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 阿拉伯世界反政府動亂		  發表新標題  Topic Locked
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts
Posted - 03/04/2011 :  19:10:30  會員資料 Send morningstar a Private Message
大陸的護照免簽的很少
優點麼據說能在反美國家獲得優待
據說而已

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
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慎．中野
我是老鳥

27922 Posts
Posted - 03/04/2011 :  22:08:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
跟樓上說的一樣，因為戰地大部分反美，ROC的免簽普遍是很和平的地方才有用。

只是大使館跟邦交國的數量是PRC比ROC多。

像是在伊拉克跟阿富汗，有日本大使館也有PRC大使館，甚至說PRC護照進伊拉克免簽。

至於用ROC護照人在伊拉克或阿富汗碰上證件問題要找誰我也不知道，因為ROC的外交部在當地沒有任何單位。

quote:
Originally posted by Reich
至於想混進戰區，光憑以記者身份進去，可還不夠的
至少也去做功課咩....



目前蒐集到最容易混進戰區的辦法是裝成背包客，背包客因為很瘋狂，很少有人會奇怪瘋子為什麼來。

報說是記者反而容易受到管制（攝影機在很多極權國家被視為危險物品），只是在要求採訪正規軍時要先報備拿採訪許可，所以要報說自己是記者。一部分手工靈巧的自由記者（翻譯：自稱是記者的背包客）則是自己偽造記者證。

戰地因為普遍無政府，唯一就是下飛機要過海關而已，能過這關後面就容易了。

至於從陸路進入戰區的方法雖然幾乎不受管制或是充滿偷渡管道，但速度慢又很容易碰上山賊，之前就有個日本青年在通往阿富汗邊境的公車上被山賊抓到殺頭。

很多自由戰地記者比世界上任何特殊部隊還瘋狂，單槍匹馬毫無武裝前進危險地帶，而且沒有任何後援，也難怪會死掉啦。

你看現在那些來自利比亞的照片應該就是這些瘋狂的記者拍的。

總之根據目前蒐集的情報，只要你人在戰鬥現場，拿起攝影機拍下一些東西，因為正常的記者不會在這種現場，所以那就是一則一手報導。

目前通往阿富汗的最安全道路還是空中航班，新德里有班機會飛往坎達哈或喀布爾，如果沒被擊落或墜機的話，只要有錢買機票至少可以確定能安全踏上阿富汗的土地。

往利比亞的班機現在也還在飛，只要有錢買機票大家都可以去利比亞。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/04/2011 22:40:34
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ABC01
剛剛入門

12 Posts
Posted - 03/04/2011 :  23:22:01  會員資料 Send ABC01 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

。

至於用ROC護照人在伊拉克或阿富汗碰上證件問題要找誰我也不知道，因為ROC的外交部在當地沒有任何單位。







愿意做“大陆台湾一家亲，台湾同胞落难伟大祖国奋力救助”的宣传品的话，找PRC大使馆肯定会帮忙的
Edited by - ABC01 on 03/04/2011 23:24:45
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 03/05/2011 :  00:40:32  會員資料 Send skyflyer a Private Message
楼上abc同学的发言很好的诠释了我的“民众畏威而不畏德”的看法
没有残酷的立威，一味的示好怀柔就只会落得个“他们帮我们是别用用心的宣传云云”的下场
先剥夺示威再给点小甜头果然是确立统治力的不二法门。
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts
Posted - 03/05/2011 :  12:28:57  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
Maybe instead of proclaiming as reporter or backpack tourist, you should try as NGO member by creating new one, like Military Nuts Without Border, or International Military Plane Spotters and Photographers.....
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慎．中野
我是老鳥

27922 Posts
Posted - 03/05/2011 :  17:37:38  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
有人傳給我的兩則利比亞現場影片:

完整版
http://www.youtube.com/watch?v=pfkrvgOfRl4

剪接板(有英文翻譯)
http://www.youtube.com/watch?v=Rh7saii40CE

民兵、AK、RPG、TOYOTA Pick Up Truck，真是熟悉的場面。

現在AK、RPG、TOYOYA已經可以說是全世界共通的民兵三大神器。

影片中的大叔基本戰技還蠻有水準的，服裝的部分我個人不是很認同，不過能用就好，雖然我想至少應該加個多用途背心什麼的。

還有影片中唯一不是AK的步槍一直卡殼，拉柄在左邊應該是FAL，但又有點不像。

他們沒有迫擊砲所以對遠距離的目標打起來會比較辛苦吧，敵方好像也沒有迫擊砲，否則像那樣子擠在一起有點危險。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/05/2011 17:54:45
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts
Posted - 03/06/2011 :  00:26:06  會員資料 Send gdlz a Private Message
AK47、RPG7、107mm火箭炮才是是全世界共通的民兵/遊擊隊三大神器。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 03/06/2011 :  00:37:30  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
107mm火箭炮是你們自封的，我不否認那東西很好用，
但那東西除了阿富汗跟伊拉克以外都很少見。
那種地方是寸草不生才能玩簡易發射。
你要在有樹有林的地方玩看看?
就算有發射管都沒辦法打，射角都被樹給擋住了。
TOYOTA皮卡貨車出現的地方更多，
幾乎整個非洲跟中南美洲南美洲都用這東西當輕型戰術輪車用的，在上頭架機槍重機槍跟無後座力炮。
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts
Posted - 03/06/2011 :  01:20:40  會員資料 Send zxm1984 a Private Message
70年代乍得和利比亚的丰田战争，乍得武装就是靠丰田车改装的机动战车，打跑了拥有300多辆坦克的利比亚军队，，，

不过107轻型火箭炮在PLA打越南时使用的非常广泛，反响也很好，越南可是典型的有树有林，，，

-----------------------
大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”
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冗丙
版主

Taiwan
16094 Posts
Posted - 03/06/2011 :  09:43:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
沒啥好說的~
這是米國CIA支持的戰爭~
有106無座砲/FAL/MAG/六沙戰鬥服與標準的功夫龍頭盔與77通訊器材~
都是過期的商品~但是依然很好用~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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慎．中野
我是老鳥

27922 Posts
Posted - 03/06/2011 :  19:53:19  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
SAS犯傻被抓了。

http://www.epochtimes.com/b5/11/3/6/n3189299.htm
英便衣特種部隊隊員利比亞被抓

【大紀元2011年03月06日訊】(大紀元記者周成英國報導)英國媒體3月6日披露，5日晚間，英國皇家空軍特勤隊（SAS）一組八名便衣隊員在利比亞陪同一名英國外交官執行秘密任務的時候遭到抓捕，他們所在的地區被反對派控制，據信，他們會在24小時內被釋放，但是這件事使英國政府感到非常尷尬。

據報導，當時這名外交部年輕的官員在特種部隊成員的陪同下，進入到利比亞東部，希望能夠與反對派取得聯繫，為的是給英國級別更高的外交官員與利比亞的反對派取得聯繫並建立外交關係鋪路。但是他們卻最終被反對派暫時關進了班加西的一處軍事基地裡。特種部隊成員身穿便衣但是帶有武器。

據稱，利比亞反對派對英國的外交官和特種部隊成員表示，卡梅倫政府在試圖與他們開始談判前，應該首先認可反對派才是利比亞的合法政府。

英國外交部發表聲明表示，他們不承認也不否認這一報導，也不會對特種部隊的事情發表評論。

英國政府官員私下裡承認，這件事讓英國政府感到非常尷尬。但是他們相信，被抓的外交官和特種部隊成員將在24小時內安全獲釋，英國政府也不打算再派出另一個團隊確保他們的獲釋。

幾乎同時，荷蘭特種部隊的一個小組在利比亞被卡扎菲的軍隊抓住。他們當時正在協助被困在那裏的荷蘭公民撤離。

----

不過嚴格來說這是業主外交部的問題啦。



－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/06/2011 19:56:14
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慎．中野
我是老鳥

27922 Posts
Posted - 03/07/2011 :  17:21:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
今天國際新聞的版面都一定有這則帝國大反擊。

----
利國叛軍失守 UN派出人道團

【大紀元3月7日報導】（中央社的黎波里/拉斯拉努夫7日綜合外電報導）利比亞強人卡扎菲（Moamer Kadhafi）的軍隊嚴守領袖老家並重新拿下一個主要城鎮；同時，聯合國已準備好派遣特別使團前往的黎波里（Tripoli）。

有鑑於卡扎菲軍隊坦克昨天一再砲轟西部城鎮米斯拉特（Misrata），當地傳出有為數不明的「傷者與瀕死人口」，促使聯合國提出接觸平民緊急要求。

聯合國秘書長潘基文（Ban Ki-moon）表示，卡扎菲政府的外長已同意讓「人道評估」團隊造訪的黎波里，並任命前約旦外長哈蒂柏（Abdelilah Al-Khatib）擔任特別大使，負責與的黎波里當局舉行「緊急磋商」。

叛軍的無奈顯而易見。他們昨天奪下濱海村莊賈瓦德（Bin Jawad）後，原擬向西挺進卡扎菲老巢蘇爾特（Sirte）。但遭襲擊之後，反抗軍已經撤隊。醫療團隊表示，這場襲擊造成2死，約50人受傷。

加入反抗軍的前移民部長爾瑞希（Ali Errishi）說，倉卒成軍的反抗軍可說是烏合之眾，配備不良、缺乏國際協助。

他告訴美國「有線電視新聞網」（CNN），美國未在人民起義初期給予援助，現已經喪失推翻利比亞強人的機會。

在石油重鎮拉斯拉努夫（Ras Lanuf），叛軍檢討莊賈瓦德出錯原因時，有人講明了是「缺乏領導」。

儘管如此，叛軍領袖已拒絕與英國秘密團隊接觸。發言人說，有英國團隊在叛軍據點班加西（Benghazi）附近登陸，但事先並未經安排，這支隊伍也已經離開。

據報，反卡扎菲的人士擔心，卡扎菲會利用西方軍隊介入的蛛絲馬跡為號召，召集愛國支持者。

英國昨天證實，1支「小外交團隊」在經歷「困難」後，已離開利比亞。

而利比亞情勢日趨險惡。國家電視台今天引述軍方消息人士報導，反抗軍在某些城市的住宅區，把老百姓挾為「人肉盾牌」。

「賈瑪赫里亞電視台」（Al-Jamahiriya）的報導說，這些城市都為強人卡扎菲效忠部隊所控制。

報導未透露所提及的城市有那些。

此外，卡扎菲效忠部隊和反抗軍今天在米斯拉特市（Misrata）的攻防戰，造成至少18人喪生，包括1名嬰兒在內。

在米斯拉特主要醫院工作的醫生說：「有18名死者送抵，不過這不是最後的數據。另有很多傷患送醫，人數無法清點。」

這名醫生指出，喪生者反抗軍與平民都有。

卡扎菲軍隊和反叛人士衝突越演越烈，若反政府叛軍攻向首都的黎波里（Tripoli），恐將強碰各色效忠強人卡扎菲的武力，包括紀律嚴明的精英政府軍、令人聞風喪膽的民兵，以及武裝的平民。

利比亞人民起義抗暴2週後，政府部隊似乎決意嚴控的黎波里和西部其他卡扎菲據點，藉以擊退反叛軍，。

雖然國家電視台指出，政府軍以狂風掃落葉之勢擊潰叛軍，格達費仍不願冒任何風險，下令所有部隊枕戈坐甲，維持高度戒備。

由格達費之子哈米斯（Khamis）所領導的第32旅遍布首都內部及週遭的檢查哨。哈米斯精英部隊缺席之處，則有其他訓練有素、服色各異的維安部隊駐守。城內所有摩托車一律被攔下，汽車的登記證明文件也被逐字細審。
美東時間: 2011-03-06 22:55:13 PM 【萬年曆】
本文網址: http://www.epochtimes.com/b5/11/3/7/n3189884.htm
----


真主不會老是站在弱者的那一邊，打仗勝負還是看本事的。

不過由想要去戰地觀光的我來說是沒什麼說服力，但因為內戰才成為世界注目的焦點，真是很可惜的事情。

希望這不要重演西班牙內戰的覆轍，各有集團提供武器打代理戰爭之類的。





－－－－
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takhiss
新手上路

China
146 Posts
Posted - 03/07/2011 :  18:56:56  會員資料 Send takhiss a Private Message
現在利比亞有107火箭炮的照片了，雖然不知怎麼入手的

政府軍一架SU-24MK被擊落，還是被高射機槍擊落的.........


————————————————————————
地球已經是束縛人類的枷鎖了，從今天開始，我就是秘密組織世界毀滅委員會的會長了∼
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts
Posted - 03/07/2011 :  19:28:29  會員資料 Send morningstar a Private Message
從近來的新聞看
利比亞政府軍似乎占上風
業余段和職業段的差別巨大

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts
Posted - 03/07/2011 :  19:37:39  會員資料 Send morningstar a Private Message
Washington Post
Gaddafi forces repel Libyan opposition; loyalists escalate counterattack on rebel-held cities
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/03/06/AR2011030603819.html?hpid=topnews

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
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慎．中野
我是老鳥

27922 Posts
Posted - 03/07/2011 :  19:51:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by takhiss

現在利比亞有107火箭炮的照片了，雖然不知怎麼入手的


最近有不少中國貨船跟飛機前往利比亞撤僑，這些載具去程是空的嗎？

不過也有可能是從之前的存貨或從幾乎是中國武器代理商的阿爾巴尼亞*1那邊買來的。

這場內戰的武器還真是典型到可以當成解說範例了。



*1：中國合法地賣武器給阿爾巴尼亞，阿爾巴尼亞人把武器賣去哪邊不關中國的事──這種法律構造。



－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/07/2011 19:54:05
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 03/07/2011 :  20:40:28  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
利比亞內戰會是什麼型態嗎?
因為我想到該國沙漠地形,以及沿著海岸線的狹長線狀地帶
實質上可資迴旋的空間 應該不大吧?
雙方都沿著交通線上的城鎮追逐...



學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 03/07/2011 :  20:56:18  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
真的是回到二戰北非戰場
每次都是那些地名，好令人懷念啊
甚至前幾天突尼西亞的救援物資車隊
是從Thebessa出發
耶，這不是隆美爾發動反攻的戰場之一？

這陣子看到的照片，雙方民兵都是開著小貨卡，那大概也都是侷限在公路周遭吧
至於要見到騎馬或者大批裝甲車輛，恩，這就....

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張邁可
我是菜鳥

382 Posts
Posted - 03/07/2011 :  23:12:32  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message
不過路透的新聞好像是說政府軍宣稱反攻成功的城鎮除賈瓦德外其實都是嘴砲的，因為他們在當地的記者回報說其他地方還是在叛軍手裡。

倒是據說米斯拉特的戰鬥有逐漸變放血消耗戰的傾向。

────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲

我果然瘋了
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 03/07/2011 :  23:55:49  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
http://yfrog.com/f/h056z9j/

戰況圖，目前更新到3/5
其實還蠻精彩的，一堆地方都在反抗勢力底下
格達費，看來在做困獸之鬥，只是反抗軍實力太弱了些.....

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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts
Posted - 03/08/2011 :  01:35:06  會員資料 Send usualjoy a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by takhiss

現在利比亞有107火箭炮的照片了，雖然不知怎麼入手的


最近有不少中國貨船跟飛機前往利比亞撤僑，這些載具去程是空的嗎？

不過也有可能是從之前的存貨或從幾乎是中國武器代理商的阿爾巴尼亞*1那邊買來的。

這場內戰的武器還真是典型到可以當成解說範例了。



*1：中國合法地賣武器給阿爾巴尼亞，阿爾巴尼亞人把武器賣去哪邊不關中國的事──這種法律構造。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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租的希腊和马耳他的船。而且中国和利比亚关系关系一般。
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慎．中野
我是老鳥

27922 Posts
Posted - 03/08/2011 :  07:27:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by usualjoy

[quote]Originally posted by 慎．中野
而且中国和利比亚关系关系一般。


中國跟利比亞買了不少石油的利權，在當地有不少員工長期駐紮（這也是撤出上萬人的原因）。

新政府上台利權要重新談判。

不過其他有類似動機的國家還有很多啦，可以確定的事情是Yuri Orlov*1的同類今天一定在利比亞賣他們的「雨傘」。


*1：《Lord of War》電影中的戰車是真貨，而且拍完電影就是被賣到利比亞。

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 03/08/2011 07:33:33
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9566 Posts
Posted - 03/08/2011 :  08:29:53  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by gdlz

AK47、RPG7、107mm火箭炮才是是全世界共通的民兵/遊擊隊三大神器。


這一次利比亞內戰
有一種武器比表現比上述三者更為搶眼
就是傳統高砲
http://www.youtube.com/watch?v=0P2Tj9dCNW4
http://barracudabrigade.blogspot.com/2011/03/libyan-rebels-shoot-down-fighter-jet.html
擊落su-24

影片中看起來像是14.5mm防空機槍ZPU-4
http://en.wikipedia.org/wiki/ZPU
四聯裝高射機槍 但是新聞影片中只裝了兩挺說
並且旁白說只有一挺堪用 還能打下敵機

我真的越來越認為這場戰爭因該要做為國軍整編後備旅的參考
就是要把除役的高射五零機槍和40mm/20mm防炮放下去給後備旅用

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/08/2011 08:51:56
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts
Posted - 03/08/2011 :  09:30:55  會員資料 Send Snap a Private Message
個人認為演變成代理戰爭的可能性蠻大的，泛伊斯蘭圈乃至於全世界都在看，反抗軍無論打贏打輸都具有指標意義，然後各方人馬開始靠邊站下注，說不定那些阿拉伯親王政權還會偷偷支援上校咧，因為「反抗軍勝利」對他們會是個無限擴大的陰影....

現在反抗軍的麻煩是缺乏統一指揮和有力外援，情況有點像辛亥革命，私以為他們應該要儘快引進外國勢力，或是至少政治運作到取得國際社會承認，反正上校最後一定會咬你是帝國主義走狗，早晚都會被罵不如直接搶時機比較有利，幸虧利比亞有石油，還會有人想來干預，放著這張牌不用才真是怪....

老英不愧是老牌帝國主義列強之首，動作是很快但似乎沒成功，而米帝這次反應之遲緩令人瞠目結舌，打伊拉克阿富汗不是揪團拉拉人就去了，這次五常都舉手了你還怕什麼，而且陸戰有反抗軍會自己打....

沒想到另一個討論串裡面的野戰防砲馬上就交出成績單了，老陸們別盡想著打戰車啦，注意一下你們的頭頂吧....
Edited by - Snap on 03/08/2011 11:19:03
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L.D.YANG
新手上路

73 Posts
Posted - 03/08/2011 :  09:42:45  會員資料 Send L.D.YANG a Private Message
依據小弟以前在40砲位看空中目標移動經驗要用地面直射型武器在無雷達自動導引情形下追瞄
快速移動噴射機是很困難的一件事, 除了要動態視覺及前置量感很好的新人類外運氣也要很好

或許當時該利比亞政府軍的軍機飛得夠慢夠低加上運氣夠衰才會被直射武器給陰掉
不過看地面散落的情形也有可能是被人員攜帶型導引武器給擊落, 倘若利比亞政府軍
無法掌握絕對制空且依利比亞目前混亂的情形來看或許真有可能演變成一場軍火表演場

早上喵到一張路透社的pic, 反抗軍的新玩具? SA-7? 這位大哥的沙漠配ACU+拖鞋的裝扮還真是有個性
Edited by - L.D.YANG on 03/08/2011 10:46:07
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