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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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 Posted - 07/21/2011 : 16:46:22
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Originally posted by KPX
總之問題的根本解決之道,在於: 錢,更多的錢,比前兩者還要更多的錢.
也不單只是錢就可以解決的。
有點像是錢不是萬能的，但是沒錢就是萬萬不能的這樣的狀況。
足夠的錢是必要條件之一.....
ACG我也不替A跟C多說話，就G界來說，
套句老套的少年漫的台詞，
沒有愛、熱情與勇氣，就算有錢也是撐不下去的。
沒有愛與熱情，早早就轉行了，因為傳產或網路會更穩定，收入也更好，也不用這樣累。
身為老闆的營收也會更好，一樣是一千萬去投資開個兩家便利商店的回本速度會比開這種公司快很多。
沒有勇氣的老板禁不起這種一注百萬千萬的賭法。
沒有技術底，沒有經驗，不瞭解市場，就會像某O公司的老闆剛開始一樣，燒掉金主的五千五百萬去學經驗。
運氣其實也是很重點的一個因素，剛好卡到位也是天命運氣的一種表現。
單只是有錢還是沒有用的，還有其它的要件也是必需要的。
如果要我自選要件的話，我覺得是愛、熱情、勇氣、技術、經驗、人脈、眼光品味、運氣跟錢。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 09:38:46
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搖曳百合3:喔,把人家的巨乳當成籃球來打,新型態性騷擾灑必死?
神樣Dools:這人設是誰?巨乳女角簡直都是穿人體彩繪,胸部衣物貼身到不可能......
魔乳密劍帖:聖光版不用說,能做到螢幕的100%都是光;號稱去光版也只是去掉某些畫面的光,手一摸上去就從乳房變成了光......
JJ萌藝社......電波!
滾滾企鵝罐,只聽拼音其實比較像粉紅鼓......就是用抽象方式表現"吃"與"性"?
又,對AC有志的話,先參考手塚怎樣建立日本動漫畫產業,然後考慮台灣現在薪水是當年日本的十倍,市場卻只有當年日本幾分之一,那還想再怎樣節省...... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 10:33:27
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>>神樣Dools:這人設是誰?巨乳女角簡直都是穿人體彩繪,胸部衣物貼身到不可能
原著就是這樣畫，不過史場日日乃大概是G娘吧?
那大的狀況還有尖端是不可能的，不管那是胸罩的接縫、厚度或是謎之物......=.=
聽說D cup以上就很難找的到有廠商生產"厚殼"的胸罩.........
>>又,對AC有志的話,先參考手塚怎樣建立日本動漫畫產業,然後考慮台灣現在薪水是當年日本的十倍,市場卻只有當年日本幾分之一,那還想再怎樣節省
而且，手塚大明神本身的漫畫生產量也是異於常人的驚人，光它本人自己的作品以及其動畫周邊就可以支撐起一個具有經濟規模的AC產業。
那是大明神，非常人也。
G界大明神如宮本茂者，看到手塚大明神也得乖乖退縮到末席去............ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 14:58:06
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| 原著看起來還是有一點差,這次"神的玩具"與上次"爆漫王"一樣,胸部又大又尖又突還罷了,下乳部份還有上凹的線條是怎麼一回事?又不是穿鋼絲胸罩......漫畫在這邊還像衣服. |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 22:16:52
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quma直接作成體感服不是更快........
動作更流暢
作成人偶只有擺固定姿勢方便而已吧..
第2個比較類似複雜一點的紙娃娃..... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 22:54:43
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十年前我問過展場在展售雷射光反射式動作補捉器(就是穿黑服要貼反射光點的那種)的廠商，這一套大概多少錢?
當時是128光點的，要價一千八百多萬。
後來出了256光點的，現在出到512光點。
前幾年東芝推出過不用雷射反射點的一維無線掃描器，整套要三個無線掃瞄模組才能構成3D。
一個無線掃瞄模組要價四百多萬台幣。
所謂的新技術要能對產業或世界起根本性的變革有一個很重要的因素就是要夠廉價。
價格影響到普及度的問題。
另外兩個因素是使用上的直覺化與快速，這是生產力工具很重要的一點。
コミPo!的新技術在於使用3D向量素材，然後如Visio那般用拖拉擺放的方式的概念。
素材庫固然是它的罩門，但是那是對於個人而言。
如果該開發公司允許商業使用者自行開發素材，它現在的營利方式就像是APP Store，就技術上來說載入使用者自行開發的素材是可以的。
那對於商業公司來說，是可以找類原畫師或人物設定機械設定這樣的職務來專門做自用的素材開發的。
那生產的速度會快上十數倍以上。
它成也是素材庫，敗也是素材庫，但是自定素材庫並不是技術上不能做到的問題，而是跟收益的商業模式有關而已。
所謂的新技術，應該是從成本、從時間、從技術難度，從生產力上根本性的改善才能被稱為新技術。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 23:02:00
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不過這兩個技術接起來到是挺剛好的~~
用quma擺姿勢
再用po疊起來~~
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 06:38:23
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Originally posted by HOTARU
與其說技術面,我只相信道高一尺魔高一丈,有法就有破,當還得要從技術面來想辦法堵就意味著絕對堵不住,還沒開始就注定失敗...我其實是根本不相信用網路商務來作要自立賺錢而不是騙補助的文創產業的.
感謝HOTARU兄與SleeplessPrometheus兄對業界的資訊, 這方面我一直都很好奇. 創業果然充滿血淚.
另外請問一下大陸"起點"的成功, 主要是因為市場巨大嗎? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 06:54:33
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哪個起點?大陸除了喜羊羊哪有成功的?大陸的動漫畫市場比台灣還不如,他們全國的同人活動市場加起來還沒有我一半大.....
大陸的動漫畫公司與地方動漫畫活動黑幕重重,很多都是官商勾結騙取中央的補助金或坑殺投資者,
所以會有高鐵俠這種敢大邋邋公然照抄還大言否認的作品,因為根本不靠正常的消費者來回收資金.表面宣傳的完全不可信. |
Edited by - HOTARU on 07/23/2011 06:57:40 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 07:37:09
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www.cmfu.com
起點小說網站 網路小說收費網站
與台灣說頻這種先用網路試水溫, 然後出書似乎是不一樣的模式.
不過動漫方面的確大陸似乎還沒有成功的網路出版商業模式 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 07:49:56
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小說不算動漫吧?這方面我也沒興趣沒研究....
真正的問題是言論與出版自由沒開放,著作權保護也非常差,特別是對國外作品...這就使得次文化的文創產業很難發展,
用盜版的看的人一堆,但這不會化成有效的消費市場.台灣的作家嫌日子難過,但大陸的年輕作家還羨慕台灣市場.
角川已經去對岸開分店試水溫,但在對岸那種管制(一定要跟對岸公司合股)與盜版橫行的情況下,我不看好這前途. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 07:58:29
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小說與動漫的確不一樣 我混為一談的確是離題了
不過大陸的網路小說現在的確出現不少收入不斐的作家 (但是不可否認大部分收入都很不好).
以大陸文字作家來說, 台灣的實體書市場還是不錯, 不過大陸網路小說也有成功的例子 (當然數目相對很少) 網路小說與實體出版的寫作風格也有巨大的差異.
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 08:24:21
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| 台灣的小說作家也不少混得不錯的,小說的市場難度與門檻低多了,比起漫畫沒那麼難活. |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 23:36:07
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quote:
Originally posted by HOTARU
基地組織真進步,已經會用動畫招募少年恐怖分子!!
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110722/mds11072213570002-n1.htm
這~~有影片嗎？還是已經被封掉了？話說印象中伊斯蘭教教義一有一條是不准描繪真人形象......這樣搞下去，我論基地組織反成伊斯蘭教世界最大改革派的可能性(為什麼有種種鋼的感覺？)...
quote:
十年前我問過展場在展售雷射光反射式動作補捉器(就是穿黑服要貼反射光點的那種)的廠商，這一套大概多少錢?
當時是128光點的，要價一千八百多萬。
後來出了256光點的，現在出到512光點。
前幾年東芝推出過不用雷射反射點的一維無線掃描器，整套要三個無線掃瞄模組才能構成3D。
一個無線掃瞄模組要價四百多萬台幣。
所謂的新技術要能對產業或世界起根本性的變革有一個很重要的因素就是要夠廉價。
價格影響到普及度的問題。
另外兩個因素是使用上的直覺化與快速，這是生產力工具很重要的一點。
ヵтPo!的新技術在於使用3D向量素材，然後如Visio那般用拖拉擺放的方式的概念。
素材庫固然是它的罩門，但是那是對於個人而言。
如果該開發公司允許商業使用者自行開發素材，它現在的營利方式就像是APP Store，就技術上來說載入使用者自行開發的素材是可以的。
那對於商業公司來說，是可以找類原畫師或人物設定機械設定這樣的職務來專門做自用的素材開發的。
那生產的速度會快上十數倍以上。
它成也是素材庫，敗也是素材庫，但是自定素材庫並不是技術上不能做到的問題，而是跟收益的商業模式有關而已。
所謂的新技術，應該是從成本、從時間、從技術難度，從生產力上根本性的改善才能被稱為新技術。
原來如此，不過說起來也是要夠大的公司才有辦法發揮自訂素材庫的厲害，以中小企業來說的話還是不划算(與其產一堆素材去COVER所有的需要還不如打一開始就直接照需求去畫)。不過，現在在這邊說這些也沒用，剩下的就讓時間去處理了。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/24/2011 : 10:15:04
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quote:
Originally posted by 西伯利亞
原來如此，不過說起來也是要夠大的公司才有辦法發揮自訂素材庫的厲害，以中小企業來說的話還是不划算(與其產一堆素材去COVER所有的需要還不如打一開始就直接照需求去畫)。不過，現在在這邊說這些也沒用，剩下的就讓時間去處理了。
其實也不用多大的公司，就跟日本一般的漫畫家工作室一樣。
只是助手從手繪工作者改成成使用電腦工作的美術。
套用我在遊戲公司內所看到的人力規模跟聽說過的既有的漫畫工作室的規模來看，其實是差不多的。
使用電腦工作的好處是除了"無盡的undo"之外，還有不用練筆法。
手繪的運筆法很重要，線條很容易顯示出生疏熟練的差別，這點是手繪的魅力，但也是手繪的最大缺點。
而具有這種手法技術的助手會越來越難找，因為這得耗費青春去苦練過的。
像台灣現在大多數的年輕美術的手繪能力都很差，因為學校並不要求這個，學生的專長也是在電腦上的美術處理，而沒有著墨在很基礎的手繪技術磨練上。
所以一般美術的手繪能力大多僅止於草稿的程度，完成圖都是靠電腦軟體做出來的。
但是這種人最多、最年輕、也最便宜好找。
生產一堆素材去COVER所有的需要這種事情是對於コミPo!這種軟體開發商而言，對一般的商業公司來說並不需要這樣做。
可以參考赤松健的做法，它只是把背景全部都建成3D模後在組合輸出，這只要你的腳本內容進度超越完稿進度個幾週就可以做到的。
而如果是輕小說改編作那就更簡單明確了，因為會用到的場景是早就知道的。
而且建了一次模之後，只要日後有需求都可以再拉出來用。
而故事的類型也影響很大，比方這樣說，像是奈須きのこ的空之境界、真月譚月姬、Fate/stay night這三部，基本上的背景都是在一個不知名的小都市小城鎮內發生的，場景都很接近。
所以用這種向量建模的方式來生成素材是可以通用的，兩儀式的娘家修一修就會變成衛宮士郎的家一樣，那學校更是都差不多。
コミPo!這類的生產力工具更可以讓主筆的漫畫家更專注在於分鏡與運鏡上。
有個場景可以在那邊拉來拉去跟沒有場景只靠鉛筆塗來塗去或腦內構成的差別是很大的。
那效果線那些基本通用背景線條就不用講了，是必備的。
數位建模後輸出線圖的好處在於可重覆利用與修改，以及保持畫風的穩定性。
但是缺點就是線條剛硬死板沒有魅力可言。
以目前軟體的完成度來說，我覺得這套作法用在輕小說改編漫畫的製作上會比較可行。
一般輕小說也通常會動畫化，但是漫畫化後找的不見得就是畫風有個性或完美的大家，大多都是找二三線的來畫。
但是跟完成度較高的動畫一比起來，就會遜色掉。
而且輕小說的題材內容中場景重覆的地方相當多，所以利用這種數位建模的方式可以重覆利用到的場景地方也多。
場景就線圖來說差異性會比較小。
比方說，空之境界、真月譚月姬、Fate/stay night、電波女與青春男、我的妹妹不可能這樣可愛、無頭騎士異聞錄，這些作品就可以使用同一套筆風的現代都市的場景素材庫。
變成在同一題材類型中會被重新繪製的只有人物設定的部份。
這樣的話雖然說有畫風單調的缺點，但是可以讓輕小說圖像化的生產力大增。
必竟這種輕小說改編的漫畫的重點是在於劇情而不在於畫風上。
但是你要把這種作法套用到北條司、大幕唯人、藤田和日郎這類的畫風強烈且具有藝術性、設計感表現力上的東西就不成了，這種東西就是得手繪才能做到。
在打個比方，這種作法就像是漢堡。
摩斯的漢堡是大量生產的速食，手工漢堡是逐一手製的美食，但是都是漢堡，品質水準也都在市場的接受範圍內。
所以就要看你要追求的目的是什麼而定，手工漢堡的美食並不能否定大量生產的速食的存在，必竟還是有不少人認為摩斯或麥當勞的漢堡的水準就夠好吃了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 07/24/2011 10:30:38 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/24/2011 : 10:30:07
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昨天補完了六周沒看的新少快(這是我極少數維持超過20年以上的習慣，要好好保持才行)
然後看到一篇忘了名字的台灣作家的新作(到本周第二回)，畫風有點像是遊戲王加上少女漫的程度。
畫家畫風本身我沒啥意見，要說有也只是覺得雖有菜味但是畫的還算不錯。
不過內容就................
這是跟近未來線上遊戲有關的內容，看到某格的一句話，『恭喜你突破遊戲設定的限制，所以得到特殊能力xxxx』...........
看~~~~~~~~~(摔碗)........最好是遊戲設定可以被玩家突破啦。
都啥年代了，沒吃過豬肉也看過豬走路吧?
要寫線上遊戲卻連線上遊戲怎樣的樣子都不曉得?
不Google也問一下熟的朋友行不行?
更不要說那種充滿了台式中二病的內容以及言情小說的命名方式，真是令我渾身發癢(不好意思，我有言情過敏症...)
還龜仙人、龜派氣功跟散彈炮.........靠.........七龍珠與聖鬥士星矢還有幽遊白書已經是很多年前的東西了.........=.=
真是不知該如何說的........ |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 07/25/2011 : 00:10:48
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
十年前我問過展場在展售雷射光反射式動作補捉器(就是穿黑服要貼反射光點的那種)的廠商，這一套大概多少錢?
當時是128光點的，要價一千八百多萬。
後來出了256光點的，現在出到512光點。
前幾年東芝推出過不用雷射反射點的一維無線掃描器，整套要三個無線掃瞄模組才能構成3D。
一個無線掃瞄模組要價四百多萬台幣。
所謂的新技術要能對產業或世界起根本性的變革有一個很重要的因素就是要夠廉價。
價格影響到普及度的問題。
另外兩個因素是使用上的直覺化與快速，這是生產力工具很重要的一點。
http://www.geocities.jp/higuchuu4/index.htm
日本現在流行的是用MikuMikuDance做動畫。
然後MS的Kinect推出後，因為出現了OpenSource的Drive和Libery，所以這套軟體的作者也把Kinect的動態捕捉整合到程式裡。
MS這台機器，台幣5K有找。
這裡就是業餘製作者利用MMD+KINECT做出來的作品。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13566126
2010年10月上市的機器，2010年12月就靠著一群業餘者(OpenSource的驅動，函示庫，MMD本身也是業餘者的作品。今天講白了，XX月刊有下面這種水準，誰罵呀。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13174442
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 07/25/2011 00:19:40 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/25/2011 : 09:46:45
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Kinect掃描器驅動程式跟函式庫那個作者的發表會我有看過影片，這個我知道。
這東西的解析度還是有點差，但是對於業餘創作者來說已經算是神物了。
最後一個最昂貴的設備已經被有條件的克服了，在此之前沒有東西可以替代動作補捉器。
那個作者公開的Kinect掃描器驅動程式跟函式庫這也算是殺手級應用的等級的東西。
如果我們把論點從之前的專業公司轉向到業餘社團的角度來看。
現在的時代是一個利於業餘者的全民創作時代。
版上應該有不少人都還經歷過那種1MB RAM是一千八、兩千，一台噴墨印表機一萬二還不能印出像樣的照片彩圖的那個時代。
掃瞄器一台八千一萬，組一台跑的還順的電腦就得花個四五萬的程度的時代。
玩個H-Game還得跟Config奮戰的時代，那差不多是15年前的事情。
資訊設備、軟體的操作與價格都是極不親民的時代。
但是到十年後的2005年之後幾乎沒有這種問題了。
這可以從去年我們要應徵畢業生時，發現所有的應屆畢業的女生的專長都有Photoshop這點就可以看出來。
以前要跑Photoshop的電腦還得有點拼的。
但是在這個時代，這些事情都已經不在是無以負擔或無法解決的問題了。
電腦夠力了，周邊便宜的很，軟體功能可以解決應用與效果表現的問題。
甚至於實體書的印刷在少量印刷下也被印表機取代了。
黑白雷色印表機已經降到一萬一二的價格，彩色雷色印表機也是兩萬多就有的程度。
就算要印特殊效果也有熱噴臘印表機(噴出的是臘色帶的熱臘，所以可以印浮字跟在黑紙上印白字，彩稿的程度可以追比照片的表面效果)。
所以在業餘創作上已是很便宜而簡單的，雖說品質上可能還追不上印刷，但是就少量出版品來說算是可以接受的程度了。
更不要說網路這種創作發表平台。
所以在這個時代是業餘創作全民出版的樂園時代，跟商業出版的窘境剛好是相反。
就像是網拍賣家跟網路購物一樣。
只要用點心力經營，一個網拍賣家可以很快速而簡單的成為一個小規模的商業個體。
但是要做到跟網路購物台一樣的程度，那就是相當困難的事情。
須要人力、時間、金錢等等的投資才有辦法做到一定的程度。
擴張的越大、投資就要的越多，就要賺的越多才能打平，所以就會演變成趨近大形化的結果。
變成市場個體的大小規模型成一條M型線。
大的往右邊靠，小的往左邊靠，很少大的但是很多小的，中間程度的新創公司趨近於0的狀況。
因為從業餘轉進專業的商業門坎太高的..........
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 07/25/2011 : 10:11:18
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
Kinect掃描器驅動程式跟函式庫那個作者的發表會我有看過影片，這個我知道。
這東西的解析度還是有點差，但是對於業餘創作者來說已經算是神物了。
最後一個最昂貴的設備已經被有條件的克服了，在此之前沒有東西可以替代動作補捉器。
那個作者公開的Kinect掃描器驅動程式跟函式庫這也算是殺手級應用的等級的東西。
後來有新的函示庫把解析度和FPS數不足的問題解決了。
quote:
變成市場個體的大小規模型成一條M型線。
大的往右邊靠，小的往左邊靠，很少大的但是很多小的，中間程度的新創公司趨近於0的狀況。
因為從業餘轉進專業的商業門坎太高的..........
我舉這個例子正好是在以某月刊為例。
在這個時代搞平面出版技術根本不是問題。
但是搞到只有業餘者以下的程度被修理只是剛好。
更別說市調根本是有根沒一樣。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/25/2011 : 11:46:25
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是啊~跳水跟跳海的差別在於，跳水有先量過水深確保安全，跳海就不必了。
那要是不先確定水深就跳水，那變成跳海自殺也是很正常的。
話說~前陣子某O公司的老闆接受訪問的時後還自承當年(2000年左右)出單機遊戲被盜版業者怎坑害的。
文內稱它為骨灰級玩家...........
我就心想，看，台北小孩又號稱是骨灰玩家，那你跟我講說你不知道光華商場有大補帖可以買，不知道單機遊戲被破解的速度之快，這我才不相信咧?
這種紅白機時代玩過瑪莉歐就算數的，那市場跟環境長的是圓的扁的都不知道的，被坑殺被唾棄是理所當然的事情..................
很不幸的，到現在還是常常看到這種新創公司或是這種事情.............
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/27/2011 : 13:47:13
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搖曳百合3:嗯,怎麼把胸部當籃球打啦?
無口4:......還以為太熱這些女中學生會脫衣服的......
執事3:大小姐的泳裝布料還真夠少...... |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 07/28/2011 : 01:18:14
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說到新技術嘛~~~小弟熊熊想起幾年前(大概08~09年的時候吧)在巴哈上有聽說有人用3D在搞類似漫畫的東西..難不成就是這個！？(大宇宙戰爭年代誌)如果是的話，那麼，個人認為他們搞出了個新風格(一點力也沒有省到的意思)...
話說回來，ALPHONSE大提供的連結並沒有說這東西是要怎麼賣(還沒GOOGLE而已)，基本上有賺頭的大概只有那個娃娃而已...
最後，稍微講一下個人台漫創刊號幾乎整本看完的心得：
1.比較重點的連載還不至於太糟糕
2.原本以為炒作時事(同時也是最不看好)的少年殺無赦跟補教人生出乎意料是最穩的兩部(劇情而言、感覺上畫面處理技術也是相對成熟)，雖然有描照片的嫌疑不過本人並不在意。
2-1.補教人生如果能夠擺脫時事陰影獨立發展劇情同時沉住氣把事件放對地方的話應該能成一部佳作。
2-2.相較之下少年殺無赦比較麻煩，這集老大被幹掉，如果下集就是開始復仇的話...雖然很合理，但是太沒創意，個人不喜歡。
3.本來很期待血多的賣火柴小女孩，不過劇情推太快，陷阱還沒放好作者就自己踩下去了...所以期待變成了失望...
4.大宇宙戰爭年代誌，我最喜歡的星際科幻題材，不過插滿自high FLAG(=1/2死亡FLAG)是怎樣...也是傳說中的新技術實際應用案例。
5.傷心農場，一樣是梗開太快，但是這回外加開花結果...接下來的故事難以展開。
6.網路星球，勉強，但是跟樓上一樣缺劇情強度，但是未來還有展開的機會
7.皮諾秋之城：根本自hi，風格跟前面一堆連載差距太大...←你是誰派來的！？
8.補教人生的劇情跟之前看到的不太一樣，似乎進行過調整。
大概就是這樣了。
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Edited by - 西伯利亞 on 07/28/2011 01:19:03 |
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《動漫專區》 13
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