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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 03/06/2011 : 23:57:01
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http://n.yam.com/cna/society/201103/20110306142368.html
台中大火9死 全面究責
中央社╱中央社 2011-03-06 22:25
（中央社台北6日電）台中市中興街知名的阿拉（ALA）夜店今天凌晨大火，造成9死12傷慘劇。據台中消防局初步調查，起火原因疑因男舞者在現場點燃、舞弄火焰所致。總統馬英九要求行政單位查明責任，依法懲處。
台中地檢署表示，9名死者包括5男4女，初步確認的身分是范富棋與廖怡萱夫婦、張德淦與范玉雪夫婦、林孟臻、林秀韓、亓瑋韜、謝佳璋及陳俊元。已陸續採集死者可能家屬的DNA，進一步比對，確定死者身分。
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總是在事件發生人往生之後，才會有檢討和改革
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 00:24:44
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說真的
台灣各級的公權力一直都沒啥作用
收錢收很快
但是檢查稽核這些卻總是沒力的很，一方面也是缺乏人力所致
啥衛生食品檢查，別地方有些可以做到全部餐廳都受檢，台灣只能抽檢
建築執照審核更是如同虛設，到處都是改建或者整修，卻幾乎不曾聽過有建管處的去稽核.....
民眾便宜行事，官員心有餘而力不足，所以囉...
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 04:09:47
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quote:
Originally posted by Reich
說真的
台灣各級的公權力一直都沒啥作用
收錢收很快
但是檢查稽核這些卻總是沒力的很，一方面也是缺乏人力所致
啥衛生食品檢查，別地方有些可以做到全部餐廳都受檢，台灣只能抽檢
建築執照審核更是如同虛設，到處都是改建或者整修，卻幾乎不曾聽過有建管處的去稽核.....
民眾便宜行事，官員心有餘而力不足，所以囉...
這次比較複雜的是 這家一直有檢查. 不好說是抽檢的問題.
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/6194107.shtml
台中夜店大火，九條人命喪生火窟，諷刺的是，這家夜店才剛通過號稱最嚴格的消防、建管「聯合稽查」，但過得了政府檢查，卻通不過大火考驗，公權力的把關竟然保護不了人命，消費者還能相信誰？
攤開安檢紀錄，這家夜店經過廿一次消防安檢，其中廿次都合格，一次複驗過關。最近一次二月檢查，不論逃生梯數量、安全門寬度等，都符合法令規範，沒人想得到貌似安全的公共空間，裡面竟是危機重重。
引燃這場大火的禍首是天花板泡棉，這些存在於住宅區的夜店，為了避免噪音汙染，通常在天花板、牆面裝設大量泡棉物「吸音」，卻成為最佳助燃物，只是建築法規中將泡棉視為「裝飾物」，未予以規範，無法可管之下，形成稽查漏洞。
法令不足之外，人為疏失也難辭其咎。市府聯合稽查小組明知夜店「玩火」已成流行趨勢，有引燃危險之虞，無法強制限制，但至少要盡到提醒規勸責任，無奈一直以來睜一隻眼、閉一隻眼，聯合稽查時間為求方便，排在晚上七、八點，而不是夜店、ＰＵＢ最狂熱的午夜。便宜行事的稽查流於形式，難怪無法防患未然。
常逛夜店的消費者不難發現，為避免有人「落跑」不付帳，夜店常只提供單一出入口，提供消防安檢時的兩到三處求生通道，往往在營業時完全被隱閉，甚至被業者封起來，真正發生火警時才逃生無門。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/6194153.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/6194157.shtml
這張來看 一樓至少有一個除了大門以外的逃生口. 不過二樓就不確定.
一場暗夜惡火奪走九人性命，不少客人看見火光冒出，誤以為是演出的「特效」，加上逃生出口不暢通，錯失逃生的「黃金三分鐘」，造成死傷如此慘重。
檢警勘查，焦黑的遺體幾乎都成俯爬樣態，顯示有逃生動作，但仍然太遲，因起火點轉眼燒至唯一通往二樓看台的階梯，一旦樓梯起火堵死去路，「如同被逼在火爐上燒烤」。
逃出的客人說，店家有兩個門通往戶外，另外二樓有升降梯出口，但其中一處門口戶外停放轎車，店家營業時未開啟，在昏暗中找到二樓的升降梯更難，等於只有一個出口可逃生，致人群擠成一團，根本來不及逃出。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/6194159.shtml
美國有一場也類似
台中夜店因火舞秀燒到天花板隔音棉引發大火，令人想起二○○三年美國羅德島州一家夜店類似火災，同樣是表演不慎引燃天花板隔音棉，大批觀眾一開始也以為是特殊效果沒立即逃生，造成一百人喪生。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/07/2011 05:06:43 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 12:01:38
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有檢查但檢查標準有問題的話......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 12:16:31
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是啊，不同類別的
檢查項目和標準就會不一樣
店家常會為了OOXX的理由
規避嚴格檢查或者稅賦
改登記成較「無害」的類別，但是出事了卻發現這些店家經營早已超出許可的項目.....
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 12:18:53
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因曾有幸聽過台中榮總病理部主任參加國際認證經驗心得談講座，所以對其中一點特別印象深刻：”參加國際認證才曉得，台灣目前的消防檢查標準和西方先進國家的標準比起來，真的跟笑話沒兩樣。”
別的不說，在台灣，公共場所安全逃生門上的奔逃小人標誌永遠都是朝同一個方向奔逃，在國外，合格的奔逃小人標誌可是得逃生通道往那邊走就得朝那個方向逃......
中榮病理部是中台灣地區的病理龍頭，但是為了讓部內消防工安水準能符合國際認證水準，其還得花整整兩年光陰訓練與數百萬新台幣進行全科大翻修（所有的電線管路都得重新設置）與新消防／防爆設施添購，其他的地方就更別說了∼若不徹底改頭換面大翻修，則管你通過早就落後西方先進水準至少20年的國內消防安檢再多，你的消防工安水準在西方國家看來也還是跟笑話沒兩樣。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/07/2011 12:30:42 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 13:11:12
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只落後20年嗎?以前編一些軍方類似教材時,就會想到紐老完整版戰爭論那個序文,大概是克老在1816年開始時寫的,或引用普魯士某地的消防準則,"房子失火時,要注意該戶左邊房子的右牆,與右邊房子的左牆,而不是左邊房子的左牆與右邊房子的右牆......"因為自己寫的句子差不多......這個落後200年吧......
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hawkeye
我是老鳥
6172 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 14:38:37
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以前小老弟有跟夜店業者接觸過ˋ說實在幾乎大部分的夜店本身就是違法經營ˋ連負責人都是人頭冒充的ˋ真正的老闆是藏鏡人ˋ跟黑白兩道民意代表關係都很良好˙
也就是說追根究底違法經營根本就不該營業ˋ更不需要消防安檢(就像地下工廠的產品還需要政府去做品質檢驗嗎?)ˋ想問的是這家店是以甚樣的營業名義通過消防安檢的? |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 12:53:30
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Guess what? Hu never attended public safety meetings(6 times a year) in 9 years, until yesterday.....
http://news.chinatimes.com/focus/130501/132011030900777.html
不曾主持公安會報 民進黨團議員:怠忽職守
* 2011-03-09
* 新聞速報
* 【中廣新聞／張文祿】
台中市夜店大火，奪走九條人命，台中市長胡志強今天召開「台中市公共安全督導臨時會報」，此舉，遭到民進黨台中市議會黨團抨擊，黨團總召陳淑華表示，胡志強過去十年，都沒有主持公共安全會報，等到事情發生，才要主持，這是作秀，而且明顯怠忽職守，廢弛職務，黨團也重申胡志強應停職接受監委調查。
台中市中興街夜店大火，奪走九條人命，這把火，持續延燒到台中市長胡志強，民進黨台中市議會黨團表示，台中市每兩個月應該召開一次「公共安全督導會報」，且市長是召集人，但是，過去十年，胡志強完全漠視，不曾出席，都是由蕭副市長主持，為何要付出九條人命代價，才要主持公共安全會報，黨團總召陳淑華說，這是作秀，而且明顯怠忽職守，廢弛職務。
陳淑華及黃國書等多位議員說，衛爾康大火，當時台中市長林柏榕是會報召集人，因此，被停職調查。而且求證張溫鷹前市長，也經常主持公共安全督導會報，而市府員工指出，胡志強不曾主持過會報，完全不重視市民的生命安全，胡志強要負完全責任，應停職接受監委調查。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 20:21:09
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/6199828.shtml
台中PUB大火燒出公安問題，民進黨議員黃國書、張廖萬堅今天接獲市府人員爆料，指胡志強市長在九年任內，完全未參與過任何一次公共安全督導會報，身為公安委員會召集人，卻未主持，已涉瀆職。
對此胡志強表示，所有重大的公共安全問題，都提報到治安會報上來討論，包括滾石PUB是否強制執行等，都在治安會報決定，而他每一次都參與。
胡志強說，因治安會報參與層級較高，幾乎所有警政、消防、經發、都發等主管都到場，才將公安議題也納入，但自縣市合併後，他原本就打算將治安與公安會報分開，但合併後第一次舉行，因議會開會他必須到場，才會缺席。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 21:13:05
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| 不管小事大事都要求下台....這些人的腦袋還跟20年前一樣.倒是立法的速度,還是跟20年前一個樣...... |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 23:45:30
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quote:
Originally posted by LUMBER
不管小事大事都要求下台....這些人的腦袋還跟20年前一樣.倒是立法的速度,還是跟20年前一個樣......
不這樣的話哪來的噱頭好炒作啊？ |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 01:19:37
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標準的”如果OO，就XX”思維邏輯，只能說東方民族畢竟是東方民族，同樣一套搞了幾千年，還是有人對這種”如果修身齊家，就能治國平天下”，”如果人人棄絕淫欲讀聖賢書，則堯天舜日就能到來”，”如果大家堅決服從OO主義X思想，則超英趕美就在眼前”，”如果青年們個個少上網瞎扯，努力閱讀判決書，則台灣的國文能力與邏輯思考定能大幅精進.....”這種同一模式，只是更換不同名詞的思維邏輯深信不疑。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 02:47:43
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quote:
Originally posted by pcgamer
有聽說過這麼奇怪的邏輯嗎？
http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112011030800008.html
為什麼要去夜店？
基本上嘛~撇開它主張的其它部份，但就『為什麼要去夜店？』這點來說，
我也會問為啥要去夜店?
台中的夜店也不是沒去過，當年陪人家去過幾次，只覺得真它媽的吵，
酒又貴，妖怪不少於正咩，喝多了又想睡還得撐著等同行的高興了才能走。
然後還被喝醉的陌生中年男子摸屁股(羞....)
所以為啥要去夜店?
我去過所以我知道，只能說此道與我不合而已。
要愛好此道之人也就有不愛好此道之人，所以有此一問，邏輯並不奇怪。
不過就像那文中所言要往山上戶外走走，也算是強迫別人接受它的愛好，
對我來說也是懶，我還是爬枕頭山算了............. |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 06:11:53
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我也不是夜店派的...
要喝酒自己買回來調還比較便宜
又不怕喝醉會醜態百出
音響大的要死, 要講話都要大吼才聽得見
事實上在下懷疑夜店對聽力影響比去靶場還嚴重, 至少去靶場會帶聽力護具
(在下去夜店或是舞會都必帶Surefire EP4...太吵就塞耳朵了, 反正沒人會聊天)
重點是去玩回來充滿空虛感, 感覺花了錢卻沒什麼回饋(這是在下主觀意識) |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 10:16:27
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誰可以找軍師兄來發表意見嗎?他可能認識比較多上夜店的.小弟認識的只有一位曾經常常上夜店,那是他上次離婚到這次結婚之間,目的是去找老婆--一夜的或長久的.這位現在不能問他為何上夜店,否則金魚糞一樣的老婆聽到可不得了......
不過,在夜店帶到房間,不如在野外帶到草叢......
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 10:22:43
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I thought it's easier to do it in the car?
"Want to check out the back of my SUV, very comfortable leather seats, tinted windows, and if you reach inside my pocket, you will find the remote for the car stereo. No, not that one...." |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 11:31:09
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quote:
基本上嘛~撇開它主張的其它部份，但就『為什麼要去夜店？』這點來說，
我也會問為啥要去夜店?
這句話改成『為什麼要買ACG產品』一樣可通,二十年前可是有不少人強扣這群人『
喜歡動漫不事生產』、『日本人文化侵略』等等帽子,講難聽一點的,現在有這種觀
念的人一樣多得很!小弟提出此觀點無意冒犯各位網友,而且小弟也知道這邊有不少
人好此道(包括小弟本身也是),只是希望當自己提出這個問題之前,要不要也思考一
下自己的興趣是不是也是這群人心目中的主流價值?
更不要說文中提到的爬山這興趣本身就是可以被吐嘈的論點,臺灣一年有多少人爬山還得
要警消通知請下來,甚至出了事最後還得動用大量人力物力去搜救?如果以該老兄出事了
就是爛興趣的濠洨邏輯,那大家山也沒必要爬了,因為出了事只是製造別人的麻煩是嗎?!
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 11:47:34
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
基本上嘛~撇開它主張的其它部份，但就『為什麼要去夜店？』這點來說，
我也會問為啥要去夜店?
這句話改成『為什麼要買ACG產品』一樣可通,二十年前可是有不少人強扣這群人『
喜歡動漫不事生產』、『日本人文化侵略』等等帽子,講難聽一點的,現在有這種觀
念的人一樣多得很!小弟提出此觀點無意冒犯各位網友,而且小弟也知道這邊有不少
人好此道(包括小弟本身也是),只是希望當自己提出這個問題之前,要不要也思考一
下自己的興趣是不是也是這群人心目中的主流價值?
更不要說文中提到的爬山這興趣本身就是可以被吐嘈的論點,臺灣一年有多少人爬山還得
要警消通知請下來,甚至出了事最後還得動用大量人力物力去搜救?如果以該老兄出事了
就是爛興趣的濠洨邏輯,那大家山也沒必要爬了,因為出了事只是製造別人的麻煩是嗎?!
以犯罪學的日常活動理論來說,
戶外活動(只要是要出門的)
基本上變成被害者的機率都會比在家高吧?
所以沒事在家看ACG應該是比較"無害自己也無害他人"的休閒活動吧! |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 11:50:31
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quote:
Originally posted by su37
[quote]Originally posted by msbe
以犯罪學的日常活動理論來說,
戶外活動(只要是要出門的)
基本上變成被害者的機率都會比在家高吧?
所以沒事在家看ACG應該是比較"無害自己也無害他人"的休閒活動吧!
這點小弟有點意見,宮崎勤那頂帽子不知道是扣在哪群人身上?
成天足不出戶也是會有(這個人成天窩在家中會不會是變態)的
聲音出現... |
Edited by - msbe on 03/10/2011 11:52:05 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 12:40:46
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quote:
Originally posted by msbe
這點小弟有點意見,宮崎勤那頂帽子不知道是扣在哪群人身上?
成天足不出戶也是會有(這個人成天窩在家中會不會是變態)的
聲音出現...
扣就讓他們扣啊....
反正嘴巴長在別人身上,
但是以這個理論來說,
呆在家裡可以減少成為犯罪目標的機會也減少成為犯罪者機會XD
無論是對自己還是他人
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 13:47:36
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今天的週刊報導
說某些民代護航該夜店
那其實在吵誰該下台或者國賠，還真的是轉移焦點
而且，難道只有台中才會出事嗎？
所以各地縣市首長民代，這次才會安靜的很
民眾喔，自己沒警覺，愛往這種地方擠
怪誰？又沒人拿槍逼著得去.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 14:23:38
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有機會當然要盡量利用嘛~~!
不過話說回來,台中好像被詛咒了,一天到晚火災
是消防不落實,還是真那麼倒楣?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 14:30:42
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
不過話說回來,台中好像被詛咒了,一天到晚火災
是消防不落實,還是真那麼倒楣?
好多年蠻多指標都是台中居冠,或許問題更深層......
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
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標題 |
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使台中9人往生的大火，想到衛爾康
