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kumachan
路人甲乙丙
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 Posted - 02/21/2012 : 09:53:26
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你先找到便宜的紅外線導引方式再說吧?
之前就有人回過"
火灾报警器的原理是检测烟雾是否遮挡住LED发出的近红外线,
跟热像仪检测的热红外线FLIR不是一回事。"
把原理講清楚,不要只是說紅外線能多便宜.
就算是原始版響尾蛇也便宜不到哪裡去.
因為那種東西早就停產了.
現實是就算刺針一枚也要好幾萬美金.
到底有哪種紅外線感測器不是熱成像,
能偵測最少幾百米至幾公里距離而且還很便宜?
而且還必需能找到可行的射控追蹤方式? 其原理是啥?
為啥不用紅外線,哪個國家有辦法財大氣粗到把幾萬美金的紅外導引彈
取代便宜又大碗的幾千美金火箭彈?
錢就是最佳解答了.
你說的軟體問題根本就不是問題.多年前NavySpike就在做了,那時軟體呢?
買不到的東西當然就自己做,那沒有無法克服的問題.
所以軟體問題根本是早就能做到的假議題.
問題只是隨著科技進步能再做多大進步而已.
NavySpike根本就不用資料庫.
資料庫內容判斷追蹤有價值的目標是最蠢的做法.
因為沒有人規定陸軍軍事目標應該做成什麼樣子,這根本沒有資料庫可言.
你高興的話,一堆鐵板把卡車包起來也是一個裝甲車.
直接光學頭攝影然後直接框選區域pattern,然後往pattern直衝才是簡單可行的王道.
//簡單的概念是飛彈或是火箭在飛行過程中不斷的對焦，導引飛彈往對焦的方向前進
像NavySpike這樣的飛彈,發射前就對好焦,也就知道目標多遠.
(畢竟射手自己也要看到目標才能指定給飛彈.所以不會有一開始就沒對到的狀態)
飛彈知道距離又知道自己的大略前進空速,也就知道每個frame把對焦距離縮短多少.
微飛彈從發射到目標根本不用幾秒.
就算有煙霧2-3秒後突然出現,那又怎樣?
照打阿.....它還是可以照微機電跎螺儀,衝去前幾秒的目標位置.
至於基於資料庫的臉部辨識系統,原理和NavySpike根本毫無相關.
臉部辨識是要在龐大的資料庫中99.9%相似的臉譜找出0.1%的具體差異.
由於沒有人工介入,一切全靠電腦.
而NavySpike是很單純的找出連續影片中共用的同一塊拼圖Pattern.
那個Pattern是人工指定的.
NavySpike具體做法很類似這樣
有一具攝影機正連續拍一個正妹.
你(射手)從第一個frame指定該正妹的外觀與位置.
然後後面的影格則由電腦去判斷正妹跑到畫面哪裡.
由於攝影機連拍速度很快,攝影機也不會亂轉動,
基本上可以當做正妹永遠在畫面中央區域,不會有太大變化.
攝影機可以輕易追蹤到正妹的動態,並且將攝影機根據正妹走動做微微的拍攝角度修正.
將正妹置中,如果正妹被突然噴出的乾冰遮蔽怎麼辦,
其實程式知道正妹還在原地,就繼續拍.
原理說來其實很簡單,沒有真的很複雜的AI
所以NavySpike很早就能做出一點成果.
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Edited by - kumachan on 02/21/2012 10:50:00 |
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路人甲乙丙
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Posted - 02/23/2012 : 22:51:03
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quote:
Originally posted by kumachan
把原理講清楚,不要只是說紅外線能多便宜.
就算是原始版響尾蛇也便宜不到哪裡去.
因為那種東西早就停產了.
現實是就算刺針一枚也要好幾萬美金.
到底有哪種紅外線感測器不是熱成像,
能偵測最少幾百米至幾公里距離而且還很便宜?
而且還必需能找到可行的射控追蹤方式? 其原理是啥?
SARS那時候的紅外線溫度計多少錢？還有那個所謂的紅外線感應的原理聽說是幾十年前的產物，現在很多都有溫度感應功能，才幾百塊不到，你還活在SARS還沒發生過的世界嗎？
原始版的電腦也不便宜，原始版的光學鏡頭也不便宜，你家的電腦現在也要幾千萬嗎？紅外線感應器，只要不需要給人類看都不是熱成象
售價？響尾蛇那種等級的，講穿了比你的晚餐還便宜，你的晚餐還比較貴呢
至於你說什麼對焦直射？你連東西都看不到你怎麼對焦？你告訴我嘛，怎麼在一堆煙霧內準確對焦
至於人工指定，這位先生還人工指定，你是要士兵去送死嗎？都民國幾年了，怎麼還有這種化石想法？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/23/2012 : 23:26:20
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.............H先生，不要鬧了。
請先把感應器、溫度計的原理搞清楚再說吧... |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 02/24/2012 : 09:54:45
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quote:
Originally posted by huangmin95
SARS那時候的紅外線溫度計多少錢？還有那個所謂的紅外線感應的原理聽說是幾十年前的產物，現在很多都有溫度感應功能，才幾百塊不到，你還活在SARS還沒發生過的世界嗎？
紅外線感應器，只要不需要給人類看都不是熱成象
售價？響尾蛇那種等級的，講穿了比你的晚餐還便宜，你的晚餐還比較貴呢
請你先把原理搞清楚好嗎?
不是所有掛紅外線之名的都是一樣的東西.
請問你民規紅外測溫槍有效距離多少?
民規紅外測溫槍每秒可以測得幾次變化?
請問你飛彈用紅外測溫槍得到單點溫度後,要怎麼判斷前方仍是目標?
要怎麼判斷目標偏差並且修正飛彈航向?
不知道的話,我先跟你講,
目前光學攝影基本是每frame1-2百萬像素點.
每秒60FPS,所以是每秒測得60M-120M個點.
高階一點甚至可以提高FPS.(因為CMOS可以反應更快,是低階SOC來不及處理資料)
而且未來幾年還會瘋狂進步,因為手持拍出電影院等級錄影畫素仍是大家的夢想與市場目標.
需求推升規格.
民規紅外線溫度儀的回應時間大約 0.5 秒.一秒大概2個點.
而且未來幾年也不會有明顯改變,因為沒有需求.
0.5秒或0.005秒對民用溫度儀沒有運用上的差距.
採樣能力太慢太少則根本無法用於秒速幾百米的飛彈.
你頂多只能用於秒速不到0.5米的居家用機器人.
根據大氣狀況，大多數紅外線溫度儀的最大測量距離約為100英尺(30米)。
而光學攝影系統,則是和你我的眼睛一樣天候好的話,多遠都看得到,
可以對準3公里外的國會大樓發射也毫無困難.
所以根據你的發言所開出來的低成本紅外測溫飛彈.
可以預期射程只有30米以內,打中前感測器都還來不及取得下一筆資料.
也就是完全沒有中途導引能力可言.
唯一的功能就只是可以發射前幫敵軍目標量量體溫.....
根本毫無意義.
quote:
至於你說什麼對焦直射？你連東西都看不到你怎麼對焦？
你告訴我嘛，怎麼在一堆煙霧內準確對焦
一堆煙霧,則根本就不用對焦.因為射手自己肉眼也看不到.
當然是當成無導火箭來打,66/AT4也是一樣阿.
微型民規飛彈以其低價位做這樣的運用並沒有成本上的難題.
反正它不像一般飛彈有上萬美金的很貴感測器.
quote:
至於人工指定，這位先生還人工指定，你是要士兵去送死嗎？都民國幾年了，怎麼還有這種化石想法？
所謂人工指定也只不過是把瞄準線對準目標罷了.
我真的懷疑你是否知道自己在質疑什麼......
m72/66火箭/at4/Apillas....都是人工指定目標,火箭本身只是飛向瞄具指向位置.
拖式/標槍也都是人工指定目標,火箭本身只是飛向瞄具指向位置.
現實中幾乎所有武器都是人工在發射前指定目標.
差別只是導引武器在發射後會繼續追這目標. |
Edited by - kumachan on 02/24/2012 10:22:09 |
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路人甲乙丙
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Posted - 03/07/2012 : 01:24:27
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quote:
Originally posted by kumachan
所謂人工指定也只不過是把瞄準線對準目標罷了.
我真的懷疑你是否知道自己在質疑什麼......
m72/66火箭/at4/Apillas....都是人工指定目標,火箭本身只是飛向瞄具指向位置.
拖式/標槍也都是人工指定目標,火箭本身只是飛向瞄具指向位置.
現實中幾乎所有武器都是人工在發射前指定目標.
差別只是導引武器在發射後會繼續追這目標.
是請你先搞清楚....紅外線現在的發展到什麼程度了，我從頭到尾講的都是同樣的東西，是各位還停留在上個世紀，現在諸如火災警報器等都具備紅外線溫度感應功能，至於你講的距離？又用不到那麼遠幹嘛生產？這個技術已經是非常成熟的技術
即便是第一代響尾蛇飛彈的技術，也足以對付地面目標了
你門前面再鬧的是熱成像，我講過了人眼要看的東西，總是特別貴，這兩個是不同的，現在題目的需求不需要達到熱成像
至於下一筆資料？光學追蹤的問題更多喔，光學照準後來得及判別嗎？目前來不及，其次肉眼照准(利用光學儀器攫取目標資訊，由發射者判別或是導引飛彈命中目標)，這個概念0分太貴了，最後光學鏡頭會被幻術欺騙，甚至會出現玩具戰車比全副武裝士兵更具威脅性的可笑狀況，這些請參照特攝片或是電視魔術。
很重要一個問題你只考慮到光學鏡頭會快速的進步，但是紅外線又為何不會因為各種的需求快速進步？在應用上紅外性溫度感應可比光學鏡頭需求更大
一堆煙霧射手看不到？煙霧會干擾對焦，會出現射手可以判別但是因為煙霧干擾無法瞄準的狀況，至於無導引以肉眼瞄準的方式？那就用66就好了你來這邊起鬨作啥？
最終，線在的狀況是採用簡易的紅外線瞄準可以達成射後不理的理想狀態，在成本上比起光學系統導引更加便宜，士兵生存機率更高，而可以應用在絕大多數的戰場狀況下！
為什麼不用呢？造價太便宜沒賺頭，技術太簡單沒意義，最後相對於美軍要求的百分百命中來說幾乎沒有所謂的準確度可言，但是完全適合台灣 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 03/08/2012 : 11:55:14
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根據國家實驗研究院的說法
偵測火災發布警報的煙霧偵測器，其工作原理是利用火災產生的濃煙
將紅外光LED發出的光線散射到偵光二極體
關鍵是什麼你知道嗎?
要主動投射紅外LED! 民用這頂多幾十米.
再來是要有煙霧才能散射,然後你能得到啥!?
啥也沒有,你只知道幾十米內有沒有煙霧而已. 有煙=有火災.
有溫度感應的火災偵測器,則只是偵測氣溫是否升高.
一下說耳溫槍,一下說火災偵測器.
我完全看不懂,這飛彈射控原理是啥!
看起來用這些頂多能做出,能近距離幫敵軍量體溫,
能近距離發現氣溫升高,能近距離發現有煙霧,的奇怪裝備.
那你需要做的不是微飛彈,而是一根10塊錢的水銀溫度計.....
不用講太多,怎麼射控原理都先不管啦.
1.先找出一款民用紅外線,能偵測幾百米外溫度的給我看看.
不要告訴我世界上不存在,只是因為太便宜沒賺頭,廠商還不想做....
有就是有,沒有就是沒有.
2.早期響尾蛇是不斷運動時往最熱的地方衝過去,
請問你,你的紅外民規飛彈也是如此嗎?
那要如何把目標從背景分離?
空中只有空氣和飛機,所以很單純.
飛彈不會追空氣,只能追高熱的飛機尾管.
但是陸地上,什麼亂七八糟的東西都有.
最熱的不一定是目標,溫度高低與是否是目標沒有直接關係.
請問飛彈是怎麼找到移動目標?
事實上響尾蛇也只能打高熱排氣的大馬力火車頭之類的大熱源.
你要拿來當步兵火箭飛彈恐怕有困難.
//光學照準後來得及判別嗎？目前來不及，
類似NavySpike的任意物體的光學追蹤在入門微單眼已經實作了.我手上就一台.
那根本不是多困難的技術.
在Menu選單裡是叫"被攝物追蹤/object tracking"
它是這樣運作的(其實和幾年前NavySpike運作方式一樣啦)
相機有LCD觸控螢幕,CMOS即時把畫面傳輸到LCD.
你用手指點你要追蹤的物體,例如一輛車.
就有個小方框持續追蹤這個目標.
如果相機往左右微轉,方框也會鎖住目標物.
當然相機其實不知道啥是目標,它只知道你一開始點得那個位置.
把那個框住的區域當成pattern來比對,看它跑到畫面哪邊.
所以只是單純的圖形運算,無關於AI或資料庫.
類似這樣的技術用在飛彈上,Navyspike就能知道目標偏離中線多少而去修正.
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Edited by - kumachan on 03/08/2012 12:16:42 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/23/2012 : 19:03:59
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quote:
Originally posted by kumachan
根據國家實驗研究院的說法
偵測火災發布警報的煙霧偵測器，其工作原理是利用火災產生的濃煙
將紅外光LED發出的光線散射到偵光二極體
關鍵是什麼你知道嗎?
要主動投射紅外LED! 民用這頂多幾十米.
再來是要有煙霧才能散射,然後你能得到啥!?
啥也沒有,你只知道幾十米內有沒有煙霧而已. 有煙=有火災.
有溫度感應的火災偵測器,則只是偵測氣溫是否升高.
一下說耳溫槍,一下說火災偵測器.
我完全看不懂,這飛彈射控原理是啥!
看起來用這些頂多能做出,能近距離幫敵軍量體溫,
能近距離發現氣溫升高,能近距離發現有煙霧,的奇怪裝備.
那你需要做的不是微飛彈,而是一根10塊錢的水銀溫度計.....
不用講太多,怎麼射控原理都先不管啦.
1.先找出一款民用紅外線,能偵測幾百米外溫度的給我看看.
不要告訴我世界上不存在,只是因為太便宜沒賺頭,廠商還不想做....
有就是有,沒有就是沒有.
2.早期響尾蛇是不斷運動時往最熱的地方衝過去,
請問你,你的紅外民規飛彈也是如此嗎?
那要如何把目標從背景分離?
空中只有空氣和飛機,所以很單純.
飛彈不會追空氣,只能追高熱的飛機尾管.
但是陸地上,什麼亂七八糟的東西都有.
最熱的不一定是目標,溫度高低與是否是目標沒有直接關係.
請問飛彈是怎麼找到移動目標?
事實上響尾蛇也只能打高熱排氣的大馬力火車頭之類的大熱源.
你要拿來當步兵火箭飛彈恐怕有困難.
//光學照準後來得及判別嗎？目前來不及，
類似NavySpike的任意物體的光學追蹤在入門微單眼已經實作了.我手上就一台.
那根本不是多困難的技術.
在Menu選單裡是叫"被攝物追蹤/object tracking"
它是這樣運作的(其實和幾年前NavySpike運作方式一樣啦)
相機有LCD觸控螢幕,CMOS即時把畫面傳輸到LCD.
你用手指點你要追蹤的物體,例如一輛車.
就有個小方框持續追蹤這個目標.
如果相機往左右微轉,方框也會鎖住目標物.
當然相機其實不知道啥是目標,它只知道你一開始點得那個位置.
把那個框住的區域當成pattern來比對,看它跑到畫面哪邊.
所以只是單純的圖形運算,無關於AI或資料庫.
類似這樣的技術用在飛彈上,Navyspike就能知道目標偏離中線多少而去修正.
根據中華民國教育部說法，上面打的是紅外線溫度警報器，不是紅外線煙霧警報器，中文翻譯，你看不懂中文
第二請先考量射擊距離，五百公尺到一公里間，甚至更短，紅外線導引只能夠提供一定程度的修正，很大部分還是依靠肉眼瞄準，當其想要在修方位時已經命中目標，其次你的問題只是單純的設定問題
舉例車輛溫度為50度，車輛為主要目標，燃燒物為100度，燃燒物非目標，再60度的地方設下一個判斷，當追蹤目標溫度超過60度近百度時，給予一個命令放棄，也就是單純使用溫度作為判定目標正確與否的門檻
根據多目標需求設下不同門檻
很簡單的問題，你位什麼要放棄便宜又成熟的紅外線導引技術，改採用昂貴不成熟缺點眾多完全不實用的螢幕導引技術，講白了你的答案光光鏡頭那邊的價格就不符合題目需求 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 03/23/2012 : 20:24:06
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"紅外線溫度警報器"到底是啥,我把以上這幾個字打進google沒看到任何產品.
"紅外線警報器"則是防盜的東西,與溫度無關.
"煙霧偵測器"也不是你講的東西.
我希望可以直接告訴我是怎樣的民規產品.有"便宜又成熟的紅外線導引技術"
用溫度設定,你根本不可能知道500米外的物體幾度.
而且還得保證只有它是這溫度.....
別以為五百米外目標很大,只有一個小點而已....
沒有成像可以看的話,你根本不確定描到目標還是他後面....
因為你看的和飛彈看的不見得一樣.
差1度就差好幾米了...... |
Edited by - kumachan on 03/23/2012 20:34:05 |
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max03max
我是菜鳥
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317 Posts |
Posted - 03/23/2012 : 22:33:44
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Google SketchUp 8 初體驗，練做的77火箭筒初稿∼∼
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 03/23/2012 : 23:03:37
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quote:
Originally posted by kumachan
"紅外線溫度警報器"到底是啥,我把以上這幾個字打進google沒看到任何產品.
"紅外線警報器"則是防盜的東西,與溫度無關.
"煙霧偵測器"也不是你講的東西.
我希望可以直接告訴我是怎樣的民規產品.有"便宜又成熟的紅外線導引技術"
用溫度設定,你根本不可能知道500米外的物體幾度.
而且還得保證只有它是這溫度.....
別以為五百米外目標很大,只有一個小點而已....
沒有成像可以看的話,你根本不確定描到目標還是他後面....
因為你看的和飛彈看的不見得一樣.
差1度就差好幾米了......
或許是指紅外線溫度計? 不過那東西作用距離有點近...
另外一般的數位相機就可以拍攝到近紅外線 只是通常會被濾鏡濾掉 |
Edited by - ki1 on 03/23/2012 23:06:43 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 03/23/2012 : 23:17:36
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quote:
Originally posted by ki1
或許是指紅外線溫度計? 不過那東西作用距離有點近...
另外一般的數位相機就可以拍攝到近紅外線 只是通常會被濾鏡濾掉
相機那個沒用.我有研究過了.
你可以改機把IR cut濾鏡拿掉,換成一般玻璃,
然後用鏡頭加可見光濾鏡就只剩下紅外線.
但一般相機的CMOS不是為了抓住不可見光而設計.
(本來只是可見光感測器,只是不小心也能看到一些不可見光)
它雖然看的到紅外線,但是感光非常弱,因為這不是原始需求.
你必須在大太陽底下用長曝光才能拍照.....甚至還得後製增強.
更別說即時錄影追蹤....也就是根本無法使用在飛彈上.
要讓單眼的紅外線感應有足夠的光,你可能得買神器等級的超大光圈鏡.
(光學可以做到光圈遠大於人類肉眼,只是那價格和重量都是怪物級.....)
然後發現自己很笨,這個天價神器可以換十個真正IR紅外線成像攝影機.
何苦這麼麻煩.....
要不然就是弄個巨大的超強紅外探照燈,照住目標,好讓CMOS看清楚.
(比停車場cctv那個30米型的紅外線投光器瓦數強百倍)
但是.....這樣根本不實際.
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Edited by - kumachan on 03/28/2012 18:30:02 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/24/2012 : 18:19:55
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quote:
Originally posted by kumachan
"紅外線溫度警報器"到底是啥,我把以上這幾個字打進google沒看到任何產品.
"紅外線警報器"則是防盜的東西,與溫度無關.
"煙霧偵測器"也不是你講的東西.
我希望可以直接告訴我是怎樣的民規產品.有"便宜又成熟的紅外線導引技術"
用溫度設定,你根本不可能知道500米外的物體幾度.
而且還得保證只有它是這溫度.....
別以為五百米外目標很大,只有一個小點而已....
沒有成像可以看的話,你根本不確定描到目標還是他後面....
因為你看的和飛彈看的不見得一樣.
差1度就差好幾米了......
所以才說你根本沒有去研究和找過資料嘛，紅外線警報器搜尋結果每一筆都進去看你就會找到我講的東西。
溫度設定？這個是現在高中生都知道的方式，你不清楚500米外的溫度，你不會直接弄一台車輛做實驗嗎？
後面你的問題才是螢幕導引最大的問題，也就是我在講的魔術，再500米或是更遠的距離，使用螢幕導引而不使用紅外線會產生玩具坦克比武裝士兵還具威脅的狀況 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 03/28/2012 : 18:17:18
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我沒有看到任何便宜又有效距離幾百米的被動民用紅外溫度感測器.
還請你明示東西在哪.
你堅持有這東西,應該是你找給我,而不是你說有就是有.
我是真的沒看到.
弄輛車做實驗? 戰防火箭要打的目標百百種.
再加上同樣的東西在不同環境的溫度不同, 看的角度不同則溫度也不同.
一台車有偽裝和無偽裝的表面溫度也不同,就算都有偽裝,兩車方式不同,結果也不同.
根本就不可能有明確的資料.....
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Edited by - kumachan on 03/28/2012 18:28:47 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 23:59:41
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quote:
Originally posted by kumachan
我沒有看到任何便宜又有效距離幾百米的被動民用紅外溫度感測器.
還請你明示東西在哪.
你堅持有這東西,應該是你找給我,而不是你說有就是有.
我是真的沒看到.
弄輛車做實驗? 戰防火箭要打的目標百百種.
再加上同樣的東西在不同環境的溫度不同, 看的角度不同則溫度也不同.
一台車有偽裝和無偽裝的表面溫度也不同,就算都有偽裝,兩車方式不同,結果也不同.
根本就不可能有明確的資料.....
你會提出那麼多條件就證明你已經找到了不是嗎？還有現在民用紅外線溫度感應的距離比較進的原因更遠用不到，沒有製造生產的必要性，回歸原始不需要肉眼觀測的東西並沒有那麼貴！
百百種？所以呢？首先先找主要普及的環境和極端環境，例如城市、森林、沙灘、沙漠、冰原等，在儘可能考量各種環境會遭遇的情況，了不起幾千種而已，我只能說你應該沒有做過正式的實驗或是研究，沒破十萬筆資料以上的東西都叫小意思，這一點點就嫌多那我過去做研究從幾百萬筆資料中找到可以使用的少數資料不是叫做超人了 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/22/2012 : 17:28:58
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那我可以說民間能做雷射筆,得證沒辦法做出10塊錢有找的雷射槍,是因為沒有必要性.....!?
我是很實際的去思考.有就有,沒有就沒有,現實就是沒有.
你找到我們再來談,否則我不想再回應便宜民用紅外線這個假議題.
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/22/2012 : 22:17:15
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反過來說
民用夜視裝置有搞頭嘛~~
一些高檔車就號稱有裝夜視裝置..... |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/23/2012 : 13:24:10
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你列的這幾項都不能用在飛彈.
因為紅外溫度計的瞄準點是一個根據 D:S距離比的範圍.
它的測的是一個範圍,這範圍甚至隨距離而變化.
1米的時候是一個小點,100米變成超大圓......
也就是說你300米外測一個1平方米大的物體溫度,你需要D:S 300:1, 假設你測到45度的把卡車側面.
當它飛到100多米,測溫範圍變成3-5平方米大.溫度變成35或60度
(沒法預測,因為面積不同,那3-5範圍米可能照到引擎也可能照到偽裝布或後面的大樓).
那飛彈根本就不能確定目標在哪?
這就跟溫度計一樣,你測到額頭,測到衣服,測到手錶.測到褲子.測到包包.
溫度都不同.....如果你遠距離用熱像儀來看,人只是一個小點.看到是整個人體的平均溫度.
但是距離越近看到的就越細越多,開始分頭手腳.....
如果在300米外,你沒辦法準確的知道, 100距離測到的溫度.
為什麼早期饗尾蛇可以? 因為它不管溫度變化,只追最熱的那個.
它只要不斷轉向更熱的方向,完全不必猜哪個是目標..
你要打陸上目標,卻不可能只追最熱的......
因為陸上一堆莫名其妙的雜物,不是打天空阿.
反應速度也是大問題.
你列的民規產品全都很慢,一秒沒幾次.
你要能環境中找到某些特定溫度的物體,需要快速採樣.
有許多個可以比對的數據後,才能從中分析出最可疑的目標.
溫度計太慢太慢了,你的飛彈必須慢到RC直昇機的速度,
可以用石頭打偏的低速程度....才來得及修正方向.
而且價格也貴到嚇死人,光是紅外溫度計就比66火箭貴這麼多,
以現在做NavySpike等級的導引頭,
使用手機的背照CMOS成本也不過10幾刀=幾百元NT.
這種東西拿來做飛彈才能像火箭一樣普及.
這才叫便宜堪用的民規飛彈.
更別說,你找的那些D:S比120以上的,全都無法偵測到400度以下的東西.
而能看 0~500度的,全都是有效距離超短的.
(波長不同......)
別說民間用不到600度,
民間工廠鍋爐之類高熱環境,還是用的到.
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Edited by - kumachan on 04/23/2012 13:43:34 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/23/2012 : 17:46:29
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Originally posted by kumachan
而且價格也貴到嚇死人,光是紅外溫度計就比66火箭貴這麼多,
以現在做NavySpike等級的導引頭,
使用手機的背照CMOS成本也不過10幾刀=幾百元NT.
這種東西拿來做飛彈才能像火箭一樣普及.
這才叫便宜堪用的民規飛彈.
更別說,你找的那些D:S比120以上的,全都無法偵測到400度以下的東西.
而能看 0~500度的,全都是有效距離超短的.
(波長不同......)
別說民間用不到600度,
民間工廠鍋爐之類高熱環境,還是用的到.
那個，第一點是反過來的，越近越小，越遠越大，中文500米照的範圍可能是兩三米遠，火箭會無法分辨目標和背景，越近就越準
第二點根據歐家的資料，他的能力就是可以告訴你300米外大小一米的對象溫度是多少
第三點早期的響尾蛇不是追最熱的那個，而是範圍內最熱的那個，中文你站在響尾蛇前拿火把它可能會追妳，佔在後面他會不理你，符合地面戰場的需求，你的問題我前面已經回答了使用程式剔除範圍內的目標，這款火箭會去追在範圍內符合程式篩選的目標，也就是最可能的情況坦克在一堆高溫火焰後面，因為高溫火焰遮罩所以會看不到坦克，聽說這種狀況電視也沒辦法解決
第四點反應速度，一秒？那又怎樣？在一秒內能夠反映的火箭並不符合需求，如果他來不及反應就只是一般標準的直射型RPG，因此根本就不需要它能夠快速反應
第五點價格不會貴，那是德國老的高級進口貨，本身設計民間用途就很狹窄，每家每戶都會準備普通溫度計但是不會準備這種實驗用或是特殊用途器材，也就是不是不能做，而是用不到，少量特殊用途的產品本來就很貴
刪減一些功能，溫度不用那麼準確，大量生產，一兩千台有找，別忘了他只能測六百以上的溫度，最主要的原因是，你會為了測體溫站在三百米外嗎？
話說回來前面是誰在說沒有可以測幾百公尺的紅外線溫度計的？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 09:41:13
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quote:
Originally posted by huangmin95
，佔在後面他會不理你，符合地面戰場的需求，
你的問題我前面已經回答了使用程式剔除範圍內的目標
第四點反應速度，一秒？那又怎樣？在一秒內能夠反映的火箭並不符合需求，
如果他來不及反應就只是一般標準的直射型RPG，因此根本就不需要它能夠快速反應
中文你站在響尾蛇前拿火把它可能會追妳，佔在後面他會不理你，符合地面戰場的需求，
話說回來前面是誰在說沒有可以測幾百公尺的紅外線溫度計的？
來不及反應?
那就是火箭而已阿,我要可以量體溫的火箭做啥?
我講的不是1秒內反應耶,是每秒得到的樣本太少.
你每個溫度樣本彼此間毫無相關且不連續......
只要火箭一直衝就算10秒你也無法導引.
響尾蛇,你先搞懂原理. 響尾蛇是它是只看的到最熱的,
所以只要偵查軸線與熱源間的角度,則依此修正.
天空只有太陽和引擎噴管兩個熱源,
但地面是連地板,石頭,雜物,全都和目標溫度類似.
你的溫度計飛彈什麼地面亂七八糟的溫度都會看到......
我已經解釋過了,近距離測0.5米圓形的溫度,
和中距離1米圓形的溫度,遠距離2-3米圓形的溫度,
根本不會一樣.你根本不知道確實溫度.
你在300米外根本不知道更近的溫度.
除非你發現前,先跑到100-200-300等不同位置.幫敵人測出溫度.
然候再跑步回300米外發射,然後拜託敵人不要亂跑......
溫度範圍是不可能惕除的.
而且由於戰場是常溫的,
不是天空那種氣溫低,目標有幾百上千度以上高溫的單純環境.
一般戰場上目標和雜物的溫度是差不多的~~~
剃除這些溫度就表示目標也被惕除了.
我沒有提測幾百米,是因為幾百米是"你自己說的".
我仍然沒有看到幾百米的東西.
廠家的說法是D:S比. 也就是越近範圍越小.
那"不等同有效距離".
可以測10米外3公分範圍不等於300米外的1公尺.....
更糟的是,你那些DS比高的,全都是波長只能測400度以上的東西....
根本和戰場不符....
事實上這些測溫槍原本就不是為了遠距離而使用.
我也沒看到有人或廠商保證能測幾百米外的常溫目標.
我的感覺仍是
你找一個可以射破氣球的雷射比,就跟我說這可以當雷射砲....
quote:
Originally posted by huangmin95
刪減一些功能，溫度不用那麼準確，大量生產，一兩千台有找，別忘了他只能測六百以上的溫度，最主要的原因是，你會為了測體溫站在三百米外嗎？
你根本沒有找到符合需求的元件,就硬要說成本,測溫範圍,ooxx全都可以解決.....
所以雷射筆也是多加幾個顆電池,加強散熱,就可以當雷射砲了?
今天要講民規COTS元件,當然就是現有的量產品.
找不到就不要拿出來講.找到的就應該是可用的.
民規之所以便宜就是因為有大量現貨分攤研發生產成本.
如果要的東西不是現貨就能做到,而需重新研改,
那成本不會比軍規低到哪去.
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Edited by - kumachan on 04/25/2012 15:48:29 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 15:49:47
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quote:
Originally posted by max03max
Google SketchUp 8 初體驗，練做的77火箭筒初稿∼∼
稍嫌陽春點. 也沒有瞄具... |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 02:53:24
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quote:
Originally posted by kumachan
你根本沒有找到符合需求的元件,就硬要說成本,測溫範圍,ooxx全都可以解決.....
所以雷射筆也是多加幾個顆電池,加強散熱,就可以當雷射砲了?
今天要講民規COTS元件,當然就是現有的量產品.
找不到就不要拿出來講.找到的就應該是可用的.
民規之所以便宜就是因為有大量現貨分攤研發生產成本.
如果要的東西不是現貨就能做到,而需重新研改,
那成本不會比軍規低到哪去.
一秒內你是要反應導引什麼東西？那是地面目標不是空中目標
地面、石頭雜物的熱度和坦克引擎或是廢氣一樣高...你是再哪一顆星球作戰？
我知道你的意思，你的意思是在三百公尺遠的地方一個人類體溫可能不到20度，在100公呎遠的地方他的體溫卻會飆升到36度，所以這個溫度計在三百公尺遠測得的鍋爐溫度可能是正常，但會發生鍋爐已經溫度飆高到快爆炸他沒發現，我開始懷疑你是活在火星了........距離會導致溫度測量不正常，正確，前提這個距離要有相當大的距離
還有事你拿出國家研究院(哪一國啊？)的研究說只有幾十米的距離超過的不存在，事實上真的有這種東西，再來你又再鑽牛角尖了，我已經回答過你了我沒事去測量三百公尺外人類的體溫做什麼？這個東西本來就是拿來做工業和研究用途，並不是說她不能側較低的溫度，而是用不到!
沒人保證？原來各國使用的紅外線都看不到那麼遠阿
這個東西就是符合需求的產品，德國直接進口要六萬台幣，大陸只賣四萬多台幣，這個價格已少用途的電子設備來說非常便宜，至於其他的實驗問題你去唸碩士唸完就不會問這種奇怪的問題了 |
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joe136910
剛剛入門
Taiwan
15 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 16:41:52
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我沒有誤認的話，這是在火箭彈後面做了一個額外的長尾管，來掩飾燃燒時的火光，除此之外就只是個RPG-7式的超口徑前插式火箭彈。
這可能有點用處，但跟傳統火箭彈比起來，增加的額外重量、以及額外構造必然增加的製造費用，是否划算，這要看到實驗數據、影片跟報價單才知道。
此外，以現在的軍火市場，除非設計改良成能由RPG-7發射，否則不太可能大量生產販賣吧。
如果不考慮大量生產，這概念用在全新設計的步兵ATM系統上頭可能會有些搞頭。能由1km外命中目標又沒有尾焰的ATM，想必會是裝甲車駕駛僅次於高初速火砲最討厭的東西。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/21/2015 16:46:19 |
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joe136910
剛剛入門
Taiwan
15 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 20:01:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我沒有誤認的話，這是在火箭彈後面做了一個額外的長尾管，來掩飾燃燒時的火光，除此之外就只是個RPG-7式的超口徑前插式火箭彈。
這可能有點用處，但跟傳統火箭彈比起來，增加的額外重量、以及額外構造必然增加的製造費用，是否划算，這要看到實驗數據、影片跟報價單才知道。
此外，以現在的軍火市場，除非設計改良成能由RPG-7發射，否則不太可能大量生產販賣吧。
如果不考慮大量生產，這概念用在全新設計的步兵ATM系統上頭可能會有些搞頭。能由1km外命中目標又沒有尾焰的ATM，想必會是裝甲車駕駛僅次於高初速火砲最討厭的東西。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我用google翻譯,這個火箭應該是二段式發射
第一階段用少量火藥將火箭打出去
第二階段用大量火藥將火箭加速
用這個方式來規避尾噴
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國造77mm基層反裝甲火箭
