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MikeH
路人甲乙丙
USA
4736 Posts |
 Posted - 02/22/2011 : 23:55:14
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quote:
這個案例告訴我們要鎮暴別用那種很容易叛逃的，還是地面部隊好。
看來格達費沒研究菲律賓1986年人民革命第一集的故事
馬可仕調動攻擊叛軍的地面部隊被群眾柔性阻擋
命令空軍出動攻擊直昇機
直昇機飛到目標陸軍總部 別說沒開火 而是打開降落燈投入叛軍陣營
空軍接到的下一道命令則是出動戰鬥機 炸射叛逃的直昇機
當時出動的兩架F-5A 看到目標區圍著一大群老百姓 扳機實在扣不下去
繞了幾圈 沒回基地 反而在美國空軍克拉克基地降落
隔天整個中隊能飛F-5A 也飛到克拉克讓美軍押扣
一般公認這是逼馬可仕下台的最後一根稻草
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 01:20:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這個案例告訴我們要鎮暴別用那種很容易叛逃的，還是地面部隊好。
人多有集體意識叛逃就難。
那也不一定, 要看格達費如何看待自己國家的軍隊. 以目前跡象顯示利比亞陸軍部隊投向群眾越來越多, 叛逃士兵也在增加中. 街頭上巡邏的有一批是他養的非洲傭兵部隊, 開槍殺利比亞百姓毫不猶豫. |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 03:24:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我們可沒有一大堆年輕人通通不務正業還上街暴動甚至一部份吃人肉欸∼
還有你第二段是把一大堆靠臉蛋吃飯的人放到哪邊去了？
職業OL就要化妝了，何況是模特兒跟藝人之類的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這好像是妝卸掉的樣子之一
廣大社員們:
我袁站行上任三年來,為群眾做好事,辦實事無數,對於近期村裏邊的傳單留言,我說兩句:
1.我是村裏邊全體黨員一致通過選舉我為村支書的,並非我自己任命的.這次選村長我家人阻止選舉,並在大街上罵人,是我不對,請村民諒解.
2.關於種煙的事,只要我種煙成功,縣就安排我到上級部門工作,但我良心發現,不能這樣,我今後不再強求,不再從中抽取錢財,種煙撥款全部落實到群眾,種煙每畝地補960元,支持種煙工作,閒置沒有種麥的土地每畝補820元,這些款均從我辦公室領取.
3.杜康小學每學期每個學生,上級撥款每名80元,是我和校領導合理利用了,從這學期我承諾不再收取任何費用,請群眾放心.
4.我用公款辦酒廠,雖說生產許可證幾經買賣,位址遷移,不合法,但安排村裏邊大量殘疾人員當工人,其他酒廠同我一樣,都是裝假杜康酒,希望你們不要舉報.
5.關於百瑞公司斷路,架水管,壘村東邊往酒廠去的路,酒廠已經給村裏邊現金15萬元,還有涼糟設備一套價值8萬元,這些錢等我酒廠賺錢後會一分不少交給村裏邊.
6.村裏邊打的水泥路是包工隊偷工減料進購不合格水泥造成的,與我無關.移民申萬成的五保我已挪用,但我會盡快補給他的.
袁站行良心之言,望群眾監督 (誰撕死全家，未完待續)
其他妙的還有口號標語
命苦不怪父母、地震不怪政府
誰不依法信訪，就打擊誰
(這個好像是地方的監督機制失去作用，所以直接弄個上達天聽的東東，照台灣民間說法...就是親差大臣辦公室，國軍說法：誰不先告訴連部幹部，直接打申訴專線，就搞死你)
類似的：
山东省济宁市至汶上县公路旁某乡镇巨型横幅：“集体上访违法、越级上访可耻！”
這個違法上訪不知道是什麼東東...有請中國網友解釋一番吧
http://www.tianya.cn/publicforum/content/news/1/199213.shtml
話說廣州買菜刀還要登記名字...
出處
※假圖大
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/24060354 |
Edited by - solaris on 02/23/2011 03:47:18 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 07:33:21
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http://news.sina.com.hk/news/12/1/1/2021577/1.html
沈旭暉專欄．卡扎菲獨裁的背後﹕部落矛盾與東西分裂
2011-02-22
【咫尺地球】在一般人印象中，利比亞領袖卡扎菲是獨裁者中的獨裁者，加上一度沉迷「輸出革命」，令他得到「利比亞狂人」的稱號。其實卡扎菲獨裁的背後，隱藏着利比亞分裂的危機。他在位40多年間，國內曾發生多次騷亂，他兒子對「利比亞可能爆發內戰」的警告，並非空穴來風。
「爆發內戰」警告非空穴來風
卡扎菲政權由1969年革命成立，被革命的是短命政權利比亞王國(1951-1969)，由三塊原來相對獨立的地區合併而成，最重要的是的黎波里尼亞 (Tripolitania)，以及東部的昔蘭尼卡(Cyrenaica)。歷史上，東西利比亞互不統屬，在意大利殖民時期也被分而治之，直到1934年才勉強合併。西方扶植的利比亞國王伊迪里斯(Idris)本身是伊斯蘭教長，一戰後被西方承認為昔蘭尼卡酋長，他原來不過要爭取昔蘭尼卡獨立，到了意大利二戰戰敗，英美希望利比亞統一，才讓他「順道」擔任利比亞國王。
伊迪里斯在位期間，鄰國埃及的納塞爾威望極高。伊迪里斯十分擔心阿拉伯民族主義的革命風暴會推翻政權，因而長期坐鎮昔蘭尼卡的杜布魯克(Tobruk)，並以東部重鎮班加西（Benghazi）為共同首都，以便監視埃及一舉一動，親王室勢力在東部因此得以生根。
東部親王室力量+極端伊斯蘭武裝
卡扎菲政變後，進行中央集權改革，廢除從前的行政區域，但東西部差異依然明顯，而他以的黎波里為單獨首都後，能絕對掌控的勢力範圍，其實只局限在西部。王室殘餘力量外，東部也是其他反政府陣營的基地，例如比卡扎菲更激進、據稱與蓋達有聯繫的極端伊斯蘭組織「利比亞伊斯蘭戰鬥團」(LIFG)，也是以東部 Jebel Akhdar山區為根據地，反卡扎菲不遺餘力。埃及和利比亞1977年爆發邊境衝突後，西方更希望得到埃及合作，通過昔蘭尼卡顛覆利比亞。1980年，杜布魯克曾爆發反卡扎菲起義，令卡扎菲進一步集中資源發展西部，變相令東部長期貧窮，矛盾激化。雖然卡扎菲的外交姿態已軟化，但他是南蘇丹獨立運動的堅決反對者，就是擔心利比亞會步其後塵。
卡扎菲兒子提到「利比亞是一個部落國家」，也可圈可點。利比亞面積比埃及更大，人口卻不及埃及一成，在主要大城市外，部落領袖影響頗大，此前無論是土耳其還是意大利佔領期間，部落聯盟都是本土事務的仲裁者。這些部落間自然既合作也衝突。利比亞王國成立後，部落聯盟佔據政府主要職位，就是卡扎菲革命也不能取消部落影響，反而要依靠人民對部落的向心力維繫統治。問題是卡扎菲本身來自小部落卡達法(Qadhadfa)，祖先來自也門，一直擔心大部落不賣帳。 1970年代他搞的「綠色文化大革命」被當作宗教狂熱，其實背後也有打破部落主義的決心，不過成效有限。
東部部落90年代曾發動軍變
1993 年，利比亞人口最多的部落Al-Warfalla公然挑戰卡扎菲，在軍中發動政變，導火線是卡扎菲以自己部落成員壟斷資源最豐盛的空軍，令其他部落感不公。政變雖失敗，8名Warfalla軍官被處決，但對利比亞影響極深遠，因卡扎菲懷疑第二大部落Magariha也支持政變。1990年代開始，利比亞外交政策邁向溫和，其實也是對國內危機的無奈回應。
這次革命，上述兩大分裂元素充分發揮作用﹕一方面，示威是由東部發起的，另一方面，有兩大部落領袖公開表態支持示威，一位就是Warfalla部落領袖瓦爾弗利（Akram Al-Warfalli），他說「卡扎菲已不再是弟兄」，要他離國；另一位是東部部落Al-Zuwayya族長，他威脅中斷輸出區內石油來聲援革命。其實假如王室後人、部落領袖、民主化支持者、伊斯蘭主義者等肯結成統一戰線，卡扎菲的政權是不可能維持至今的，只是他們難以合作，也難推舉共同領袖，才令卡扎菲振振有詞說「只有我，國家才會統一」。「憤怒日」提供了整合反對勢力的契機，但其實民主化只是一個口號，失業青年則是催化劑，國內長期存在的深層矛盾，才是革命源頭。
沈旭暉
香港教育學院文理學院副教授及對外關係統籌主任、香港中文大學亞太研究所客席副教授
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 07:56:19
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
這個案例告訴我們要鎮暴別用那種很容易叛逃的，還是地面部隊好。
看來格達費沒研究菲律賓1986年人民革命第一集的故事
馬可仕調動攻擊叛軍的地面部隊被群眾柔性阻擋
命令空軍出動攻擊直昇機
直昇機飛到目標陸軍總部 別說沒開火 而是打開降落燈投入叛軍陣營
空軍接到的下一道命令則是出動戰鬥機 炸射叛逃的直昇機
當時出動的兩架F-5A 看到目標區圍著一大群老百姓 扳機實在扣不下去
繞了幾圈 沒回基地 反而在美國空軍克拉克基地降落
隔天整個中隊能飛F-5A 也飛到克拉克讓美軍押扣
一般公認這是逼馬可仕下台的最後一根稻草
"1993 年，利比亞人口最多的部落Al-Warfalla公然挑戰卡扎菲，在軍中發動政變，導火線是卡扎菲以自己部落成員壟斷資源最豐盛的空軍，令其他部落感不公。"
如果這一點屬實的話, 派出的還是上校飛官, 另外利比亞的空軍又不跟菲律賓空軍一樣受到美國文化的強烈影響. 顯然格達費認為空軍是嫡系中的嫡系.
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 11:46:09
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直升機燃料有限
應該難以叛逃到國外
利比亞技術下手
否則應該想到用UAV
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 12:09:16
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經驗與教訓
在地人經常會被形勢所牽掛
難以貫徹軍事命令
所以對富國而言 外國傭兵是必要的
或者利用內部矛盾 比如用部落A彈壓部落B 部落B彈壓部落A
連黑手黨都懂得交換劊子手
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 02/23/2011 13:10:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 12:43:32
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quote:
Originally posted by morningstar
直升機燃料有限
應該難以叛逃到國外
利比亞技術下手
否則應該想到用UAV
這個好，鎮暴用UAV是個有趣而且運用理論上很實際的防叛逃點子。
操作員哪都去不了，拿把手槍在後面抵著就是了。
但技術上，實務上已經證明UAV可以發射地獄火飛彈行精密攻擊，但針對密集目標行俯衝發射火箭彈跟機砲恐怕有點難度。
美國跟以色列進行中的武裝UAV計畫應該是正在設法克服這個問題。
不過操作員的精神壓力恐怕會很大，因為透過紅外線跟TV攝影的畫面，人被打爆的瞬間恐怕比肉眼看得還清楚。
有此一說是美國的武裝UAV操作員的PTSD發病率比派往伊拉克的士兵還高，因為他們對人打完飛彈以後可能就得去參加兒子的足球賽，沒有適應期。
http://www.wired.com/dangerroom/2008/08/flying-drones-f/
Shrinks Help Drone Pilots Cope With Robo-Violence
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/23/2011 12:52:14 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 13:03:07
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Originally posted by morningstar
直升機燃料有限
應該難以叛逃到國外
利比亞技術下手
否則應該想到用UAV
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
2 helicopters fleeing from Libya also landed in Malta.... |
Edited by - Bryan C on 02/23/2011 13:03:40 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 13:18:28
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Google計算了一下
的確的黎波里距馬耳較近
看來飛機要嚴格控制燃料或者使用防叛逃裝置
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 13:43:59
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quote:
Originally posted by Bryan C
2 helicopters fleeing from Libya also landed in Malta....
還有一艘利比亞軍艦也逃到馬爾他港.
怎麼這裡變成"如何防止叛逃"欄區, 而不是在討論回教世界動亂帶來的影響?? |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 14:30:24
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利比亞動亂帶來的直接影響是馬爾他現在有了空軍也有了海軍啊。w
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 14:42:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
利比亞動亂帶來的直接影響是馬爾他現在有了空軍也有了海軍啊。w
Libya has officially request the return of that 2 Mirage F1 yesterday
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And I don't think Malta will interest to keep those vesicles anyway
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 14:51:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by morningstar
直升機燃料有限
應該難以叛逃到國外
利比亞技術下手
否則應該想到用UAV
這個好，鎮暴用UAV是個有趣而且運用理論上很實際的防叛逃點子。
操作員哪都去不了，拿把手槍在後面抵著就是了。
但技術上，實務上已經證明UAV可以發射地獄火飛彈行精密攻擊，但針對密集目標行俯衝發射火箭彈跟機砲恐怕有點難度。
美國跟以色列進行中的武裝UAV計畫應該是正在設法克服這個問題。
不過操作員的精神壓力恐怕會很大，因為透過紅外線跟TV攝影的畫面，人被打爆的瞬間恐怕比肉眼看得還清楚。
有此一說是美國的武裝UAV操作員的PTSD發病率比派往伊拉克的士兵還高，因為他們對人打完飛彈以後可能就得去參加兒子的足球賽，沒有適應期。
http://www.wired.com/dangerroom/2008/08/flying-drones-f/
Shrinks Help Drone Pilots Cope With Robo-Violence
其實不用這樣，真的要開殺，毒氣也是可以的，就拿UAV灑沙林毒氣就可以了。
在沒有槍械武裝的暴動，用中型大小的UAV灑催淚瓦斯應該也是可以的。
說到網路封鎖，如果政府要封鎖的話電腦網路可以直接從ISP主機房跟各區局端機房下手，只要大的節點被關掉或屏敝了，那就算連上網也只能在區段內互聯而已。
關掉整個國內地區的Domain Name Server也有相當的短期效果。
手機網路的部份，上周老共那邊有人發起中國茉莉花運動的聚眾散步。
手機通訊公司(中國移動?)就關掉所有用戶的一信多發的群組簡訊功能，這點也很不錯。
群眾就不能做快速的病毒式資訊傳播，只能以點對點的方式擴散，傳播速度會差很多。
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 16:23:38
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007 Goldfinger有類似劇情
不過用的是撒農藥的飛機
催淚瓦斯或失能性毒劑就足夠
至於UAV沒有適當的武器
其實可以做神風特攻 絕對有夠震撼
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 17:24:52
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| 昨天看半島電視台YouTube格達費一小時多的"演講"(還不如說是發牢騷濫罵), 用一句"與現實嚴重脫離, 自我感覺良好的瘋子"來形容他再也恰當不過. 如今變成這樣狀況也乃阿拉真主之意. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 18:01:35
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quote:
Originally posted by ghostwolf
昨天看半島電視台YouTube格達費一小時多的"演講"(還不如說是發牢騷濫罵), 用一句"與現實嚴重脫離, 自我感覺良好的瘋子"來形容他再也恰當不過. 如今變成這樣狀況也乃阿拉真主之意.
他不是一向如此嗎
又不是剛變成這樣
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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pcgamer
我是老鳥
10083 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 18:28:31
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| 那倒也是，格達費那回在聯合國那個冗長的演講，不就把翻譯人員搞得精神崩潰翻譯不下去....... |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 22:22:34
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Originally posted by 慎．中野
利比亞動亂帶來的直接影響是馬爾他現在有了空軍也有了海軍啊。w
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這...以後需要歸還嗎?
還是可以開始考慮跟法國買零件維修.引進人員訓練了..XD |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 02/24/2011 : 09:23:47
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利比亞動亂 至少640死
更新日期:2011/02/24 08:35
（法新社巴黎23日電） 總部設在巴黎的「國際人權聯合會」（International Federation for HumanRights,IFHR）今天表示，自從利比亞境內上週爆發反格達費（Moamer Kadhafi）政權的示威抗議以來，至少有640人喪生。
IFHR負責人貝爾哈山（Souhayr Belhassen）告訴法新社，這個數字是利比亞政府所公布死亡人數300人的2倍多，且包括首都的黎波里（Tripoli）275人死亡以及東部城市班加西（Benghazi）230人喪生。
貝爾哈山表示，班加西的死亡人數，包括「130名士兵，他們因為拒絕朝群眾開火，在班加西被他們的長官處決」。
她又說，這項數字是根據的黎波里軍方消息來源以及班加西和其他地區利比亞人權團體的評估。
利比亞政府22日表示，共有300人在示威抗議中喪生，包括111名士兵。
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http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/feb/24/today-int5.htm
部族權力結構 左右利比亞前途
〔編譯管淑平／綜合報導〕勢力龐大的軍事菁英最終決定了突尼西亞和埃及革命的結果，但利比亞不同，情勢將如何發展，可能取決於更錯綜複雜、混沌難明的部族權力結構。格達費慣用分而治之的策略掌握主要部族的效忠，但格達費強勢鎮壓人民抗爭的暴行，已促成部族之間的隔閡首次出現鬆動跡象。
儘管利比亞靠著石油財富越來越都市化，部族生活型態逐漸消退，但在檯面下，傳統部族權力結構仍相當強勢。專家指出，格達費維繫政權長期不墜的策略之一，就是仰賴人數少的所屬部族格達法族出任軍警要職，保護他個人和政府要員的安全。但這還不足以控制整個國家，更重要的是設法籠絡更大的部族，如在利比亞六百多萬人口中佔約一百萬人的瓦爾法拉族。
利比亞有約二十幾個部族，以北部油產豐富的地中海沿岸城市西爾特為據點的格達法族，人數少卻享有地利優勢；瓦爾法拉族位於的黎波里區，當地向來是格達費拉攏的重點。利比亞現代史上幾次動亂，讓部族長老對一個中央集權政府多所疑慮，格達費卻有辦法以威嚇或利誘手段安撫各個部族。
不過，這次對反政府抗爭的血腥鎮壓，可能促使部族領袖放棄與他結盟。瓦爾法拉族領袖就已表態反對格達費，呼籲他離開利比亞。
倫敦政經學院北非計畫主任布拉希米說：「在利比亞，將是由部族系統掌握權力平衡，而非軍方。」她說，「部族的叛變將是關鍵」，這種情況也將會發生。
目前看來，格達費已失去對東部的控制權，他在東部從不受歡迎，也未充分鞏固他在當地的權勢。東部是利比亞儲油重鎮，二十二日消息顯示，格達費的部隊已放棄鄰近埃及的邊界陣地，當地現由一批宣稱反對格達費的武裝人士控制，這些人聽命於誰還不清楚。
此外，格達費出身行伍，發動軍事政變奪權後反而閹割軍隊，避免日後反被軍隊威脅。曾在九○年代中期帶領過一次起義行動、熟悉利比亞官方思維的前異議人士貝諾特曼說，格達費長期弱化軍隊，「反而將權力大幅交給非正規軍部隊，尤其是長期效忠格達費家族的外來非洲傭兵。」
專家指出，格達費有效地利用「分而治之」策略，控制利比亞各部族，但這波反政府抗爭風潮首見不同部族、甚至敵對部落民眾站在一起反對格達費。若格達費能說服其他部族持續效忠他，大多數專家認為，格達費將直接供應他們武器。如此一來，利比亞將更有可能爆發族群衝突，進而四分五裂。
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看來就算格達費下台，利比亞也會內戰了吧？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 02/24/2011 : 15:07:36
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是這樣嗎??
相對的mp.net上有關巴林/葉門/約旦的示威照片超級少~
要不是伊朗/利比亞/敘利亞還是米國的敵人~不然照片怎麼會納摩多~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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標題 |
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阿拉伯世界反政府動亂
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