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Loyola
新手上路
154 Posts |
 Posted - 03/03/2011 : 18:15:37
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把範圍縮小一點，來講中國跟日本的軟實力。
其實光從osprey出版社出的書的東亞部份就可以看出中國跟日本兩者的軟實力的差別，日本文化幾乎是外國一般大眾想到東亞地區第一個印象，在很多流行文化中或是大眾文化中，關於日本文化的詳細度與數量就遠遠超過中國的，更別提絕大多數的大眾娛樂產品，如電影或遊戲，也往往以日本為主，或是以日本文化印象代替全東亞地區，這點從好來烏電影中，講日本與講中國的數量差別就可以看得出來，我相信，想到東亞地區，絕大多數的外國人，也是以日本文化為主.......
不要小看漢學家，有不少漢學家對古典中文的掌握程度，甚至比一般的中國學者還要好，有興趣可以查查"波士頓儒家"這個群體，不過，漢學家也只是西方學術界中的小圈圈，誠如安樂哲(Roger T. Ames)在其書中所說，光哲學這個領域，今天在台北、東京、漢城、北京、德里等地，還是在波士頓、牛津、法蘭克福或是巴黎，提到哲學就是所謂的西方哲學為主，漢學家雖然有人專精研究中國哲學，但是他們並非是在哲學系，而是在"亞州研究"或類似的相關科系...，同樣的，對大部份的亞洲哲學系的學生來講，研究柏拉圖，英國哲學家懷德海曾說:"全部的西方哲學史不過是給柏拉圖做註腳。"，至於研究荀子，讀完除了掌握初淺的唯物論還有什麼?這就是東亞文化的悲哀....，威廉。詹姆士說:"對我們美國人來說，聆聽歐州人的訓導似乎習以為常。"，而同樣的，對亞洲人來說，尤其是十九世紀以來的東亞地區，聆聽西方人的文化，吸收該文化為我們習以為常的現像，至於本地文化呢?
另外，學術，尤其是人文學者，基本上一個西方學者，在做人文研究，基本要掌握的就是英、法、德三種語言，這是西方世界基礎的"學術語言"，如果要研究佛教，除了上面三者還要掌握梵文與巴利文，如果要研究擴及東亞佛教，還要在加上漢語、日語及藏文，這算算總共有八種語言，就算不是精通，至少略懂，才能寫出像樣的東西出來.............
話題回到文化的軟實力上面來，日本文化，光就浴衣這一項來講，大家如果常常看如日本漫畫等等，日本的相關創作，也常常看到浴衣出現，這也是利用這點無形中的對外國推銷自我文化，除了日本、印度二者與西方接觸的早之外，自我推銷也是一個軟實力擴大的點，近年來韓國不也在做同樣的事情。
另外，下面這一段是我關於漢服意件的一篇截錄:
當然，我不是說漢服就不是"歷史服裝"，沒錯，它的確是存在歷史上的服裝，但是，我這篇的主要發之原因在於說，我希望大家用"民族服裝"的角度來看它，因為它是一個民族曾經擁有的"審美觀"，如果單純只用"歷史服裝"來看，那這些服裝只是一些文化史片段被研究的客體而已，是昔去人的服裝，跟我們沒有太大關系，而如果把它當作"民族服裝"來看，它對我們而言就是一種"文化資產"，以文化保存的角度而言，這種東西是值得保存及研究的，而其元素是可以被改良及更新的，就如同當代和服一樣，簡便的浴衣漸漸取代其它種較正式和服，成為日本人生活一部份，也是當代人對日本印象，而外國對如洛可可或巴洛克服裝，也常常借用其意像及元素，我們也可以拿建築做比喻，古典時代的科林欣、陶立克等柱式、洛可可風格的裝飾，哥德特色的彩窗，也一再的被當代人借用，如果單單只是"歷史"那它只是過去的一部份，而稱它為"民族服裝"，是希望當代人能夠在昔日基礎上，不改變其基本特色，加以改良，這樣漢服才有存活下去的機會，而並不是一成不變的恢復原始，這叫歷史研究，另外，我也希望大家能從我介紹的歷史服裝中，大家能找到靈感，產生新的idea，不管是用於漢服，或是當代新服飾上，都是很好的。
但是類似的做法，老實講，不管在哪方面實在是稀少，至少一般大眾要會去主動研究，或想要去獲取你的文化內容與內涵，才算是軟實力強......
回過頭來講中國的作為，老實講，我覺得很多人都對自己文化沒有興趣沒有認同感的國家，甚至覺得所有一切都是落後的，是要推廣什麼軟實力.........
套句復旦大學朱維錚教授的話"國務院漢語辦的"孔子學院"是"挾持孔子週遊世界"。" |
Edited by - Loyola on 03/03/2011 23:38:01 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 18:57:50
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所以我說,大陸想要用文化來擴張軟權力,只是表面說法.或者說,推廣中國文化只是輔助性措施.
大陸能夠做的,是利用其強大國力,在金融、貿易、衛生、環保、援助、開發等方面做一些事情,讓別國受惠,從而形成正式機制,最終讓各國越來越倚賴這些由中國領導的機制.
一旦形成倚賴,就受到控制了.....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
Edited by - SOCOM on 03/03/2011 19:00:53 |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 22:09:19
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世界各国都学汉语就是软实力么？人家是冲着来赚钱才学的,孔子学院......真正的软实力要有硬实力的支撑，同时还要有国际主流的认同.仅凭大陆现在的状态,要想真正提高软实力路还远呢
槑瓜達人到此一游 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/05/2011 : 03:49:41
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說穿了就四個字 嫌貧愛富，全世界除了狂熱的教徒，誰不是這樣？
白人至上主義者最看得起的非白人是東亞人，也就是中日韓三國人
富有的國家有多余實力幹一些擴張的事，那也只是富有的衍生產物
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/06/2011 : 22:08:43
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quote:
Originally posted by 玖羽
說穿了就四個字 嫌貧愛富，全世界除了狂熱的教徒，誰不是這樣？
白人至上主義者最看得起的非白人是東亞人，也就是中日韓三國人
富有的國家有多余實力幹一些擴張的事，那也只是富有的衍生產物
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
赞成，就是要赚钱嘛。
槑瓜達人到此一游 |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 02:16:38
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quote:
Originally posted by 玖羽
說穿了就四個字 嫌貧愛富，全世界除了狂熱的教徒，誰不是這樣？
白人至上主義者最看得起的非白人是東亞人，也就是中日韓三國人
富有的國家有多余實力幹一些擴張的事，那也只是富有的衍生產物
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
別老是講到文化、軟實力就因為強權怎樣
因為西方怎樣
反正比不上人家就說對方因為強權如何..有錢國家怎樣..西方主流怎樣
別忘了...現在中國的錢也不少
另外也別老是把人相信某種價值就說成狂熱的信徒
用閣下的定義...閣下也是某種"偽"無價值的"偽"信徒
還有白人至上主義看得起的非白人不會有"中國人"跟韓國人
批評西方中心主義的背後也只想弄個"中國"中心主義..還不是東方中心主義哩
偏偏中國人又弄不出來
當代藝術幾個重要的潮流當初產生都是跨國際的
當代思潮也是....
根本無法說是哪國的...
難道科學也有分西方的物理學跟東方的物理學嗎?
俗話說...欲練神功必先自宮
中國若是永遠這種強就能怎樣的心態
一百年後還是繼續發揚山寨精神吧
德國一百多年前就有翻譯"恐子"的論語還有老子
但為什麼他們不覺得很特別
直到二戰後才藉由海德格提高了老子的地位
理由自己想想吧...正是閣下之前的"實用主義"
自己的東西真的好
就自然會被人接受
大概30年前...台灣有個藝術家叫謝德慶
跑去紐約做了三件作品就被西方人注意到了...
在討論行動藝術都會被列入這個流派的重要藝術家
連巴黎第八大學的教科書也有此人的名號(不過台灣沒有幾個人知道這號人物)
那時台灣強嗎..有錢嗎
(當然啦..你如果否認藝術不算軟實力我也沒話說)
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Edited by - solaris on 03/07/2011 03:52:55 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 08:53:34
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物理學是科學，科學這種東西本身就是沒有國界的.........，但是你說他是文化財嗎?是，你說這是軟實力嗎?是，不過，你看看諾貝爾獎的物理、化學、醫學獎有多少美國人。
另外，回過頭來講當代思潮，現今，幾乎所有當代思潮，都來自於西方，不管是尼彩這個異端古典學者，還是存在主義或是後現代主義，甚至是你今天在路上看到的高樓房屋及集合式住宅，主要都是來自於西方，是跨國際沒錯，但是，主要整體還是整個西方思潮，這些思潮的產生，背後都跟西方當時的主流文化有關，從原典中，如尼彩的悲劇的誕生，沙特、德西達等人的作品，都可以看到他們跟昔日的西方哲學家對話，就算是薩依德的東方主義，也是針對西方主流思想所提出的反對.......
就拿歷史來講，回顧以往經驗，我們讀的世界史就是類似房龍那種標準的西方世界史...，這種就是等於無視於其它文化的存在，對台灣而言，這種是重要的，因為台灣僅是個島，這塊土地上與週遭息息相關，對我們來講，西方文化與歷史是要有基本認識，但是我們的鄰居呢?，或許有人可以對西方如英國、德、法等(但是對東歐很陌生，如波蘭歷史)，或是日本，甚至是韓國的文化有一些瞭解，但是，與台灣相當近的菲律賓、泰國、越南等東南亞國家呢?同屬亞州的阿拉伯世界呢?
同樣都是我們近鄰，我們對這些國家瞭解多少? 譬如說，越南曾被中國統治過一千多年，越南中部原先是叫占婆，它是由講南島語系的占人建立的國家；又或是，印尼是今日最大的伊斯蘭教國家，又或是泰國最南邊原本是馬來人的國家，這造成了今日所謂的泰南三府問題，而這些國家的習俗呢?文化呢?宗教?歷史?
中國思想傳到西方，外國人真的沒有覺得很特別嗎?你可以讀一讀十七、十八世紀的中西交流史，可以考慮讀朱謙之先生的<中國哲學對歐洲的影響>
另外，強權真的對文化沒有影響嗎? 那我們今天所謂的外文系讀什麼? 英文與英美文學史，國小現在要加讀什麼?英文 國中外文讀什麼? 英文，在這過程中，無型的，這個文化就進入我們的世界中，造成這個現像的不就是因為從十九世紀開始到今日，講英文的國家為世界強權的原因，台灣滿街書店的美日語不也是這樣子嗎?
另外，外國人對中國人的評價，確時跟中國衰弱有關，比較十八世紀與十九世紀的文獻就可以看出差別。
不過，話又說回來，強權推廣文化確實有優勢，但是弱國未必要蓋括接受，有心的話，自我文化還是可以保存的。
另外，就算是弱國，印度的寶萊烏這東西，不是也很流行嗎?雖然比較起來，寶來烏流行區域，印度算是強國........
來談一個叫做文化財的東西，不只是歷史，其實對於一個文化來講，很多東西都可以借由不同的包裝，出現在人們面前，而對同一個文化來講，有重疊處是正常的。在各方面來說，日、韓是作的比我們好，日本雖然在明治以後逐漸的西化，但是，它們還是很保護己身的文化遺產，在這點上，我覺得台灣做的不夠好，這是我們一個缺憾之一，中國又更不用講了。
藝術確實是軟實力的一環，但是，至少外國的一般大眾要會去主動研究，或想要去獲取你的文化內容與內涵，才算是軟實力強...，如台灣所謂的哈日、哈韓族，外國一些喜歡日本文化的人....
巴黎的第八大學的教科書有這位藝術家，很好，但這也不就代表，該藝術家仍在專業領域的範圍中，這正如同我們討論東方哲學會談到孔子，談到建築史會提到東亞建築一樣，這些對西方而言，還是停在專業學術的人的眼中，還是老話一句，我覺得很多人都對自己文化沒有興趣沒有認同感的國家，甚至覺得所有一切都是落後的，是要推廣什麼軟實力.........
文化資產不在於我們要食古不化，或是排斥或自大，而是要將自身文化，吸取自家古代的東西，加以轉化，然後試圖的與其它文化對話，這才是建康的心態；我在前面有講以建築來說，古典時代的科林欣、陶立克等柱式、洛可可風格的裝飾，哥德特色的彩窗，也一再的被當代人借用，別說是西方，在台灣的路上，一些新蓋的大樓你也可以看到....這不就是西方文化在台灣的一種展現....
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 09:33:06
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quote:
Originally posted by solaris
批評西方中心主義的背後也只想弄個"中國"中心主義..還不是東方中心主義哩
偏偏中國人又弄不出來
那並非是弄不出來,而是想要否定其他代表中國的文化產物的同時,又想要發揮,沒發現很多東西都是環環相扣,因此變得彆扭又不好發揮,最後就顯得與當代的其他文化產物格格不入.
70~90年代裡面被人認為最具風格的並非是現在想要發揮的文化特色:並非是很多人希望發揮的漢族服飾,而是有如毛澤東身上的那套"人民服裝".同時期的台灣跟香港則是中山裝跟旗袍.互相代表所謂"新舊中國"的風格,也展現在服裝上面. |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 11:40:27
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而是有如毛澤東身上的那套"人民服裝".同時期的台灣跟香港則是中山裝跟旗袍
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所謂毛式服裝，除了軍裝之外，其實就是中山裝，70年代末期來到中國的西方人來到中國後看到中國人幾乎所有人都穿這種衣服，不知道這種衣服叫中山裝的服裝已經在中國出現半個世紀，以為是毛澤東時代獨有的的，所以就取名為毛式服裝，在大陸這邊是沒有所謂毛式服裝的說法的，都是叫中山裝。
香港人女性穿旗袍的有一些，但是男的穿中山裝的我倒真沒見幾個，70年代的也很少吧，香港人似乎一直都是跟西方人保持同步的，，，
至於大陸和臺灣，應該都是以中山裝和旗袍為男女式國服，是國家形象代表，這個已經被寫進了中華人民共和國憲法，，，只不過從80年代後期開始，幾乎所有領導人在大部分場合都穿西裝打領帶了，這點大陸和臺灣又一次的不謀而合，，，之所以會這樣還不是因為西方人的強大國力所帶來的西方式文化的宣傳力度鋪天蓋地，使得非西方的國家競相效仿。
一個民族的硬實力很強，未必代表軟實力也很強，而一個民族的硬實力很軟，那軟實力也只能停留在軟上，而沒有軟實力，，，
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大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 11:57:04
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quote:
Originally posted by zxm1984
所謂毛式服裝，除了軍裝之外，其實就是中山裝，70年代末期來到中國的西方人來到中國後看到中國人幾乎所有人都穿這種衣服，不知道這種衣服叫中山裝的服裝已經在中國出現半個世紀，以為是毛澤東時代獨有的的，所以就取名為毛式服裝，在大陸這邊是沒有所謂毛式服裝的說法的，都是叫中山裝。
Not really, have a look at the following link, difference of 毛裝 and 中山裝
http://www.wretch.cc/blog/yuenbor/11980239
quote:
Originally posted by zxm1984
香港人女性穿旗袍的有一些，但是男的穿中山裝的我倒真沒見幾個，70年代的也很少吧，香港人似乎一直都是跟西方人保持同步的
Somehow I saw the reversed thing, it is quite rare to see women wearing 旗袍 walking around, but men do have occasions to wear the 中山裝 in wedding ceremonies - especially for the one entering the grave 
quote:
Originally posted by zxm1984
至於大陸和臺灣，應該都是以中山裝和旗袍為男女式國服，是國家形象代表，這個已經被寫進了中華人民共和國憲法，，，只不過從80年代後期開始，幾乎所有領導人在大部分場合都穿西裝打領帶了
Not really again, 毛裝 is a standard clothing all CCP high figure funerals
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 17:50:48
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quote:
Originally posted by zxm1984
而是有如毛澤東身上的那套"人民服裝".同時期的台灣跟香港則是中山裝跟旗袍
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所謂毛式服裝，除了軍裝之外，其實就是中山裝，70年代末期來到中國的西方人來到中國後看到中國人幾乎所有人都穿這種衣服，不知道這種衣服叫中山裝的服裝已經在中國出現半個世紀，以為是毛澤東時代獨有的的，所以就取名為毛式服裝，在大陸這邊是沒有所謂毛式服裝的說法的，都是叫中山裝。
香港人女性穿旗袍的有一些，但是男的穿中山裝的我倒真沒見幾個，70年代的也很少吧，香港人似乎一直都是跟西方人保持同步的，，，
60~80年代的旗袍跟中山裝並不在日常生活中使用,跟西方人的禮服ㄧ樣,多是在婚姻喜事見到,ㄧ般宴會也會出現.這點台灣香港都一樣.比較偏高消費族群.而且買不如租,不太容易引起中低消費族群購買慾望.
而在外國人眼中的中山裝跟毛服差別....看頭上有沒有那頂帽子,而且印象顏色為綠色.
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 04:17:14
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TO：Loyola
文化本就是人類非常複雜的一部分，我想就討論的內容先簡單釐清一些範圍。反正是講所謂的中國文化，我想這部分其實是講兩種東西：中國思想跟中國文化。其者是包含一般人較不熟悉的範圍，例如哲學思想跟藝術方面。後者是一般大眾比較常面對的事務：諸如語言、宗教、流行文化等部分。但縱然可以區分出這兩種層面，卻不能否定這兩種層面的彼此作用關係。哲學或是宗教等思想決定了人的價值觀，從而影響藝術或是其他層面的文化。而在說到中國文化，我們也會直覺的呈現這種概念，例如想到孔子、老莊、書法國畫以及宗教語言。大致上大家都會先想到儒家、道家接著再引出中文、宗教、藝術等諸多層面。這一思想結構也反映出彼此影響的關係，東方思想引領或許決定了出東方文化的發展。
回到我提到的科學，科學方法跟態度是西方人發展出來的思想。但為什麼沒有人去區分東方的物理學，似乎不論哪國人都把它當作先驗的價值。不可否認科學方法在解釋自然宇宙事物中是目前人類思想中一種極其有效的方式，自然宇宙事物沒有人為東西方之分，所以科學可以跨越文化種族，成為一種人類共有的價值。但閣下想必也知道，最早西方思想科學也是在哲學之下的一個項目，後面還參雜著本體論跟認識論等"西方"傳統上的議題。但科學贏了，它取得比哲學更高的地位，許多學科也採用科學的方式，所以逐漸有了所謂社會學、人類學、經濟學、語言學等所謂人文"科學"更細緻的學術分類。
從我們受到的教育，我們也相信中國也產生一套"東方思想"，相應柏拉圖，中國似乎也有老莊、孔子在同時期產生了一些思想，目前被歸類在"哲學"中。所以東西方一開始都有偉大的人產生偉大的思想，但何以產生了西方中心主義，好像目前我們所接受的一切都是因為西方中心主義傳播下的結果。大家都會接受強權傳播思想文化的概念，就現象來說也似乎確實如此。但把現象當成原因就是無知，這邊就回到清末的歷史。反正大家都知道當時西方船堅砲利，所以清廷才被打個滿地找牙。所謂東西方的思想才從那時一直延續至今。中體西用的失敗讓後來有些學者認為是文化上的差異導致，而事實也證明科學發展出的社會結構跟科技確實打敗了中國這個古老帝國。事實上所謂科學、哲學、社會、藝術等常見的詞彙那時才被翻譯進入中國，更別說有些詞彙還是透過日本再轉介入中國。其實中國本來就無意區分這些領域。這好像是一個名詞問題，但照哲學家的說法這是一個本質問題。
怎麼說呢？因為中國根本沒有這些名詞相對應的概念。也就是說，中國偉大的思想並不存在思考這些模式的方式，倒是擅長吸收外來文化的日本可以轉譯這些概念化成語言，最早還有德先生跟賽先生呢。個人對老莊比較熟，老莊提出道，道這個先驗的概念可以通達一切，所以你只要了解道，連殺牛都比別人好看。這跟西方早期的模式是一致的，哲學先驗性的概念支配一切。到了宗教就是上帝，到了思想就是道。但東西方的發展到是將兩邊引入不同的路。這個先驗性的存在在中國不曾被打破，在儒家就是以五倫存在成為一種政治性的先驗價值、在思想就是一種道的存在方式、或是以"崇古"的方式存在(以前堯舜最好...)。其他一切社會現象都必須服膺此先驗價值、所以中國藝術也是"墨戲"、科技也是工匠之"雕蟲小技"、語言更是不重要(只注重文字、忽視語音)、經濟(輕視商人卻又愛死通商的利益)、反正一切都只以這個先驗性價值為依歸，而無法賦予這些領域一個獨立的地位。至少可以說，所謂的東方思想本質上就是排拒科學的，老子所謂：名可名，非常名，基本上就是駁斥人類知識活動帶給人對於自然的價值評判，而從格物致知到經世致用也代表與其探究事物的本質不如想辦法把這些思想加以實用，這方面的論文有夠多了，我也不說了。
但從柏拉圖、老子到清代、西方從差不多相同的概念逐漸發展出科學，而中國依舊把這些領域視為道或是天下的附屬品。東方思想很厲害?差了2.3千年西方人看東方簡直是回去看柏拉圖，所謂的對於西方的影響也只是讓西方人思考一下他們忽略的方面。海德格的思想很接近道?所以當時有個日本人問說他的思想是否能夠跟日本的粹(相當中國的道)可以對話，但海德格說不可能進行本質上的對話。我以前看不懂這段，但我現在大概可以理解海德格為何如此說。一個被電過知道電會死人跟一個了解電知道被電會死人得到的東西會一樣嗎?或許都會死人，但理解電流電死人跟雷公打死人還是有差異的。為什麼提到這些?科學似乎是連提倡中國文化的人都不能否認的價值，即便是西方發展出來。
但是一提到東西方文化就有人跳出來說東方也有其價值，特別是某些人文科學領域以及價值觀。但我說過了，大家都是人，人總有超越文化上的共同觀點(東方人怕鬼，西方人也怕鬼)。科學這個西方人價值被接受了，那為什麼其他領域還有差異性？說了一大堆，我只想說，在科學面前中國人偉大的東方思想已經死了。因為中國人接受了科學，但中國偉大的思想本質上是非科學的。如果我們接受思想影響並改變文化的說法，在這個假設下，以中國為軸心的東方思想已經死了。死的思想會產生文化的僵屍、所謂中國文化的核心，儒家思想最後一波的運動；新儒家，至今幾年了？現今兩岸三地有什麼可以跨越政治讓中華文化圈認同的人物嗎？現今有什麼我們知道的儒家運動思潮嗎？
大家引以為傲的中國文化思想已死了一大半、當然不完全代表中國文化已死。但上層結構已死、下層結構就只剩下宗教、語言、生活習慣、流行文化。所以氣少說一點、代替的是磁場、能量好像比較科學的說法，佛法的世界觀也要用科學驗證一下、流行文化就是錢跟強權的勢力範圍。閣下提到台灣對東南亞國家認識的不足，但我也反問，我們說西方，你當真了解北歐或中歐在西方文明上的影響。就像提到東方好像就是以中國為中心的中華文化圈、西方就是以希臘、羅馬所構築的地中海文化圈為代表。這種所謂的東方就是我所說的東方中心主義，舉薩依德反對西方中心主義好像很好很強大，諷刺的是，他論文中的東方是中東為主的伊斯蘭文化。西方人傳統概念的東方其實是他們交戰已久也比較認識的回教徒。我們自以為跟西方抗衡的東方文化在西方人眼中恐怕還不如非洲、南美洲的文化影響來的深。這種情況下批判的西方中心主義某種程度下就是自己夜郎自大或是自卑心引起的"東方中心主義"。
我舉謝德慶的例子，閣下恐怕也不曉得。謝德慶當年之所以紅的原因，不是在於形式上跟上了當年所謂"西方主流"的行動藝術形式。許多西方討論他的作品很重要的一個原因是，他用當代的"語彙"呈現了東方的觀點。如同科學，西方人認為有些領域的發展已經不再有文化上的界線。馬克思對於生產結構的觀察會因為東西方文化產生差異嗎?大家都是地球人，不是火星人或水星人，某些結構上是共通的，所以高行健也能獲得諾貝爾文學獎。但這些提倡東方中心的人，都故意忽略了西方發展中某些被視為人類共通價值的東東(我沒說民X、人X喔)。仿佛故意呈現都是西方中心主義下的產物。謝德慶作品形式似乎是"西方藝術"流派中的行動藝術，但他每件作品以一年為期限、透過自身肉體呈現的苦修狀態其實很東方，他會被認同就是因為這樣。
結論，至少中國文化的思想核心與當代普遍認同的科學精神本質上是相違背的。真要提倡以東方思想為主體的東方思想，就先必揚棄科學、資本主義等目前大家收受的價值再花個幾千年發展。如果要像日本那樣，就要先自宮，把東方文化(中國)對於世界的地位看成跟馬雅、非洲文化一樣，不是什麼世界幾大文明。我說的西方當代人文思潮很多部分都不是針對西方中心主義了，反而是幹繳資本主義如何把人視為工具、或是資本主義如何散布對自身有力的文化，只要多少接收資本主義的國家都會面臨這些思潮說的問題。杭亭頓的文化衝突說的背景就是因為資本主義發達可以透握媒體、消費而去傳播資本主義強權母國的文化以殖民他國。重點不是哪個國家幹這種事，而是資本主義主義掌握媒體、塑造消費價值這種機制的可怕。
文化資產文化產，閣下舉建築是很爛的例子，閣下恐怕忘記了日本知名建築師有多少，所謂呈現禪意的建築可一堆了。即便是鋼筋混泥土但是還是呈現所謂東方禪意。真要那麼東方就別用西方人發明的鋼筋混泥土去蓋房子，大可繼續研究竹子跟木材的物理極限吧。
對於我而言，沒有什麼相對於西方的偉大中國思想。對於科學這種普世觀點，所謂東方僅存在於藝術領域，如何透過目前大家認知的媒材呈現東方對於事物的觀點。也不是大家對於中國文化不認同，而是面對科學這種觀點，中國文化透過科學檢視下能讓人認同的還剩下多少。中國人還在東方怎樣、科學無敵，但西方思想家老早就對完全科學觀下的世界提出批判，例如理性與非理性的討論、或是討論科學如何讓"人"喪失其價值只成為一個工具或是數字(前者就是生產線、大家都是社會的小螺絲釘，或是後者如死一個人是悲劇、死更多只是數字，更常討論的是納粹研究如何更有"效率"的處決猶太人)，並且讓藝術作為非理性的代表來抗衡相對理性的科學。這種議題有東西方之爭嗎？或者可以說其格局早己超越什麼東方西方？
目前資本主義與科學結合王道下，資本主義如何透過科學技術更有效的使人成為一個生產機器及消費金額進而消除了"人"的意義(例如計算工作效率跟購買力之類的)。而且多元價值觀點以及全球化跟在地化之爭也是破除一元觀點(西方中心主義)，這些"西方人"的看法怎麼不拿出來說說?如果多元化跟全球在地是在"中國"思想就有的，閣下大可以幹我崇洋媚外。
重點是連這些批判西方中心主義的理論都是由西方人自己發展出來的，你要我怎麼相信中國文化很好很強大。還是其實是自己把中國文化想得很好很強大?
PS：我是學藝術的，這種什麼東西方在藝術領域更明顯。所以之前藝術界還有提出什麼東方範例，以為自己有不輸西方的實力。過了這些年，我覺得如果東方不足以讓西方驚嘆學習，不是天才還沒出就是自己太過於提高自己的地位了。後者成分居高。似乎我們也沒聽過泰國認為泰國文化對西方有重大什麼影響，所以不也可以懷疑中國文化真有自己吹捧的那麼高嗎???況且目前流行環保愛地球，許多原先中國看不起的原始蠻荒民族文化中的生態保育概念反倒還比較被正視跟提起。到底是自己瞧不起自己還是自己就根本以為自己很偉大?
自以為中國文化可以代表亞洲成為東方文化，故意忘記中國思想中受印度影響的成分。對於印度的認識就是釋迦牟尼然後直接跳到甘地。阿..印度不也是古文明嗎?也在亞洲啊，倒想請教印度知名的思想家有哪些... |
Edited by - solaris on 03/08/2011 05:07:59 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 04:56:30
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Originally posted by SK2
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Originally posted by zxm1984
[quote]Originally posted by zxm1984
香港人女性穿旗袍的有一些，但是男的穿中山裝的我倒真沒見幾個，70年代的也很少吧，香港人似乎一直都是跟西方人保持同步的
Somehow I saw the reversed thing, it is quite rare to see women wearing 旗袍 walking around, but men do have occasions to wear the 中山裝 in wedding ceremonies - especially for the one entering the grave
Reversed twice! 香港不少女性都有機會在高中時穿旗袍，那怕式樣不怎麼正統，倒過來男性一輩子到死-包括死後都沒穿過中山裝的應該是絕大多數 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 10:05:40
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Originally posted by astroboy
Reversed twice! 香港不少女性都有機會在高中時穿旗袍，那怕式樣不怎麼正統，倒過來男性一輩子到死-包括死後都沒穿過中山裝的應該是絕大多數
Hey that's their school uniform, which doesn't count! 
And in strict term, those aren't 旗袍 either, the cuttings are all wrong
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 15:08:31
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to solaris
感謝solaris兄的長文指教，不過，實際上我並不認為中國文化很好很強大，我只想表達的是，唯有當身處的文化圈令人感到進步時，軟實力才有發展的餘地。
另外，我雖然相信有普世價值存在，但是即使有普世價值存在，仍然還有在地差異，不然，為何台灣不接受陪審團制度?我們的教育制度全照搬西方就OK，就不會有升學主義的問題?
即使是西方，德國有德國的文化，法國有法國的文化，不僅只是語言、飲食，另外還有價值觀，即便是同一文化當中，仍還有個體差異存在，就大範圍來講，毫無疑問的，在整個東亞地區，我們共享某種層面的價值觀，而如果擴大到世界，世界不同的人群同樣的跟我們有著相類的價值觀，這就是一般所謂的"普世價值"，但是，如果縮小而言，台灣、中國、韓國、日本等地，仍還有不同價值觀存在，就如同我們雖然長的類似，但是還是可以從人群中發現對方是日本人、台灣人、中國人、韓國人一樣，為何可以區分出二者的不同，因為我們生長的環境、背景的整體文化大不相同，我們經由"濡化"或是社會學講說的"社會化"習得了一種代代相傳的傳統與風俗，這種東西包含了工具、裝備、器具、服裝、裝飾、風俗習慣、制度、信念、儀式、遊戲、藝術作品、語言等等所構成。
當然，毫無疑問的，文化會變遷的，由其是由物質所衍生出來的文化現像，如手機、網路所帶來的新風貌，及當兩種文化交匯時所產生的變遷與交流，但是，我們一定要對另一種文化照單全收嗎?這點我是持否定的態度，如果說，普世價值那麼簡單就可以取得共識的話，那麼世界上還需要什麼黨派與宗教?如果說，所有東西都放在科學下檢視，那麼宗教有什麼存在的價值，我們只需要心理師不就好了，世界上做啥要辦那麼多實驗學校或宗教學校。
其實這樣講也有弔詭的地方，如德國人結婚時會砸盤子，因為砸盤子不符合科學，所以不需要存在? 這世界上有不需要什麼保存物質與非物質文化遺產，因為這些文化沒有保存的空間，我們的價值關、生命歷程中的禮儀，乃至於養生送死的一切都必需朝西方看齊，放棄吃中餐? 所以說，歌仔戲在各種層面比不上西方歌劇?比不上原因到底是我們放棄發展，還是原先就不.....
就算要學西方，都還要顧慮到所謂的西方，也就是西歐、北美等地，都還有相當的文化差異性.......
回過頭來講所謂的中國文化的問題，我不認為中國文化就是東方文化的代表，東方是個整體，印度、中亞、西亞、北非、半島東南亞、海島東南亞等地，都有著不同的文化風貌，我只聚焦於我比較熟悉的東亞文化，甚至是中國文化，原因無它，我不熟悉，我也不清楚基於所謂的"西方"這個詞下的文化對他們影響多少，他們文化如何應對、轉變，我前面說，講到東方哲學會談到孔子，西方人也會提到像是伊斯蘭哲學或是印度哲學，提到諸如照明學派或是<奧義書>，不過，這些我不熟，也就無從講起，也不清楚他們在西方的狀況，至於儒學與其它的相關漢學，我對漢學有些瞭解與研究，我前面也提到漢學家也只是西方學術界中的小圈圈。
我並不否認中國思想中有受印度影響的成分，我也沒有故意忘記，原則上，印度佛教東傳經過了將數百多年的譯經運動，跟格義、談論佛教，最後出現的產物就是在隋唐時期出現的天台、華嚴、禪宗三者，這三種就是所謂的中國佛教，印度自東傳以來，其思想內涵不斷的被內化詮釋，最後轉化成跟原先印度佛教截然不同的中國佛教，雖然以大處論，中國佛教的最終關懷的核心仍然是與原始佛教相若，但是跟印度佛教原先的思想內容已經有一大段距離了，也就是說，中國文化內化了印度傳來的佛教之後，產生了新的東西，他就是中國風貌的佛教，其中尤以禪宗為最，甚至影響到了宋代的理學運動，然後呢?現下這些不已經是我們文化的一部份了嗎?
我不認為西方文化強勢就一定要對抗怎樣，而是如何在現代文化整體的潮流下，深掘自我文化意象，真正的多元文化風貌應該是"和而不同"，而非整齊劃一的看齊，每種文化都有其自身會產生的問題，如，我前面提到的升學主義.......，每個文化的不同，身處在這文化中的人遇到的問題也不同，我們不僅僅只是考察西方模版，也要透過其它文化，反思自身。
軟實力發展要其背景，但是，自我文化的保存，不需要背景。
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Edited by - Loyola on 03/08/2011 15:12:44 |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 05:09:25
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To Loyola
對於中國文化的批判也不完全是針對閣下而來，某部分也是想讓中國來的網友去看的。這種軟實力的爭議早在另一篇"萎大"中華民族的"偽來"就開始了。(說我指桑罵槐也好啦)不能批判自己的弱點何來進步，反正魯迅跟伯楊也做過了，不差我一個。
不過對於"當身處的文化圈令人感到進步時，軟實力才有發展的餘地。"這句話我倒是有一些意見，個人不覺得文化沒有什麼"進步"不"進步"，淺俗的說：就像侏羅紀公園說的：生命自會找到出口。認真的說，文化本就會隨著環境變化，也沒人能做得了什麼。所謂的進步其實是兩個價值觀比較之下產生的差異，多數認同下的價值改變了少數認同就是"進步"。這邊就當我挑語病吧。
回到閣下的重點：我不認為西方文化強勢就一定要對抗怎樣，而是如何在現代文化整體的潮流下，深掘自我文化意象。就目前思潮來說：其實是全球化跟在地化的爭論，當然其真實背後是資本主義塑造的文化取向。這部分也很多人討論過了，不多說了。我想閣下跟我一樣，如果考量台灣在地化的特性，如何思考這個問題？
"曾經"作為一個藝術家，以一個藝術家的身分回答就是：在台灣根本沒有文化的問題，因為台灣根本沒有文化意識這種東西，在台灣只有能賺錢的才有被討論的價值，所以閣下的問題放在台灣根本就不是問題。最近台灣好像比較有"文化"一點，看到"文化創意產業"這幾年被喊得很響，再回想我那個年代...。文化創意產業何時被列入文建會政策，台灣媒體的"文化、創意"一詞流行的時間大概就是從那段時間開始流行。重點不是文化該不該保存或是有價值，而是文化跟半導體業比起來到底有多少"產值"。我想如果中國經濟如果可以穩定發展一段時間，之後中國也會把文化創意產業列為中國的重點項目吧。反正中國思想從來只服膺一個有"報酬"的價值，這種特色也是因為中國偉大傳統。
閣下的提問很有意思，台灣當代藝術界這個問題大概討論有一段時間了。不過"深掘文化意象"就台灣的在地性從來就只是一句口號。不可否認的是，沒有大量資金投入，藝術的發展性是不高的。隨著文化創意產業資金投入，藝術也能獲得好的發展。不過這個概念最早還是歐洲出來的，英法等國早已累積了大量的文化資產，文化創意產業的目的是將"創造性"帶入各行業，目前西方對於藝術的定義比較沒有異議的地方就是藝術擁有創造性，這力量就跟上帝創造世界一樣。不過台灣的觀念是，阿...怎麼用文化來"賺錢"。這種在地化的差異還是緣於之前說的，某種"主流價值"的附庸，經世致用。
對於閣下的提問，好的回答就是教育。透過引介入更多的西方思想，透過這思想的形成及背景來驅逐傳統中國概念的陰影，某種程度也是韋伯的除魅。這是這些年來我的想法，我有個老師曾任職於法國高等社會科學院，就台灣人可能不知道那是啥吧?如果知道布勒迪赫、德希達、傅柯這些人，大概就知道這個機構的地位了。他剛回來台灣也是轟轟烈烈的引用西方思潮來批判台灣當代藝術、也翻譯了一些書，不過現在他不做這些事了，他開始認真研究他本來不熟悉的教育理論。以前他會念學生引用哪些理論有誤解、不過他現在不太這麼做了、開始研究教育機制了。
我要說得是什麼呢?目前的問題不在於台灣要不要深掘文化意象，而是根本上就只把文化當作賺錢的手段，而且還比人家慢。十年前，在學校上課就有老師介紹韓國對於影視產業投入的資源跟計畫。那時還是台灣接受日劇的全盛時期，大概是大和拜金女的時代，那時只是聽聽而已。十年後...這我不需多說了。但韓國真的成功嗎?
我倒是不認為，閣下是研究宗教的。想必也知道宗教跟文化是密不可分的，韓國可以從一個佛教國家變成一個基督教為大宗的國家，這國家是被我完全輕視的...。韓劇雖然在台灣流行，但台灣對於戲劇之外，對於這個文化有任何認同嗎?即便是不看日劇跟ACG的人，對於日本大概都有做事認真龜毛的印象，或是日本路很平的認同。這些無關乎這些國家的思想、純粹是一般的文化現象，日本還是比韓國優秀許多。但台灣對於文化產業的態度，其實就跟韓國一樣。能賺錢就代表成功...不見得讓人認同。
再說到自我文化的保存，我說個例子：大家對於廟會的認同感有多少。宗教跟藝術一樣，都是文化的核心。對於台灣一般四五十歲人的記憶，廟口是一個大家談論的公眾場所。但是就個人觀察，台灣大眾文化就只有葉啟田的一首歌描繪出晚餐後大家坐在廟口的談天的共同記憶。其他所謂本土作品、電影、歌曲，也根本沒有傳達出這種某世代的共同經驗。我現在回家鄉，還是有一些人繼續這種行為。不是要不要自我保存，而是台灣的文化意識根本就是被想像虛構出來的，哪個電影歌曲連續劇會讓大家覺得這就是我身邊生活的真實狀況...
這種價值錯亂，如果不透過外國的觀點，台灣人是無法接受的...。比如侯孝賢，沒有法國人愛他，他在台灣不會有今天的價值...我在說個我自己的例子：台灣燒王船...從前說是鋪張浪費的代表、現在說是汙染空氣，當然台灣燒王船的照片流出到國外...反而引起學界震驚。自己找了日本人來台灣看王船的心得，她說是如夢幻般的景色...如果沒有前面外國人的認同...我想台灣環保團體搞不好還會將燒王船認為是汙染空氣的元凶...就加以取締...不是自己不認同自己...而是自己也不知道要如何認同自己...或是只要能賺錢就能成為價值
例如：電影的好壞取決於票房，又例如中國強調他們的當代藝術家價值在於蘇富比拍賣價錢...自己都不能建立一套對於自己的評判標準，哪來的文化深掘...
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Edited by - solaris on 03/10/2011 05:25:18 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 07:20:16
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Originally posted by solaris
"曾經"作為一個藝術家，以一個藝術家的身分回答就是：在台灣根本沒有文化的問題，因為台灣根本沒有文化意識這種東西
服飾是文化,飲食是文化,只要有人在的地方就有文化.竊以為如此廣義的定義被解釋成如此狹隘,跟本就是亂來.
那這樣上面講的東西跟本毫無價值可言. |
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 09:42:22
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| 中國的軟實力不是民粹主義? |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 10:04:32
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To solaris
那個，這邊有兩點，首先，我本科是研究教育的，真是不好意思......
另外，我想請問一下，不知Solaris兄認為的文化是什麼?
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 14:59:53
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理解不能
太意識流了
學理學的人都很實際的
諧音只能取笑自己而已
送王船為什麼要外國人認同呢
日本人比較高級麽 難道習俗也有高下之分
只要鄉民很歡樂有何不可
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 15:30:21
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關於日本 日本很多祭り是外國人理解不了的
隨便舉例
禦柱祭り既不環保又危險
かなまら祭り更過分 有傷風化
感覺你的思想很奇怪
一面是自由主義的思想
認為應該自由批判 舊大陸的事物黑暗腐朽
一面又認為西方以外土生習俗一文不值
這時又不認同Multiculturalism
文化合理與否 要由西方權威裁判(而且權威是你指定的)
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 22:09:23
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看了這麼多批評中國文化的文章 有點遺憾的是很多人根本不了解中國文化 卻在這裡一昧地批評 如果真想了解中國文化不如多看幾本書 在這胡言亂語只是浪費自己的時間而已罷啦
我在這看到了一種所謂的"功利價值觀" 簡單說 某些人判斷的時候 不去看文化本身的內容 只看一個文化現在在經濟上或軍事上或在政治上的力量的強弱 換句話說 這些人以"功利"的高低來評判一個文化的價值 在這種觀念下 窮國的文化都是垃圾 強國文化都是高級文化 此種價值觀實在膚淺之極
今日的日本在經濟上確實相當活躍 以至於前面文章中有人提到所謂"哈日說" 所謂的日本漫畫 日本卡通 日本電玩之類的作品中有些或許可算是優異的藝術作品 但是它們的內涵卻是非常空洞的 不論打打殺殺或者腥羶鬼怪等等內容實在不構成一種認真的"學說" 如你將日本文化中的中國元素全部取出 你會發現日本文化非常貧乏 原創性不高 尤其是日本沒有所謂的日本哲學體系 而開創一代德川幕府的德川家康生平最愛讀的一本書叫做"貞觀政要" 一本中國文化書籍
在前幾篇文章中 有很多人批評中國文化 另外又稱許日本文化或著日本軟實力 但卻不知日本文化中的中國文化比例之高 也就是說呢 同樣是中國文化 但中國大陸現在還不有錢 所以中國文化就應該批評一下 而日本文化中呢 雖然有很多""中國文化"在內 但日本現在有錢 所以日本文化應該稱讚 而這就是我所謂的"功利價值觀" 你看的是誰有錢 而不是文化本身
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 23:34:54
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quote:
Originally posted by thebraingate
今日的日本在經濟上確實相當活躍 以至於前面文章中有人提到所謂"哈日說" 所謂的日本漫畫 日本卡通 日本電玩之類的作品中有些或許可算是優異的藝術作品 但是它們的內涵卻是非常空洞的 不論打打殺殺或者腥羶鬼怪等等內容實在不構成一種認真的"學說" 如你將日本文化中的中國元素全部取出 你會發現日本文化非常貧乏 原創性不高 尤其是日本沒有所謂的日本哲學體系 而開創一代德川幕府的德川家康生平最愛讀的一本書叫做"貞觀政要" 一本中國文化書籍
很諷刺地，現在被稱為日本文化翹楚的ACG，在過去幾十年中日本人自己看來都是不登大雅之堂的東西，根本不入文部省大爺們的法眼的
「動畫這種東西，就是一群住在練馬區的窮人創造的」（岡田斗司夫）
「從90年代的泡沫經濟崩潰到現在……日本在實績上嚴重喪失了自信，所以迅速把眼光集中到了“可以獲得國際性支持的日本動畫”上了……今天就碰到了一個官員，上來就說“請多吸引外資呀……面向世界呀……”」（大月俊倫訪談）
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/11/2011 : 00:07:01
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回到正題，為什麼說有錢就能帶來文化的發展，這不是說用錢能砸出文化來
答案是有錢才有閑，有錢人自然會去追求精神上的娛樂，平民百姓也是在富裕了之後才有追求精神娛樂的空間
這樣，有錢人和富裕的市民階層的需求就可以養得起一批專門從事文化工作的專家，專門從事文化工作的人的數量越多，做出精品的比例越高，他們從事文化產業的時間越久，對自己的工作就越精
日本動漫的發展時期就是日本經濟的發展時期，這不是偶然的，歸根結底，是更加有錢的讀者可以購買更多的雜誌、單行本、模型、周邊，才養活了越來越多的從業者，這些人最後創造出了富有生命力的ACG文化
文化產業是一個典型的金字塔構造，組成塔基的是海量的垃圾作品，但塔基越寬，塔尖就越高
舉一個中國的例子，兩三個人坐在官帽椅上，面對紅木或雞翅木的長桌，點上一炷沉香，用紫砂沏上一壺普洱茶，花一兩小時談天說地，這就是很有魅力的屬於中國的文化
但這種文化的前提是什麼？必須有足夠的消費群體來養制造仿古家具的匠人、養小眾而偏門的香道業者、更不用說養紫砂工匠和普洱茶商了，這就需要中國的一部分人群既有較高收入，又有一定數量
反過來說，如果有較高收入的人群達到一定數量，像這種優雅而有魅力的文化是一定會出現的，這是一種自然法則
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
Edited by - 玖羽 on 03/11/2011 00:22:38 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/11/2011 : 00:21:58
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拔除掉打打殺殺或者腥羶鬼怪等等內容實在不構成一種認真的"學說".這是哪猴年狗月的說法,看官您處在40年前的環境嗎?現在當紅的霹靂布袋戲在40年前,也不入新聞局電檢處老爺們的法眼,如您講的,拔除掉江湖私鬥,打殺殺或者腥羶鬼怪,布袋戲的內容不值得一提.不是什麼東西都要文以載道的.當年張愛鈴的小說,也不入當代某些評論家的法眼,因為她的小說不文以載道,不批判社會,只想舒發自我情感,只寫鶯鶯燕燕.
因為日本ACG充滿了中國元素,只要把此拔除,就一文不值.此君的說法也太好笑了吧.文化本就互相影響,日本自己也承認受中國影響很深,那又如何?中國文化也受很多外來文化的影響呀,除去了印度,中醫只剩正經12脈呢,奇經八脈都不見了.除去紅毛人的影響,你也不會看到跟中國其他地方與縱不同,充滿特色的閩南紅磚建築.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 03/11/2011 06:36:32 |
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標題 |
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中國的軟實力運用
