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路人甲乙丙
1507 Posts |
 Posted - 02/28/2011 : 06:51:02
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quote:
Originally posted by 偷兒
過期的問題了不起是打不響吧??
真要膛炸...
槍過期的可能性還比較大~~~
"這整個過程就把彈藥商品化了，因為有收取費用，不管你收取費用的名目為何，一但將他商品化就必須更改所有相關的法令，在一定程度下讓過其商品可以流通"
莫名其妙~~~
有些部隊有收伙食費...
那...
那些過期的戰備糧是商品???
要修法???
別逗了好不好~~~
真要這樣類比...
戰車飛機軍艦排氣不合格...
節能不合格
噪音不合格
義務役阿兵哥還嚴重違反勞基法咧~~~
別說"工作"時間...
連基本工資都達不到~~
舉出問題來討論是不錯...
但抬槓就免了~~~
因為那個是部隊，前面灌上憲法服兵役之"義務"，事實上政府當時就把軍隊特殊化弄出去了，讓部隊在一定程度上不受一般法令限制
但是前面講的彈藥打到爽，是開放給所有人，也就是我們一般所謂的平民，變成兩個契約者，就必須適用其他的法律
也就是不管你叫他樂捐還是怎樣都行，民眾都可以根據他自身的權益提出訴訟，服役基本上就是取消民眾一般的權益，開戰不能躲在上前線，後備役或是一般平民在第一時間沒上去也合法，反之就會被陣前逃亡槍決，平民還要部隊安排疏散呢
救災的時候政府提供給平民過期戰備口糧的下場是什麼？別忘了平民可不會管你子彈刊不堪用那些軍事知識，他們只知道政府提供"過期"的彈藥 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/28/2011 : 06:56:24
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quote:
Originally posted by terry543
過期=\=一定會膛炸
One Shot-One Kill
一擊必殺
過期=可能會膛炸=政府貪污=政府企圖謀殺百姓=有"疑慮"
即便這個疑慮少之又少
保存良好的情況下藥物可以延長使用期限，但不代表政府可以提供過其保存良好的藥物，同樣的一條輪胎在使用得當可以延長他的里程數，但不代表政府或是企業可以出售
附帶依下根據消保法還是哪個單位的規定，提供服務或是商品，然換取捐輸也是適用的 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/28/2011 : 08:16:20
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過期的蛋藥(輕兵器用)要膛炸很困難...
真要炸...問題在槍身上的機會比較大!!!
前面講過了...
子蛋讓你灑的前提是加入義勇兵...
加入義勇兵...自然就會有軍令軍法相隨...
消保法一類的在這兒並不適用!!!
看看滿接指揮交通的義警...
火場衝鋒的義消...
再回頭看看義勇兵...
您說的問題義警義消都會碰到喔~~~
可這不影響他們執勤的事實!!!
當然...
所謂民防義勇兵之類的東西現階段完全相關配套
爭議與疑慮還很多...
但在那邊鬼打牆般的說東道西...
真的要讓人自動無視降低自己的層次嗎??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/28/2011 : 10:39:02
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只要子彈表面不生鏽
似乎就算保存的很好了~~? |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/01/2011 : 03:15:30
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quote:
Originally posted by MikeH
> 過期=可能會膛炸=政府貪污=政府企圖謀殺百姓=有"疑慮"
就算是新鮮剛出廠的子彈也有可能造成膛炸
而且機率比放了幾十年 不見得打得響的老子彈還高
問題在於沒有證據，像這種狀況可以推的地方很多，總結就是一句意外
反之過期的彈藥他就有白紙黑字寫他已經過期很久了，你還拿出來給別人用出事當然就必須負責，這個責任比前面新出廠的更大，前面可以推意外這邊可以推成蓄意
就像爆竹工廠，誰說再使用期限內合法爆竹工廠出品的沖天砲就一定安全 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/01/2011 : 03:18:13
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quote:
Originally posted by 偷兒
過期的蛋藥(輕兵器用)要膛炸很困難...
真要炸...問題在槍身上的機會比較大!!!
前面講過了...
子蛋讓你灑的前提是加入義勇兵...
加入義勇兵...自然就會有軍令軍法相隨...
消保法一類的在這兒並不適用!!!
看看滿接指揮交通的義警...
火場衝鋒的義消...
再回頭看看義勇兵...
您說的問題義警義消都會碰到喔~~~
可這不影響他們執勤的事實!!!
當然...
所謂民防義勇兵之類的東西現階段完全相關配套
爭議與疑慮還很多...
但在那邊鬼打牆般的說東道西...
真的要讓人自動無視降低自己的層次嗎??
義勇兵的前提是平民，就像義警義消一樣，他先是平民才是義警，但是軍隊不同，你先是軍人然後才是平民
同理你提供給義消過期很久的消防衣導致義消死亡說得過去嗎？ |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/01/2011 : 18:49:25
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不!!!
如果要這樣比擬..
消防衣只能比擬成舊裝備
過期子蛋要比擬成過期的水!!!
倘若說有人質疑拿過期的水給消防隊員救火有問題...
我想...那人要先檢討自己的腦袋有沒有問題!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/01/2011 : 18:57:05
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聽說安全處理一發子彈的成本
比你打掉再造一顆新的來還貴? |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/01/2011 : 21:19:03
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quote:
Originally posted by 偷兒
不!!!
如果要這樣比擬..
消防衣只能比擬成舊裝備
過期子蛋要比擬成過期的水!!!
倘若說有人質疑拿過期的水給消防隊員救火有問題...
我想...那人要先檢討自己的腦袋有沒有問題!!!
過期的水不會爆炸也不會卡住水管 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/01/2011 : 22:48:15
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狗屁~
不懂就不要亂講~
我當年用m1919a4消耗上萬發60廠造的.30機槍彈都沒膛炸~還是1958年造的~
子彈只有不發彈才會使射擊中斷~
舉T57/74/75機槍為例~射擊失效只有分為不發彈與受潮燃燒不全而無法將彈頭推出槍管的子彈~
因為正因為推力不足導致槍機組根本沒有氣體推動~也無法拉出彈殼~
只要手拉退彈噴出高壓氣體時就知道槍管裡有彈頭~其實那個時候已經到了必須用腳踹拉柄而不是用手拉的高壓境界的~
不換槍管就是白痴~
至於步槍也是一樣~本軍高壓槍管測試槍鋼都是在前方塞顆蛋頭到槍管~後方在正常上彈射擊~
此時通過兩倍的高膛壓才算是達到驗收標準~
本軍近30年來膛炸多半是閉鎖機構失效~甚至槍管裡有通槍條/通槍布甚至大顆粒泥沙造成~
沒錯~去年10軍團的慘事是通槍條還在槍管裡~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 00:30:53
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真希望人人能跟冗丙大哥一樣具有完整的槍械知識
小弟也很多要跟大家學習
民防部隊如果真的有軍事考量，而非抓抓小偷巡邏巡邏
就不應該擔心膛炸這種問題，因為相對於戰爭來說，膛炸的問題真的不是民防隊存在與否的關鍵
擔心受傷風險最好的方式就是不要組織民防隊
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 00:51:19
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quote:
問題在於沒有證據，像這種狀況可以推的地方很多，總結就是一句意外
所謂膛炸 其實有幾個不同模式
大部分是操作不當或槍枝機械故障引起 因子彈品質不良造成的是少數
事故原因多半可藉由調查確定
quote:
反之過期的彈藥他就有白紙黑字寫他已經過期很久了，你還拿出來給別人用出事當然就必須負責，這個責任比前面新出廠的更大，前面可以推意外這邊可以推成蓄意
我是以工程師的思維 討論技術層次
你是以律師的思維 討論法律層次
不會有交集的
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 03/02/2011 00:52:19 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 00:57:26
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
聽說安全處理一發子彈的成本
比你打掉再造一顆新的來還貴?
打掉是比較簡單 抓幾個阿兵哥出公差就行
安全拆解子彈 需要一點技術
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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kelly_ts_devon
新手上路
51 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 07:43:04
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彈藥是要看他的狀況,而不是簡單一個因素:出廠時間.這類東西可不是像一般食品設定一個簡易幾個月或是幾年.
影響狀況的因素很多.一個出廠18年但是生活作息不正常,熬夜酗酒不運動的人,身體狀況不見得比出廠30年生活正常的人好吧?
時間也只是其中一個相對因素,而不是絕對因素.所以沒什麼過不過期,只有堪不勘用.而堪不堪用有彈技官依據情狀(出廠時間等
各種因素)鑑定之.
彈藥庫的日常作業有翻堆,就是要讓地面的濕氣影響平均.這樣才好讓同一批次的彈藥保存情況趨近一致.
若是扯什麼彈藥過期就會膛炸,最好是放越久彈藥的火藥越強啦.相反的要扯也應該扯不發彈吧.
以前用57步槍射擊時遇過2次不發彈,也沒什麼,就是等個幾秒,然後拉出來,將子彈朝下插進土裡.
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 14:22:01
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| 重複自刪 |
Edited by - Boris on 03/02/2011 14:25:20 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 14:24:22
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小弟手動拆過50機槍彈數百發
立體水泥井燃燒數千發
台灣這邊好像沒什麼技術可言
不是彈頭彈殼分離把火藥倒出
要不然就是丟進舊型立體水泥井裡面
然後下面燃燒，讓子彈在裡面燃燒爆炸四處亂射
後來有新型的是滾筒式旋轉燃燒，要馬達幹浪費電幹嘛幹嘛的
常常故障，大家還是愛用立體水泥井
大家還是喜歡用舊型，就像燒垃圾一樣
只不過燒完以後，要把鐵門打開
用鏟子還有耙子把燒完的彈藥鏟出
燃燒過程當不免會有幾發從鐵門射出來
也當然會有從水泥井的頂部射出
那時候反而不怕射，怕廢五金的氣體戴奧辛
便宜的國軍工業口罩還是沒用
只好把肺部當作過濾器了
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 14:54:36
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至少清代以來曾統治過中國的政權,就是搞法令規章的不專業又自己為自己是老大,以為法令訂好就是太陽繞地球轉而不是地球繞太陽轉,與歐洲中世紀一個樣,才會搞得整個國家烏煙瘴氣,不管是被侵略還是搞大躍進搞文革......
彈藥這種東西基本上是活性會隨時間降低,超過一段時間可能炸藥變推進藥或燃燒藥,推進藥推力大減甚至推不動彈藥,後者是某些影片中反戰車飛彈居然掉在你眼前的原因......另一種比較可怕的是用隔膜去阻絕推進劑與氧化劑的設計,隔膜可能會因為安置錯誤或振動或過期而破裂,導致意外啟動,Kursk號就是這樣炸的,不過這類被分入燃料電池而非彈藥的狀況比較多,通常是大玩意.最常出現的問題還是人為失誤,這種就是與你彈藥過不過期無關.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 16:17:28
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民防部隊...算了吧
從國軍的後勤來看，配一輛腳踏車跟一把圓鍬一把掃把剛剛好~
平常環環島掃地種花種田出工差，救災時還能當救災部隊，重點是不用訓練，當然也不用國軍從破洞腰包裡掏太多錢出來~
要增加槍枝的知識，最多就軍方跟國防產業合作試辦一個自製手槍步槍的實彈射擊靶場就好，如果想玩實彈射擊的人很多，代表有錢可以撈，有錢撈的地方就會"發展"起來，沒錢撈的話就算了~
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 18:08:01
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這才是重點中的重點呀!!!
民不民防...
關鍵都在錢呀!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 02:51:15
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quote:
Originally posted by kelly_ts_devon
彈藥是要看他的狀況,而不是簡單一個因素:出廠時間.這類東西可不是像一般食品設定一個簡易幾個月或是幾年.
影響狀況的因素很多.一個出廠18年但是生活作息不正常,熬夜酗酒不運動的人,身體狀況不見得比出廠30年生活正常的人好吧?
時間也只是其中一個相對因素,而不是絕對因素.所以沒什麼過不過期,只有堪不勘用.而堪不堪用有彈技官依據情狀(出廠時間等
各種因素)鑑定之.
彈藥庫的日常作業有翻堆,就是要讓地面的濕氣影響平均.這樣才好讓同一批次的彈藥保存情況趨近一致.
若是扯什麼彈藥過期就會膛炸,最好是放越久彈藥的火藥越強啦.相反的要扯也應該扯不發彈吧.
以前用57步槍射擊時遇過2次不發彈,也沒什麼,就是等個幾秒,然後拉出來,將子彈朝下插進土裡.
問題是法官不會理妳，裡面唯一可以用明確數字判斷只有出廠時間而已
其他的都只是人為判斷，找三個專家給他們同一顆子彈他們可以給你三種不同的答案，法律就沒辦法判決
那麼明顯的問題不解決去爭論彈藥過期到底會出什麼狀況根本是本末倒置
更別提前面還有人提花錢玩射擊，既然是花錢那為什麼民眾不可以要求剛出廠的子彈呢？
彈藥會過期那是政府的事情 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 10:23:03
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Originally posted by huangmin95
問題是法官不會理妳，裡面唯一可以用明確數字判斷只有出廠時間而已
其他的都只是人為判斷，找三個專家給他們同一顆子彈他們可以給你三種不同的答案，法律就沒辦法判決
那麼明顯的問題不解決去爭論彈藥過期到底會出什麼狀況根本是本末倒置
更別提前面還有人提花錢玩射擊，既然是花錢那為什麼民眾不可以要求剛出廠的子彈呢？
彈藥會過期那是政府的事情
套Supp兄的話,他到大陸去發展搞技術專利相關法務,回台比較,直接說大陸的法學界專業素養遠遠(兩個字,不是一個字喔)勝過台灣,只要中南海不講話搞政治干預,他們的法院比較專業,可以看得懂專家說的是有幾種可能性與哪種最可能,而不像台灣看不懂就說三個專家說三種結果(其實三個人講的內容一樣,修辭不同而已)......
所以才說這些作法務的自以為是老大......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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踩到香蕉皮摔進來
新手上路
58 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 04:13:29
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<<< 這才是重點中的重點呀!!!
民不民防...
關鍵都在錢呀!!! >>>
突然想起威尼斯的帳單箱子....
民防創業...?
那要有很棒的制服...*_*
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 13:44:35
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跟瑞士人一樣賣到國外去就會賺了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/04/2011 : 15:58:52
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如果賣得到國外去，你想台灣的政府要花多少錢才能把他們請回來工作？
那叫做傭兵，不是什麼民防隊了，民防隊就是要簡單便宜又數量多。 |
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標題 |
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民防部隊構想
