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閒遊之人
我是老鳥
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 Posted - 07/06/2011 : 23:38:25
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我是想到無敵怪醫K
它老妹.............. |
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Kirov
我是老鳥
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 07/10/2011 : 15:50:22
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quote:
Originally posted by user72011
最近剛發行"台灣漫畫月刊"這本刊物在網路上的評價可謂劣評如潮,倘若這本刊物的主事者想重新贏得消費者的信心,真的需要在編輯,排版,劇情,畫風....等等加強改進,以免像動畫片"靠岸"一樣成為台灣動漫作品最糟糕的負面教材....
if LQY's novel is there as well, I can somewhat guess which group of people are behind this magazine......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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toga
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Tajikistan
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/10/2011 : 17:17:00
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光看封面就有雷神之鎚的人格破壞力等級了...............
說真的.......我承認沒有勇氣打開它.................
我寧可坐在裝滿汽油的50加崙的汽油桶上抽煙.......我也沒有勇氣看這東西的內文........ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/10/2011 : 17:59:39
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
光看封面就有雷神之鎚的人格破壞力等級了...............
說真的.......我承認沒有勇氣打開它.................
我寧可坐在裝滿汽油的50加崙的汽油桶上抽煙.......我也沒有勇氣看這東西的內文........
it once again proved high education level doesn't mean you have the skill of artist...........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 07/10/2011 : 23:22:18
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quote:
Originally posted by rockitten
if LQY's novel is there as well, I can somewhat guess which group of people are behind this magazine......
which group?就民進黨啊...主事者是鐵桿綠營plamc,找到的金主是幫謝長廷惡搞的卡神,負面宣傳是呂秀蓮的玉山週報跟民視...這種組合只適合搞政治不適合弄文創啊!
LQY是把話挑明的說,他覺得這小說根本不適合,最好不要,但是跟plamc交情在也就沒堅持,反正就是把自己的東西放出去隨別人搞了. |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 07/10/2011 : 23:27:50
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希有馬終於開始賣老婆，的Figure。
成為少數把自己老婆商品化還製成Figure的偉人，這在以前通常是國王級的超級有錢人，才能像這樣把老婆Figure化。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/11/2011 : 00:23:00
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by rockitten
if LQY's novel is there as well, I can somewhat guess which group of people are behind this magazine......
which group?就民進黨啊...主事者是鐵桿綠營plamc,找到的金主是幫謝長廷惡搞的卡神,負面宣傳是呂秀蓮的玉山週報跟民視...這種組合只適合搞政治不適合弄文創啊!
LQY是把話挑明的說,他覺得這小說根本不適合,最好不要,但是跟plamc交情在也就沒堅持,反正就是把自己的東西放出去隨別人搞了.
well, I am not involved so I don't know that"卡神" is involved (or their DPP background or if they have politic comic inside), but if that comment below is true, they have a very terrible project management.
http://www.plurk.com/p/d0i325
"當時真的一開始所找到的合作作家都是一時之選，這個案子做了兩年，最後作成這樣，其實還蠻扯的"
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consider the number of Taiwanese comic "writers" in Taiwan (such as river, 宗成 ....etc), there is enough materials for a taiwanese comic magazine. But I will rather working in the publishing/media field for 10+ years before starting my own magazine..........
Organizing and management skill are something we need to be trained and developed, it takes time......
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 07/11/2011 : 01:49:03
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他們犯的錯其實就一個:外行人學都不學就來搞內行事,而且自以為都弄懂了....因為都沒下工夫,卡神才會被質疑根本目的不在文創而在為政治鋪路.
找什麼作家都其次,沒有實績也沒有深厚的人情關係,那些有名作家拒絕才是正常,但有能力的編集團隊可以用三流材料弄一桌還能吃的二流菜色.
我混了這麼久,越有能力的作家因為多半也很有個性,普遍不好搞,也有那種會反過來玩你的,甚至台灣的還比國外難搞...
所以要當個成功的總編最重要的不是做事能力,做事找其他人幫忙就好,總編最重要的其實是作人跟交際手腕. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 07/11/2011 : 09:50:43
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| 搖曳百合1:女主角很"愛國"--否則還能怎麼說? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/11/2011 : 10:22:16
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quote:
Originally posted by HOTARU
八卦,加減看,但不用全信:
http://2cat.or.tl/~scribe/2c/src/1310328971044.png
Just wonder, is that Anjou the DanielR ?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 07/11/2011 : 13:18:18
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不過看了相關消息與新聞才知道原來plamc是我在台中一中時同一屆的同窗，我們還曾在同一個英文老師私人補習班補習。
當時我們的英文補習老師有點斯巴達教育，我們在課堂上表現或隨堂小考表現不好就會被老師用竹棍敲頭（雖然就個人感覺而言，打好玩的成分居多），而plamc因為幽默風趣又活潑頑皮，常常鬧的老師又好氣又好笑，所以被竹棍敲頭的機會也就特多。
但頑皮歸頑皮，plamc的腦筋還是一流，是我那一屆台中一中畢業生中10個應屆考上台大醫學院中的一個（個人則是那一屆的第23名，在陽明公費與成大自費中選擇了後者），而後來在台大醫學院畢業後，居然能毅然棄醫從奇幻，這份另類的決心意志也實在教墨守陳規的在下敬佩。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/11/2011 13:20:34 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 07/11/2011 : 13:46:19
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quote:
Originally posted by rockitten
Just wonder, is that Anjou the DanielR ?
我不認識,所以不清楚~~ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 07/11/2011 : 14:44:55
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| plamc絕對是聰明人,而且他寫小說也算小有成就,但我覺得就是因為聰明有能力加上成功,才會被自己的自信蒙蔽,無視太多實際的問題就跳到完全沒經驗的領域,以為自己想到的才是正解,我的感想就只是"你太看不起這個業界了".... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/11/2011 : 16:26:56
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用向量繪圖軟體畫漫畫.........說真的並不是那樣的容易。
我說的不是用畫的問題，而是要累積素材到一定的規模性才會產生效用。
但是在這累積的過程當中，就會燒掉多少錢了?
所以有錢、有人、有時間，那......你知道這樣燒掉多少錢?
我知道的像是赤松健，聽說他是用Lightwave 3D去建背景的模，比方說花時間把整個麻凡良學園的建物的模都建出來，然後在電腦上調整視角後輸出成線圖JPG，在進2D繪圖軟體做處理。
建物線條比較方正剛硬所以可以這樣做，某一些的怪物也可以，不過我認為這要看個人筆風的問題。
但是不管筆風如何，背景建物是最通用也最容易做到的。
但是人像就不是那樣一回子事了，人像如果要建3D模的話，大概是星野之宣那種寫實畫風的會最適合。
但是如果像是K-on啦，天才麻將少女啦或是其它的大眼族的，或者是應該說是『抽象』的畫風的，其實都很不適合。
這在PVC人偶上可以看的很清楚，有許多在2D畫面上看起來很不錯的角色一但立體化變成人偶後，就會覺得神韻全失或是看起來不是那樣的萌。
因為人偶是立體的，所以一定會是打上自然光影，而2D畫面的光影是畫出來的。
3D就算是黑白的，因為它跟2D不同的地方在於模有『表面』存在，所以一定會打光，但是一打上光後這些本來很抽像寫意的東西就會變的很奇怪。
可是這軟體打的光是正確的，照那個形狀反射出來的就是那個樣子，但是就是會怎看怎奇怪。
這種事在電玩界已經長年難解的問題，直到這幾年才有比較讓人滿意的表現手法出來，但是還是偏寫實。
若是太萌化的就得用3D模貼2D材質去做，不要做即時繪製光影，忽略掉這部份只用2D的材質去表現光影色調。
動新聞那種東西比較像是企畫上講的假圖，也就是用來表示概念的圖，以漫畫來說大概就像是腳本那樣的東西，所以連完成圖的草稿都不算。
去年日本有公司出一套軟體叫コミPo！，這套當初我還在研發公司的時後每個美術跟企劃都驚為天人，認為雖還幼小但是前景十分強大。
它就是用建模後用向量元件去畫漫畫，可以做到類同Visio的那種使用法。
但是，人家玩的，還是黑白。可以上彩色啦，但是就是一般的2D彩色上色，而不是3D。
所以要用這種方式快速的製造出有市場水準的漫畫，不是不可能，但是沒那簡單。
而且現有的軟體應該都不適用，不管是要學MAYA或3D Max或是Lightwave或是其它的3D繪圖軟體，這門坎都太高，而且不見得省時，通常來說得花更多時間。
要快速就得像是コミPo！那樣，讓作畫者就像在使用Visio一樣，那元件模型的開發讓專業的3D美術去做。
但是在你累積到足夠的數量的素材之前，你公司要花多少時間?要燒掉多少錢?
這不是賣一間房子就夠的東西，當然如果賣的那間是帝寶等級的，那當然是夠。
其實這跟MDC常久以來都會討論到的XX國造一樣，不管是船啦潛艇啦ADF啦，反正扯到後來就是不脫技術、人才、時間、領導者的決心還有錢。
『有很多錢』與『花很多錢』，大錢與小錢，這都挺抽像的，端看當事者是怎樣認為的。
但是，一樣的數字，在某些行業是巨款，在某些行業叫零頭。
1千餘萬.........................說真的我在這行混了幾年，光我手上幫老闆花掉的就超過兩億有了，我還不是搞研發的。
之前的公司做一款掌機的麻將遊戲，就辦公室內隨風傳送的道聽途說，就花了八百多萬，而這不過就只是個人物是3D的麻將遊戲而已。
畫風精細的日漫如果要用3D去作成影片，大概手腕子都得跟史克威爾這流的公司一樣粗，而且還得是FF系列才有這個待遇。
太13那段廣為人知的預告片，聽說在史克威爾公司內的Cluster上跑了兩個月還三個月才把圖算完.....
所以一千餘萬......單位改成美金都還很難跟畫風精美的手繪日漫相比較的，手繪才是真的最省時間與成本的................
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 07/11/2011 : 20:26:00
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要畫簡易萌系3D圖不就是用《カスタム少女》嗎？Pixiv上有不少劇情圖。
不過這用來製造簡易說明插圖可以，跟手繪比起來還是差很多，而且沒有個人風格。
手繪還是能辦得到很多電腦CG辦不到的事情，很多漫畫家用電腦來上網點、修飾或製作背景，但我還沒見過有人能用電腦畫出藤田和日郎等級的魄力圖。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/11/2011 20:27:56 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/11/2011 : 22:15:26
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對，就是類似那樣的東西。這是專做人體模型用的，3D建模中也有這類的軟體。
我也有看過與略玩過某款寫實風的很強悍的人體建模軟體，在建構人模的時後就是選男或女，然後就會出現一個站成十字型的人體。
接著你就可以用滑鼠對整個人體上的所有特徵搓圓捏扁的，你可以從選單中選既有造形，也可以對既有造行用滑鼠微調。
可調整的地方多達數十處，就我略玩過的感想是只差不能調x毛跟老二大小而已。
這樣你就得出一個不會動的人體模型，然後只要把這個套入行為動作腳本，然後嵌到場景內，它就會動了。
這樣已經算是很沒有入門門坎了，但是還是不夠快。
不過話說有些低成本的3D卡通或電影還真的就是這樣拍的，動作角本跟打光碰撞這些的用改裝的遊戲引擎(繪圖引擎跟物理引擎)去處理。
但是在沒有昂貴的動作補捉器輔助下，人型的動作就會怪怪的，看起來僵硬死板。
早期的3D人形看起來不像活人像屍體走路就是那樣。
另外一種就是某些線上遊戲內建的角色紙娃娃系統，這個就是純選單的，從既有內建的選單內選。
大家都有經驗就不多說。カスタム少女類似這種，它也是3D模貼2D材質的。
但是這都是以人物為主。
コミPo！比較強大的地方是它連人物之外的建物事物都是做成可選的選單素材(公司的主要獲利模式是這個)。
然後使用上就像是Visio一樣，把背景的東西拉一拉、調整一下，設定好視點，然後再把人物拉進去。
而它的人物也類似像カスタム少女那樣，採用選單物件構成的紙娃娃系統，角色先建構好後再拉進畫面內。
然後這一格內的對白框跟效果線與狀聲字等東西加上去後，一格漫畫就畫出來的。
所有的東西只靠滑鼠的拖拉跟旋轉而已。
操作速度快、直覺。
但是缺點就是你所能使用的美術風格就限於公司所釋放出來的風格，所以單調。
而且要公司方能夠建立出足以應對整個世界的事物的模型素材得要不少時間，
所以到現在軟體公開快一年了，コミPo！的素材只能畫簡單的校園漫畫.........
而風格也只有邀稿的漫畫家的那幾位而已。
這跟當初的初音未來軟體的狀況類似，聲音模型就只有那樣而已。
比較偏向於是自娛娛人的娛樂用軟體而不是工作用的職業級軟體。
這種東西拿來畫那種廣告單或雜誌或是校刊上的小四格或單格之類的都很快。
但是素材庫要達到『完全的世界』的程度那還得花上很~久很久很久的時間。
其中燒掉的錢、人力、時間不可計算。
像コミPo！就得採用對網路徵稿的做法，徵求各式風格的素材庫。
另外一款叫Unity 3D的遊戲引擎則是把素材開放成Open Source模式，任何人都可以引用修改。
必竟會買遊戲引擎的人比買繪圖軟體的人少很多，雖然說Unity 3D不貴，視版本而定大概五百到一千美元打死(我很久沒去逛它的網站了所以不曉得價錢變化)。
所以兩種在結果視覺表現上類似的產品但是在商業模式上卻採用不一樣的手法，其中各有其各自的道理存在。
台灣人弊病的一點就是看到別人的商業模式成功就覺得照抄也是一定可以成功的，感覺上就像是找到必勝公式那般。
但是大環境不同、使用者不同就是代表整個背景前題的不同。
然後沒有該方面的專家等級的知識，所以常發生的就是看遠不看近，目標很明確遠大但是攻略路線很模糊。
該用多少人，該花多少錢，該花多少時間，通通都用樂觀的眼光簡化去看了。
不過商業界本來就是成功案例好找、失敗案例難尋。只要成功了大家都會拿出來大書特書當成是典範模型，要是失敗的連提起名字都是一種浪費。
所以當一家成功了，後面代表有數百數千家失敗者。
只有當是同業中數家同時都以同樣的狀況成功了才能確立這是成功的商業模式。
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 07/12/2011 : 10:17:42
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| 聖痕3期(偽)：雖然知道乳很大，但想不到是滿滿的光柱…… |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 07/12/2011 : 10:20:54
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quote:
Originally posted by 初心者
聖痕3期(偽)：雖然知道乳很大，但想不到是滿滿的光柱……
7/1一過,大江戶以下略條例就開始實行了....-_-
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 07/12/2011 : 10:23:05
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R-15:這是18禁吧?難怪女配音員的名字都不熟......男主角的設定是"天才官能小說家",因此到處都是他的小說內容,不管是找女角唸出來,還是演出來......
Blood C:金臉罩鐵面皮神功的用處找到了!
迷茫管家:不小心跌倒能把執事的衣褲一起剝光然後手留在胸前的肉上,這是絕技等級的事情了吧?又,這簡直是男女顛倒版的Maria Holic...... |
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標題 |
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《動漫專區》 13
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