊朗革命

現在西方面臨抉擇,一方面希望看到民選政權上台,另一方又不希望看到伊斯蘭宗教勢力上台

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白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。



如果军队不动,闹得这么大,埃及穆巴拉克台上日子屈指可数。

但是他下台后,谁能收拾局面?穆斯林兄弟会?军队?对各方来说,谁有利?谁不利?

最不利的無疑是以色列

要是神權政府在阿拉伯世界擴散開,第六次中東戰爭就近在咫尺了


---------------------------

「歷史是一座畫廊,其中的仿製品很多,而原作很少。」
            ——Alexis de Tocqueville
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/30/2011 :  11:32:14  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by 玖羽

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Originally posted by xk2008

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Originally posted by kumasukiyaki

自2011年初的突尼斯革命開始,因骨牌效應引發的一連串阿拉伯世界大規模反政府動亂

現在的局勢很複雜,阿拉伯世界的獨裁政府因腐敗無能,而長期受到來自西方及國內的攻擊

但是這些獨裁者都屬於世俗派的,如果這些政府垮台,很可能會導致伊斯蘭基本教義派掌權,重演伊朗革命

現在西方面臨抉擇,一方面希望看到民選政權上台,另一方又不希望看到伊斯蘭宗教勢力上台

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白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。



如果军队不动,闹得这么大,埃及穆巴拉克台上日子屈指可数。

但是他下台后,谁能收拾局面?穆斯林兄弟会?军队?对各方来说,谁有利?谁不利?

最不利的無疑是以色列

要是神權政府在阿拉伯世界擴散開,第六次中東戰爭就近在咫尺了


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「歷史是一座畫廊,其中的仿製品很多,而原作很少。」
            ——Alexis de Tocqueville



没啥。只要以色列不蠢的搞啥先发制人,各阿拉伯国家都无暇他顾。

目前想到的:

欧洲:北非YSL原教旨化是噩梦。问题欧洲是否还有干涉的意志和实力?绿化问题已经是隐约可见了。

美国:多年嘴巴搞民主,实际搞实用主义结果是两面不讨好。中东大乱首先对美国最不利。

中国:中东乱吸引美国注意力对中国有利,但是如果蔓延到石油国家也不利。但是中国毕竟不是中东主宰,相对位置有利。

俄罗斯?日本?印度?基本打酱油。

俄国
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 01/30/2011 :  13:14:03  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts

Posted - 01/30/2011 :  13:29:45  會員資料 Send skyflyer a Private Message
受过高等教育的失业年轻人用facebook和微博组织起来呛声
宗教极端势力会有空间,但不会那么大
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 01/30/2011 :  14:55:25  會員資料 Send rockitten a Private Message
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Originally posted by dasha

不過這次的狀況與1979年伊朗及1996年阿富汗有一點不同,當初是依賴宗教網路動員革命,這次卻是依賴網路,跨教派,埃及甚至喊出了"伊斯蘭教與基督教的子民都站出來".還有,阿爾巴尼亞通說也發生了動亂,這不是一般意義上的回教國家......
但網路社群的成份更複雜,外交單位更難掌握該與誰接頭談判......


well, in the 1990s, someone did said that no dictatorship can survive at the age of internet, as people can easily access information from outside, they are much harder to fool/corn..... seems it is now coming true........
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Even the situation in Iraq doesn't really favored those fundamentalist, I don't think the case of Iran and Afghanistan will applies on Egypt.

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 01/30/2011 :  14:59:05  會員資料 Send glight a Private Message
真要鬧大了,就又是一個十年機遇期了。

現在關鍵的變數是兄弟會究竟有多大實力。。。從傳承上講,如果拉登算土八路的話,穆斯林兄弟會就是布爾什維克了吧
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/30/2011 :  15:33:43  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by skyflyer

受过高等教育的失业年轻人用facebook和微博组织起来呛声
宗教极端势力会有空间,但不会那么大



街头政治和民粹主义不是民主。

这种玩法结果就是乱的大家都受不了直到有强人出来收拾局面

问题不过是强人是军方还是穆斯林兄弟会而已。
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 01/30/2011 :  16:47:58  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
看這幾天以色列的反應,他們非常緊張

如果美歐在後面支持,就是再次搬起石頭砸自己腳

如果中東的神權政治多米諾化,引起新戰爭的可能性無限趨近100%

對中國來說整體上倒是利大於弊,說不定又是一個十年機遇期

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「歷史是一座畫廊,其中的仿製品很多,而原作很少。」
            ——Alexis de Tocqueville
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 01/30/2011 :  17:06:50  會員資料 Send zxm1984 a Private Message
阿拉伯世界的獨裁政府因腐敗無能,而長期受到來自西方及國內的攻擊
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别人不敢说,穆巴拉克在位时跟美国历届政府合作算是比较愉快的,如果不是穆巴拉克对美国的中东政策亦步亦趋,以色列又何来如此气焰?

现在难题在美国这边,嘴里天天喊民主的“世界民主教师爷”到底要不要继续支持穆巴拉克,埃及骚乱闹到现在已经有10天了,美国至今还没有一个明确的表态,只是一再表示担忧,跟2009年伊朗发生骚乱时奥巴马第一时间跳出来大喊大叫给反对派打气的做派形成了鲜明的对比,其双重标准昭然若揭。。。

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偃武歡騰近芝蘭
青松孤島向新楓
小試恩澤滿月圓
蒼天有井獨自空
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 01/30/2011 :  17:09:13  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
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Originally posted by zxm1984

阿拉伯世界的獨裁政府因腐敗無能,而長期受到來自西方及國內的攻擊
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别人不敢说,穆巴拉克在位时跟美国历届政府合作算是比较愉快的,如果不是穆巴拉克对美国的中东政策亦步亦趋,以色列又何来如此气焰?

现在难题在美国这边,嘴里天天喊民主的“世界民主教师爷”到底要不要继续支持穆巴拉克,埃及骚乱闹到现在已经有10天了,美国至今还没有一个明确的表态,只是一再表示担忧,跟2009年伊朗发生骚乱时奥巴马第一时间跳出来大喊大叫给反对派打气的做派形成了鲜明的对比,其双重标准昭然若揭。。。

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偃武歡騰近芝蘭
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蒼天有井獨自空

內賈德政府還是民選的呢,雖然不完全,好歹比穆巴拉克民主多了

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「歷史是一座畫廊,其中的仿製品很多,而原作很少。」
            ——Alexis de Tocqueville
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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 01/31/2011 :  06:17:54  會員資料 Send usualjoy a Private Message
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Originally posted by 玖羽

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Originally posted by zxm1984

阿拉伯世界的獨裁政府因腐敗無能,而長期受到來自西方及國內的攻擊
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别人不敢说,穆巴拉克在位时跟美国历届政府合作算是比较愉快的,如果不是穆巴拉克对美国的中东政策亦步亦趋,以色列又何来如此气焰?

现在难题在美国这边,嘴里天天喊民主的“世界民主教师爷”到底要不要继续支持穆巴拉克,埃及骚乱闹到现在已经有10天了,美国至今还没有一个明确的表态,只是一再表示担忧,跟2009年伊朗发生骚乱时奥巴马第一时间跳出来大喊大叫给反对派打气的做派形成了鲜明的对比,其双重标准昭然若揭。。。

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偃武歡騰近芝蘭
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內賈德政府還是民選的呢,雖然不完全,好歹比穆巴拉克民主多了

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「歷史是一座畫廊,其中的仿製品很多,而原作很少。」
            ——Alexis de Tocqueville


雖然伊朗的政教合一的制度看起來比較恐怖,但是這些年的觀察會發現,伊朗比中東多數阿拉伯國家要民主的多,而且伊朗對西方文化,西方思想的接受程度,伊朗社會的世俗化,都比多數阿拉伯國家要高。

沙特一類的瓦哈比教派國家,比起伊朗恐怖太多了,伊斯蘭原教旨主義是生存空間都大的多。

最搞笑的就是,于美國為敵的伊朗政府是民選的,伊朗的國會議員也是民選的,伊朗反對派也可以在議會中生存,而同美國友好的沙特政府是獨裁的,沙特出巨額資金資助邪惡的瓦哈比教派全世界到處傳教,美國不滿也只能捏著鼻子認了。

現在連中國都出現了一大堆有瓦哈比教派影子的清真寺。
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/31/2011 :  10:50:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110131/143/2lqac.html
埃及副總統 逼總統下台 2千示威者佔據開羅市中心 軍方戒備


穆巴拉克鎮壓的不夠俐落,那種程度的烏合之眾只要用大砲砲轟之後就會失去組織,再用裝甲車驅散包圍之後就會崩潰了。

崩潰之後再逮捕幾個首謀者(或者是長得像首謀的),送到北大荒,哦,埃及應該是送去修建金字塔,事情就結束了。還有活下來的民主份子,十年後也只能在國外的大學放嘴砲。

就像拿破崙當年做的一樣。

撇開道德是非正義還有我個人信仰的立場,鎮壓暴動自古以來已經檢證出了一些常套的有效手段。

像是中國政府跟緬甸政府就總是鎮壓的很成功。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/31/2011 10:53:26
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 01/31/2011 :  11:34:06  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
聽聞對岸已經封鎖了跟埃及有關的所有網站
如此用意不言可喻
就是深怕如此火苗傳入對岸吧....

但是一堆XX還是熱切在想著重建帝國
好吧,內部矛盾幾近無解的狀況下,難道是要轉移注意力?

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/31/2011 :  11:41:03  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by Reich

聽聞對岸已經封鎖了跟埃及有關的所有網站
如此用意不言可喻
就是深怕如此火苗傳入對岸吧....

但是一堆XX還是熱切在想著重建帝國
好吧,內部矛盾幾近無解的狀況下,難道是要轉移注意力?

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004



中宣部本来就是是卧底大本营。什么弱智政策出来都不奇怪,至于啥中国内部矛盾,你们YY中国崩溃都YY多少年了?被打脸多少次了还要继续啊。

如果天不佑中国,那天大陆真的内部矛盾激化,放心台湾是第一个遭殃的。不过从目前看,明明是天佑中国,想瞌睡就送枕头哦。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 01/31/2011 :  11:43:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
伊朗是整個中東最米國化的國家~全中東回教國家最民主~
電腦市場中東第一大~汽車市場中東第一大~扣掉石油加持後的國民生產毛額中東第一~
杜拜算三小~
那是有錢人堆出來的國度~台灣在哪裡根本沒市場~反觀伊朗有好多台幹呀~

最近幾個中東獨裁政權都是米國所扶植的~跟當年cia在遠東/中南美幹的是相同一件事情~
都是政府給軍火~而參眾議員罵獨裁~





嘴炮衛漢統~網路復神州~
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1944 Posts

Posted - 01/31/2011 :  11:53:50  會員資料 Send olddog a Private Message
杜拜那邊都是印度人在賣電腦.......
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 01/31/2011 :  12:08:57  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
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Originally posted by xk2008

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Originally posted by Reich

聽聞對岸已經封鎖了跟埃及有關的所有網站
如此用意不言可喻
就是深怕如此火苗傳入對岸吧....

但是一堆XX還是熱切在想著重建帝國
好吧,內部矛盾幾近無解的狀況下,難道是要轉移注意力?

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中宣部本来就是是卧底大本营。什么弱智政策出来都不奇怪,至于啥中国内部矛盾,你们YY中国崩溃都YY多少年了?被打脸多少次了还要继续啊。

如果天不佑中国,那天大陆真的内部矛盾激化,放心台湾是第一个遭殃的。不过从目前看,明明是天佑中国,想瞌睡就送枕头哦。



怎會沒有內部矛盾?
看你們講話和上層領導的落差,那豈止是矛盾這兩字可以形容的?

_________________________________
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 01/31/2011 :  12:28:16  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by Reich

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Originally posted by xk2008

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Originally posted by Reich

聽聞對岸已經封鎖了跟埃及有關的所有網站
如此用意不言可喻
就是深怕如此火苗傳入對岸吧....

但是一堆XX還是熱切在想著重建帝國
好吧,內部矛盾幾近無解的狀況下,難道是要轉移注意力?

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中宣部本来就是是卧底大本营。什么弱智政策出来都不奇怪,至于啥中国内部矛盾,你们YY中国崩溃都YY多少年了?被打脸多少次了还要继续啊。

如果天不佑中国,那天大陆真的内部矛盾激化,放心台湾是第一个遭殃的。不过从目前看,明明是天佑中国,想瞌睡就送枕头哦。



怎會沒有內部矛盾?
看你們講話和上層領導的落差,那豈止是矛盾這兩字可以形容的?

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国家领导说话要温和,虽然手里拿着大棒。说到底大国都是虚伪的东西。而底层老百姓没这个必要。
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star3
路人甲乙丙

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Posted - 01/31/2011 :  13:01:10  會員資料 Send star3 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110131/143/2lqac.html
埃及副總統 逼總統下台 2千示威者佔據開羅市中心 軍方戒備


穆巴拉克鎮壓的不夠俐落,那種程度的烏合之眾只要用大砲砲轟之後就會失去組織,再用裝甲車驅散包圍之後就會崩潰了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》





人家兄弟會的勢力比基地之類要長遠和強大的多,搞掉街頭的人根本沒用,那只是最墊底的炮灰,老美和猶太佬這次只怕菊花要緊了
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star3
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 01/31/2011 :  13:08:22  會員資料 Send star3 a Private Message
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Originally posted by Reich

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Originally posted by xk2008

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Originally posted by Reich

聽聞對岸已經封鎖了跟埃及有關的所有網站
如此用意不言可喻
就是深怕如此火苗傳入對岸吧....

但是一堆XX還是熱切在想著重建帝國
好吧,內部矛盾幾近無解的狀況下,難道是要轉移注意力?

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中宣部本来就是是卧底大本营。什么弱智政策出来都不奇怪,至于啥中国内部矛盾,你们YY中国崩溃都YY多少年了?被打脸多少次了还要继续啊。

如果天不佑中国,那天大陆真的内部矛盾激化,放心台湾是第一个遭殃的。不过从目前看,明明是天佑中国,想瞌睡就送枕头哦。



怎會沒有內部矛盾?
看你們講話和上層領導的落差,那豈止是矛盾這兩字可以形容的?

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歡迎來到地球,這個星球上每個國家社會和家庭都充滿了的矛盾

對了,最近天頂星上天氣怎麽樣?也象我們星球一樣專家吹全球變暖實際上卻是千年極寒嗎?



如果換成伊斯蘭人民的想法,你們基督教都玩了十年新十字軍,難道不許咱再出個新撒拉丁啊

Edited by - star3 on 01/31/2011 13:15:05
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 01/31/2011 :  13:10:11  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
Syria, Lebanon, Jordan and Yemen is next. Might spread to Iran/Iraq, Turkey, and the rest of the Arab/Muslim world.....
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/31/2011 :  14:07:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by Bryan C

Syria, Lebanon, Jordan and Yemen is next. Might spread to Iran/Iraq, Turkey, and the rest of the Arab/Muslim world.....



不過目前為止不管是突尼西亞還是埃及,與其說是革命不如說是政變。

因為新上台的也沒打算改變政權的模式。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 01/31/2011 :  15:56:29  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by zxm1984


现在难题在美国这边,嘴里天天喊民主的“世界民主教师爷”到底要不要继续支持穆巴拉克,埃及骚乱闹到现在已经有10天了,美国至今还没有一个明确的表态,只是一再表示担忧,跟2009年伊朗发生骚乱时奥巴马第一时间跳出来大喊大叫给反对派打气的做派形成了鲜明的对比,其双重标准昭然若揭。。。




跟我這幾天看CNN新聞的感想差不多:標榜自由民主的美國會為一個在位30年、聲名狼籍的執政者感到憂心,似乎跟傳統刻板印象不太「搭調」。什麼自由民主都是浮雲,才不管對方的政權民主不民主、獨裁不獨裁,是否影響現實戰略利益才是第一。埃及跟以色列是問題,又有蘇伊士運河,還有石油金礦,當然非同小可(突尼西亞就讓吾等外人感到不痛不癢)。

我自己第一時間聯想的,基本跟白宮一樣(看來思維同步率不低啊!):萬一穆巴拉克倒了,誰會上台?會不會是個「bad guy」?又要高喊跟隨真主阿拉打倒美帝消滅以色列。然後後續新聞也提到現在除美國以外最擔心的是以色列,1979年好不容易讓埃及跟以色列可以不用打了。個人的聯想也是1970年代發生在伊朗的事情會不會重演,讓一個親美政權瞬間翻盤?所以萬一埃及現在也有個柯梅尼,就有看頭了。

CNN新聞提到「埃及是以色列在此區唯一的盟友」,聽了就想笑,好一個用脆弱利益綁在一起的盟友:美國年年經援埃及,換得埃及不打以色列(以色列因此可以放心對付東部以及境內巴勒斯坦份子),加上美國海軍通行蘇伊士運河優先權以及通過埃及領空的權利。如果穆巴拉克政權土崩瓦解,上述都可能化為泡影。到目前為止,以色列還可以喘口氣,至少還沒有埃及人把事情擴展到去燒以色列國旗。

家父還在問「以色列跟埃及是否有建交」。之前沒查過,今天CNN訪問了以色列前駐埃及大使,所以是有的。

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天佑吾「王」!

Edited by - Captain Picard on 01/31/2011 15:58:31
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