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xk2008
路人甲乙丙
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 Posted - 02/13/2011 : 12:11:23
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Originally posted by 玖羽
正如前面轉的那篇以色列報道，中東過去的三次民主革命，分別使霍梅尼、真主黨和哈馬斯當政，這三個政府有很明顯的共同點，就是反美、反以、反以和反以
民主就是要尊重民意，中東的民意長期以來都是反美反以，或者說反西方，此外，在宗教的影響下，中東人民特別容易偏激，宗教領袖在民眾中也有著很大的影響力。獨裁政權壓制民意，但卻能以世俗主義的立場和西方正常交流、依靠西方維持政權，順便壓制原教旨主義者
那這樣的民主革命會產生什麼？伊朗就是例子，哈馬斯就是例子，西方的支持最後一定是搬起石頭砸自己腳，自冷戰結束以來，民主神教已經讓一些人失去正常思維的能力了，你以為他民主了就一定親你？要是人家民意就是反你呢？你想過沒有？
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
你还漏掉了阿尔及尼亚、土耳其和伊拉克。美国要说伊朗革命没想过都是不可能的，更不要说现在了，问题是国家尤其是大国都有个伪善的特性，既要实际利益，又要门面，这两者一致的时候比如二战就是国家的辉煌，如果两者分离就很尴尬了。现在美国政府这种摇摆是很正常的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 12:14:04
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Originally posted by 慎．中野
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2011/02/110211_mubarak_resign_latest.shtml
更新時間 2011年 2月 11日, 格林尼治標準時間21:10
穆巴拉克辭職 軍方接管權力
穆巴拉克統治埃及30年後終於下台
埃及總統穆巴拉克在要求他下台的示威抗議持續到第18天時終於辭職。
埃及最高軍事委員接管總統權力。有報道說，軍事委員會將發表聲明，解散內閣，暫停國會上下兩院以及最高憲法法庭。
BBC在開羅的記者雷恩說，埃及國家電視台的宣佈幾乎出乎所有人意料，開羅解放廣場上的示威馬上變成了狂歡般的慶祝。
埃及副總統蘇萊曼在電視上只簡單地說穆巴拉克總統已經離職。埃及最高軍事委員會現在控制局勢。他最後說，「真主保佑埃及。」
雷恩說，在開羅，駕車者鳴笛表示慶祝。還有人向空中開槍。大批在街頭舉行抗議的示威者開始歡慶。
不過，軍隊掌權看起來很像一場軍事政變。這違反了埃及的憲法。憲法規定，總統缺席或無法執行職責時，應該由埃及議會議長接管權力。
雷恩說，現在掌權者是埃及軍隊，埃及面對難以預料的未來。
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這個結果真是蠢斃了。
接下來是誰要上台？拿破崙一世之類的皇帝嗎？還是蔣委員長之類的軍事委員會委員長？
老毛說槍桿子出政權是沒錯的，確實掌控跟壟斷集團暴力使用權是政權安定的基本。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
现在的问题在于，类似穆斯林兄弟会这种组织对军队中下层渗透有多深。这次埃及军队完全没动是老木下台的根本原因。那么到底是不想动还是不能动？就算现在是不想动，未来会不会变成不能动？埃及的未来是：苏哈托还是霍梅尼？列宁还是凯末尔？不过这次那位巴拉迪真是给人很弱智的感觉。
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von_Guo
路人甲乙丙
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 14:04:28
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作为局内人，我以为大陆媒体已经对埃及进行了足够多的报道了~
做自己想做的事
好像很累 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 14:10:40
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因爲大多數大陸人民已經醒過了，當年大陸人民在街上的時候，埃及人呢？
“不清醒”的中國人二十年來富裕很多，埃及人呢？
中國太多政治，中國人人太多政治傢，多到一般百姓都成熟到看清政治不過是場戯，誰唱不重要，怎麽唱也不重要，知道自己想聼什麽才重要。 |
Edited by - Guderian on 02/13/2011 14:11:24 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 15:08:42
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此類盛情，不會有多少中國的百姓領情
因爲你們很少，也不會關心中國人想聼什麽……
而且更重要的是，彼時彼刻，我們就在那里，而你們在哪里？
此時此刻，我們就在這裡，而你們在哪里？
你們想說的，我們不想聼，我們想聼的，你也說不出口…… |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 18:19:19
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quote:
Originally posted by Guderian
此類盛情，不會有多少中國的百姓領情
因爲你們很少，也不會關心中國人想聼什麽……
而且更重要的是，彼時彼刻，我們就在那里，而你們在哪里？
此時此刻，我們就在這裡，而你們在哪里？
你們想說的，我們不想聼，我們想聼的，你也說不出口……
我想起了幾首大陸網絡上著名的打油詩：
陳勝吳廣妳去做，項羽劉邦我來當。
首義皆無好下場，下山摘桃是行家。
待到夏來八乘八，皿煮之後殺全家。
共匪五毛吊長街，滿城盡開柿油花。
能有此心態，不是中共的鎮壓所致，而是領導“民主化運動”的領導層令人極度失望。何新的“放狗出籠，讓他們互咬”實在是看透了這批人的本質。
文革令共產主義理想破滅，“六·四”何嘗不是令自由主義理想破滅？大學生很真誠地上街了，但換來的，是“我們就是希望發生流血”，“中國人，我不值得為妳流淚”。流別人的血，換自己上位……拜託，至少請學學譚嗣同先生，學學當年的共產黨員，帶頭犧牲，衝鋒在前吧！
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只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 22:36:49
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当年的共产党人有的是人有“牺牲总要开始，就从我开始”的决心，跟“民主人士”们“背黑锅我来，送死你去”，“死道友不死贫道”，“说到就是做到”，的一贯手段相差何止千里，，，
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大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 01:03:18
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別說當時，就看現在這些人的德行
成天把自由民主當教義掛在嘴邊，永遠只是提出一個空泛的理念，準備方案、實施手段、重建體制的計劃、解決困難的預案等等一律欠奉，似乎只要照他們說的做，明天就會上天堂
口口聲聲說要捍衛選擇的自由，但他們所謂選擇的自由其實只等於「選擇正確答案的自由」，而什麼是正確答案當然由他們說了算
一碰到反對自己的人就立即狂扣帽子，恨不得食其肉寢其皮（就在這不是也有一個滿嘴狗屎的家伙嗎）
不要說叫別人相信他們了，面對這種大躍進思維加文革思維，我只能說文革的遺毒至今還在
這有幾篇文章，推薦各位看一下
http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/37349262.html
http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/35544058.html
http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/38516253.html
http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/41619501.html
http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/96235857.html
http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/98164983.html
quote:
威权型自由主义者
作者：维舟
时间：2009-04-11
理论上说，一个自由主义者似乎不能同时又是个威权主义者，因为按照其定义，这两者在理念上存有内在的矛盾。但现实中威权型自由主义者却并不鲜见：他们自认已经找到真理（他们并非第一批产生这样错觉的人），因此他们很难忍受对这一理念的偏离，更不用说反对了。对他们的说法，你可以自由地赞成，但不能自由地反对——这是选择悖论的新翻版：选择的自由是以正确的选择为前提的。
每一种思想都自发具有原教旨倾向，尤其当它取得某种思想霸权的时候。晚清民国时社会上凡持有新思想的人物无不大肆抨击家族主义，认为家族禁锢人性与自由，如巴金的《家》、《春》、《秋》系列即以描述青年冲破束缚追寻自由为主题。这在城市社群中形成一种极大的思想压力，以至于自民国初年开始，“家庭不敢以督责施于子女”，甚至对子女稍加必要的管教也被视为“政治不正确”的行为，难免要被扣上专制父母的帽子。罗志田正确地指出，这一思想霸权“衍化为有力的社会约束和自我禁抑”，父母们“拱手将教育的责任委诸社会”，造成的深远后果也并不都是好的。一百年后的现在也一样，尽管许多知识分子觉得在现实中受束缚，但事实上却没有人敢公然反对自由、民主是终极价值观，因为反对它的罪名是谁也担当不起的。
在一个急剧变化的现代化进程时期，人们要求在政治进程中发挥更大作用，精英阶层认为自己不受检查控制的心态也在加强。自晚清以来，不断有人宣称自己找到了改造中国的终极真理，都确信国家只要服了自己开的药就一定能好，所不同的只是他们的药方有所差别而已。左右两派的极端态度事实上非常类似：“xx主义好，就是好啊就是好，就是好！”参与他们的争论到头来往往变成政治立场是否正确的问题，更不必说对自己观念的反省和幽暗意识了。每一种生活方式都需要依靠其对立面的存在来进行自我辩解，自由主义的价值观也时常需要《1984》或《动物农场》之类的政治场景来为它提出警告；有时甚至鼓舞了人们去发明这样的场景，因为对立面的存在是一种政治需要。
孙中山晚年即自认国民党是唯一革命的党（1923年他称中共不过是“一班中国少年学生自以为是”），而“革命”正如今日的“民主自由”一样，具有无可置疑的绝对正当性和合法性，因此当时盛行将“反革命”的头衔加诸不同政见者和政治敌对势力之上，因为这就意味着剥夺其存在的合法性。仿佛他们找到了真理，仿佛他们就是真理本身。1927年春，蒋介石在对一二师训话时声称：“我自信是最革命的一个！谁反对我的，谁就是反革命！”晚清以降，国人大抵相信“革命”是救国之道，但“革命”一词也日趋专断和任意。省去这些不同的说辞，在思维结构上现在的威权型自由主义者只怕也与蒋氏并无不同，他们的态度似乎也在表明：反对他本人，就是反对民主自由。
相比起来，我更喜欢罗素说的：“我是不会为自己的信念去死的，因为我不能肯定自己是对的。”一项不容辩驳和任何差异的真理，即使的确是真理，也是令人深感不快的，因为它排斥了其余的所有可能，而自由主义所提倡的不正是存在无限可能的生活吗？如果有人认为只有一种生活方式是正确的，无论它是什么，这都是对自由的限制。
中国的自由主义者常常有一种冲动，即迫切地想告诉人们什么才是好的，自认负有启蒙人民的使命，而我却属于那种“谁需要你启蒙”的人物。这种启蒙情结本身是一种青春期式的理想主义冲动，但我从中看到的却是一种权力支配的结构。政治常常是个人意志的放大，再贴上意识形态的标签，一个威权性格的人贴上自由主义者的标签，并不能使他真正成为自由主义者，相反只是对定义的误用。
1962年Robert Michels在《政党》一书中得出一个令人绝望的结论：由于组织的领导有资源、信息及权力等方面的优势，即使是一个正在为民主而斗争的政治组织本身也有某种自发的专制倾向。自由主义者的形象如果与斗士或革命者相联系起来，在我看来并不值得庆幸，而是可悲——甚至连自由主义者的幽默感都没有了。一项理念一旦成了信仰，它就不再自由了——如卡夫卡说的，精神只有不再作为支撑物的时候，它才会自由。我的意思是：在使人获得自由之前，先使自己自由。他们认为自己是自由主义者，也并不知道自己尚未获得自由。
当自由主义成为一项使命，通常也就意味着抗争。一些最有使命感的自由主义者通常都是带有强烈威权性格的，如Fromm所说的路德，在他的一生中始终有两个权威，“一个是他所反对的，一个是他所崇拜的”。一个人身上的使命感可以鼓舞他，也能通过异化的方式毁灭他。因为这鼓励他以一种摩尼教式善恶对立的世界观来看待世界，一种埋头不看现实的倾向，以及削弱他与他人沟通的能力——布道不是沟通，因为它是单向的。
新祭司阶层与古代的常常类似。中世纪的天主教教士垄断着真理，宣称只有他们才知道真正的基督教义是什么，“他们往往将教徒看成可塑造的材料，根据他们的模具进行打磨。这一时期，教会对信仰领域的界定越来越精确，同时愚昧也开始被当作一种错误对待。……教士们最终脱离了大部分信徒并激起其他人群的反感，他们并不是不想成为而是更愿意按自己的方式成为基督教徒。”（《剑桥插图中世纪史》）这一历史难道不能给我们一些启发吗？人们并非不想要自由，但他们想以自己的方式获得自由，也不需要被人告诉什么才是自由。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
Edited by - 玖羽 on 02/14/2011 01:20:47 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 02:30:29
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現在又輪到阿爾及利亞了, 總統也要被趕下台了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 03:52:58
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埃及軍方13日宣布，暫時中止埃及現行憲法並解散議會。
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/14/2011 : 09:58:32
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其實埃及根本不算上啥革命
只不過就是又讓軍方拿回執政權而已
之後呢？看著辦吧
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 07:53:40
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果然蔓延開了.
大亂而後大治，能整合出新撒拉丁嗎 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 11:32:20
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110216/143/2mhsy.html
伊朗10萬人示威：獨裁者去死
更新日期:2011/02/16 06:30 蘋果日報
受埃及激勵 巴林 葉門接力革命
【王潔予╱綜合外電報導】埃及、突尼西亞人民革命成功，人民當家作主風潮蔓延。這波浪潮前天推向民怨積壓已久的伊朗，首都德黑蘭有超過10萬人在禁令下示威，高呼「獨裁者去死」，是自2009年「綠色革命」以來最大規模反政府活動。鎮暴警察發射催淚彈驅散群眾，雙方爆發衝突，造成兩人死亡，多人受傷，1500人被捕。
伊朗政府前天切斷部分地區的手機服務和電力，企圖打壓示威。但無法阻擋反對派用網路串聯上街。民眾聚集在德黑蘭巿中心的自由廣場，亦即2009年綠色革命的大本營。他們高叫反政府口號，要求總統艾邁迪內賈（Mahmoud Ahmadinejad）和精神領哈米尼（Ayatollah Ali Khamenei）下台，示威者說：「（突尼西亞總統）賓阿里、（埃及總統）穆巴拉克，現在輪到你哈米尼。」
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據說是中東最民主的伊朗也開始暴動，現在到底是怎樣？
果然還是如同以前不知道誰說的，民眾會得寸近尺，不想給他們自由就從頭到尾都別給嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 09:25:56
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伊朗的民主也不過1980年代初期台灣的等級吧?
聽說Time有作出一張表,以貧窮程度與民主程度為軸,結果貧窮程度比較高的政權都一個個開始在網路鼓動下起事了......看來還是法國大革命的老套,其他藉口都是麵包表面的裝飾,不過法國大革命向外延燒的速度就比現在慢得多,網路終究比逃難的人與商人的船與車子還快......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 09:09:26
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110218/78/2mmjk.html
巴林血腥鎮壓 坦克進駐 3死231傷
更新日期:2011/02/18 04:11 〔編譯羅彥傑／綜合十七日外電報導〕巴林政府十七日凌晨在毫無預警的狀況下，派遣鎮暴警察強硬驅散佔聚首都麥納瑪珍珠廣場的抗議民眾，粗暴的手段造成三人死亡，二百三十一人受傷。但許多媒體說有五人死亡。到清晨軍方出動裝甲車與坦克，宣布控制首都重要地區並禁止集會；目前麥納瑪形同遭到軍方封鎖，巴林內政部也警告，軍隊會採取一切必要行動，維護國家安全。
（略）
巴林內政部說，軍警已完全淨空珍珠廣場周遭路口，並暫時封鎖主要幹道。內政部發言人在電視上表示，軍警將採取所有必要措施來維護治安，並命令民眾避開首都市區。不過，離開麥納瑪的市中心，其他地區的生活作息一如往常，高級地段還可見到外國人在街上喝咖啡或慢跑。在國會占有十七席的主要什葉派反對團體「伊斯蘭民族和諧協會」國會議員馬塔說，由於當局連夜奇襲群眾，該團體已決定退出國會，並要求政府辭職。
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這種事情還是要比較雙方手腕高低的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 09:33:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110216/143/2mhsy.html
伊朗10萬人示威：獨裁者去死
更新日期:2011/02/16 06:30 蘋果日報
受埃及激勵 巴林 葉門接力革命
【王潔予╱綜合外電報導】埃及、突尼西亞人民革命成功，人民當家作主風潮蔓延。這波浪潮前天推向民怨積壓已久的伊朗，首都德黑蘭有超過10萬人在禁令下示威，高呼「獨裁者去死」，是自2009年「綠色革命」以來最大規模反政府活動。鎮暴警察發射催淚彈驅散群眾，雙方爆發衝突，造成兩人死亡，多人受傷，1500人被捕。
伊朗政府前天切斷部分地區的手機服務和電力，企圖打壓示威。但無法阻擋反對派用網路串聯上街。民眾聚集在德黑蘭巿中心的自由廣場，亦即2009年綠色革命的大本營。他們高叫反政府口號，要求總統艾邁迪內賈（Mahmoud Ahmadinejad）和精神領哈米尼（Ayatollah Ali Khamenei）下台，示威者說：「（突尼西亞總統）賓阿里、（埃及總統）穆巴拉克，現在輪到你哈米尼。」
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據說是中東最民主的伊朗也開始暴動，現在到底是怎樣？
果然還是如同以前不知道誰說的，民眾會得寸近尺，不想給他們自由就從頭到尾都別給嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
一個國家從獨裁轉為民主需要一個長期的抗爭
隨時都有可能被獨裁政全賦僻
最穩定的獨裁轉移民主需要一個偉大的領導人
願意在任內教育人民什麼是民主
然後卸任後將政權和平轉移給民主所產生的領導人
以中東各國家的民主轉移
大部分都是強權被逼下臺
這個過程的移轉大部分也都是
下一個強權的誕生 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 15:38:05
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quote:
Originally posted by Dlin2000
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Originally posted by 慎．中野
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110216/143/2mhsy.html
伊朗10萬人示威：獨裁者去死
更新日期:2011/02/16 06:30 蘋果日報
受埃及激勵 巴林 葉門接力革命
【王潔予╱綜合外電報導】埃及、突尼西亞人民革命成功，人民當家作主風潮蔓延。這波浪潮前天推向民怨積壓已久的伊朗，首都德黑蘭有超過10萬人在禁令下示威，高呼「獨裁者去死」，是自2009年「綠色革命」以來最大規模反政府活動。鎮暴警察發射催淚彈驅散群眾，雙方爆發衝突，造成兩人死亡，多人受傷，1500人被捕。
伊朗政府前天切斷部分地區的手機服務和電力，企圖打壓示威。但無法阻擋反對派用網路串聯上街。民眾聚集在德黑蘭巿中心的自由廣場，亦即2009年綠色革命的大本營。他們高叫反政府口號，要求總統艾邁迪內賈（Mahmoud Ahmadinejad）和精神領哈米尼（Ayatollah Ali Khamenei）下台，示威者說：「（突尼西亞總統）賓阿里、（埃及總統）穆巴拉克，現在輪到你哈米尼。」
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據說是中東最民主的伊朗也開始暴動，現在到底是怎樣？
果然還是如同以前不知道誰說的，民眾會得寸近尺，不想給他們自由就從頭到尾都別給嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
一個國家從獨裁轉為民主需要一個長期的抗爭
隨時都有可能被獨裁政全賦僻
最穩定的獨裁轉移民主需要一個偉大的領導人
願意在任內教育人民什麼是民主
然後卸任後將政權和平轉移給民主所產生的領導人
以中東各國家的民主轉移
大部分都是強權被逼下臺
這個過程的移轉大部分也都是
下一個強權的誕生
「需要一個偉大的領導人願意在任內教育人民什麼是民主」這本身就不是民主的思維
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 16:25:21
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孫中山曾說民主要經過：
「軍政=>訓政=>憲政」的三步驟。
現在來看他的這個民主化方案還有些道理，特別跟老美老是想直接把其他國家一口氣改造成憲政的做法比起來。
只是孫大砲很明顯錯估了幾件事：
1.這個步驟的執行是良心事業，但很遺憾掌握權力的群體往往良心都不是很多。
2.軍政跟訓政需要的時間經常是比他當年所想像的還要長。
想要民主化首先必須讓所有人放下暴力，這必須先把國內所有反對勢力打趴才有可能，但想把所有反對勢力打趴又需要強大的武力後盾，而有了絕對的暴力當後盾政權容易腐化，政權腐化又容易引起暴力抗爭。
在很多國家這都是惡性循環。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/18/2011 16:28:30 |
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pcgamer
我是老鳥
10083 Posts |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 00:19:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
孫中山曾說民主要經過：
「軍政=>訓政=>憲政」的三步驟。
現在來看他的這個民主化方案還有些道理，特別跟老美老是想直接把其他國家一口氣改造成憲政的做法比起來。
只是孫大砲很明顯錯估了幾件事：
1.這個步驟的執行是良心事業，但很遺憾掌握權力的群體往往良心都不是很多。
2.軍政跟訓政需要的時間經常是比他當年所想像的還要長。
想要民主化首先必須讓所有人放下暴力，這必須先把國內所有反對勢力打趴才有可能，但想把所有反對勢力打趴又需要強大的武力後盾，而有了絕對的暴力當後盾政權容易腐化，政權腐化又容易引起暴力抗爭。
在很多國家這都是惡性循環。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
「軍政=>訓政=>憲政」的三步驟
這個東西是不能講的
因為會與既得利益者相牴觸 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 01:23:53
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quote:
Originally posted by dasha
伊朗的民主也不過1980年代初期台灣的等級吧?
聽說Time有作出一張表,以貧窮程度與民主程度為軸,結果貧窮程度比較高的政權都一個個開始在網路鼓動下起事了......看來還是法國大革命的老套,其他藉口都是麵包表面的裝飾,不過法國大革命向外延燒的速度就比現在慢得多,網路終究比逃難的人與商人的船與車子還快......
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伊朗1997-2005的8年是改革派領袖當總統執政，中間大選連任過一次；保守派是2005年大選擊敗改革派上臺的，2009年保守派的內賈德又連任一次。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 02:49:58
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恭喜，終於輪到沙特了
據媒體報道，繼突尼斯和埃及發生反政府遊行後，沙特也出現了大規模的反政府示威活動。由此，沙特、約旦和叙利亞軍隊已進入高度戰備狀態。特種部隊和快速反應部隊已被部署在數個“瀕於戰爭爆發”地點。
以色列戴伯卡情報網報道稱，巴林島出現的示威活動最初是由大部分什葉派組織的，但現在少數遜尼派也加入其中，他們提出進行改革並要求國王下臺。該網站甚至得到的消息稱，沙特國王不得不對外請求軍事援助，但該消息未得到其它方面證實。沙特擔心騷亂局勢會逐漸擴大。沙特在什葉派聚集區，以及什葉派為主要勞動力的石油和港口區都增強了安全措施。
報道稱，叙利亞總統巴沙爾·阿薩德甚至暗示為避免重蹈埃及和突尼斯覆轍，應該提早在“問題地區”建立固點並向北部邊境增派兵力，據分析那裏可能出現庫爾德人騷亂。阿薩德還命令，“如有違集會禁令，必要情況下可開槍擊潰”。約旦對內部局勢表現出極度擔憂，因為其所有軍隊包括精英作戰部隊為貝都因人組成，他們的領袖此前聯名上書要求明確國王權限，並且指責王後腐敗亂政。
沙特這塊骨牌可是大大地
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
Edited by - 玖羽 on 02/19/2011 02:56:09 |
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標題 |
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阿拉伯世界反政府動亂
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