| 作者 |
 標題  |
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
 Posted - 03/15/2011 : 13:16:52
|
quote:
Originally posted by LUMBER
爐心會持續悶燒,但是反應過程卻停了.這要擔心的不是核爆,而很多人把他解釋成跟爐心融解同義.
然後,數千度的高溫會不會造成鋼質壓力殼及圍阻體崩解?有些人用911世貿大樓的例子去比較,卻沒有人想到這跟立法防堵高樓違章建築ㄧ樣,那是因為地基跟梁柱本來就沒有設計去承受數十噸的機體重量,大火反而是其次.
但是爐心雖然沒有連鎖反應, "悶燒"不斷上升的溫度, 也會造成爐心融解. 溫度2200以上就開始燃料棒外殼融解, 溫度3000度就連鈾都會融解.
然後這個數千度的溶解物, 會隨著重力往下掉, 擊穿圍阻體下方進入土壤, 會影響地下水.
雖然理論上不會造成車諾比爾的災害, 爐心融解的後果也是相當嚴重的. 當然這只影響日本就是.
理論上已經在灌海水了, 這種可能性應該不大, 不過這幾天日本電力公司一直給我們驚奇... |
 |
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 13:21:29
|
quote:
Originally posted by solaris
那個詞對於台灣而言也是指中國....
所以台灣人聽到也沒有反應
日本人不會使用這詞稱台灣...那時台灣可是日本的一部分啊
有些日治時代的老人還是會使用支那一詞
閒話不說了....回到日本震災比較重要
just tell them have a look 東立's version of 銀魂......
it passed all publishing regulations in Taiwan, and surprisingly, people in chi na keep reading them..........
-
by the way, in terms of "nuclear safety in chi na or Taiwan, we better have a look this:
http://www.uwants.com/viewthread.php?tid=10867329
大亞灣核電廠偷工減料
"在大亞灣核電廠與投資公司開會時，
接到通報；說核電廠一號發電廠房地基，漏放鋼筋被堆放一旁，
經點算後發現共三百一十六條鋼筋之數，佔總數之三份之一，非同小可。
雖然核電投資公司同意立即補救，但結構與原法國設計公司之圖則大異其趣，
安全系數已大大降低，香港人未來將要生活在惶恐的歲月中。
議員認為無奈；但表示當局以後必須加強監管核電廠，以保安全。"
and then......
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%A7%E4%BA%9A%E6%B9%BE%E6%A0%B8%E7%94%B5%E7%AB%99
自由亞洲電臺引《廣東大亞灣核電站，嶺澳核電站第八屆核安全咨詢委員會第五次會議》報告指核電廠曾在2010年5月23日發生核洩漏輻射事故，輻射洩漏出核電站。[3]中華電力回應指事輕微不影響公眾安全。大亞灣核電廠核安全諮詢委員會成員之一的溫石麟批評中電誤導公眾，但其後委員會又再否認輻射洩漏核電站。[4]
核電廠在2010年10月23日為一個反應爐進行例行大修時，工作人員發現冷卻反應爐的喉管出現了三條裂紋，並發現滲漏出帶有輻射的硼結晶，工作人員吸收不多於2毫希輻射量，相當於照20 次X光的劑量，是八年來最嚴重的事件，也是這一年內第三次出現事故。這次洩漏事故屬於第一級的異常事件，較今年5月燃料棒事故嚴重，但核電廠分別在事後4 日及10日才知會中電管理層及港府。[5]
those people in chi na should keep some iodine tablets all the time.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 03/15/2011 13:32:33 |
|
|
|
玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
|
|
morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 14:16:14
|
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00496.htm?from=main2
安全のはずが命がけ…怒る自衛隊・防衛省
放射能汚染の懸念が一層高まる事態に、自衛隊側からは怒りや懸念の声が噴出した。関係機関の連携不足もあらわになった。
３号機の爆発で自衛官４人の負傷者を出した防衛省。「安全だと言われ、それを信じて作業をしたら事故が起きた。これからどうするかは、もはや自衛隊と東電側だけで判断できるレベルを超えている」。同省幹部は重苦しい表情で話す。
自衛隊はこれまで、中央特殊武器防護隊など約２００人が、原発周辺で炉の冷却や住民の除染などの活動を続けてきた。東電や保安院側が「安全だ」として作業を要請したためだ。
炉への給水活動は、これまで訓練もしたことがない。爆発の恐れがある中で、作業は「まさに命がけ」（同省幹部）。「我々は放射能の防護はできるが、原子炉の構造に特段の知識があるわけではない。安全だと言われれば、危険だと思っていても信じてやるしかなかった」。別の幹部は唇をかんだ。
（2011年3月15日14時47分 読売新聞）
かわいそうな公務員
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
|
|
NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 14:26:26
|
的確，若只是熔融鈾燒穿圍阻體掉到地下，並不會造成車諾比級核災，但北極熊的處置措施讓災情惡化。
爐心熔解後，北極熊對爐心投放鉛塊和硼砂，企圖閉鎖爐心以防止輻射物質外洩，可是先前灌救的水囤積在反應爐下方結構體中，閉鎖行動導致這些積存水因高溫蒸發，產生蒸氣爆發，反而將大量輻射物質噴入高層大氣，至此災情無可挽回。(有錯請指導)
小弟之前的發文，意指只要鋼殼和圍阻體無損，輻射洩漏量尚可控制，所以就像上文提到的，趕緊灌水吧，把燃料棒的熱情冷卻一下；如喪失此一防線，那就非人力可回天。 |
Edited by - NAMESIS on 03/15/2011 14:30:35 |
|
|
|
zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
|
|
paraAI
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 14:42:33
|
※抱怨文※
請各位集中討論日本地震吧！
拜託！ 這是關於日本的討論串耶 ~
這版可是『戰略戰史與國際關係』，可不是『偉大祖國版』或『空想歷史版』，
版上那串『中華民族偉大復興』已是匪夷所思，請不要再汙染本串的內容了。
※抱怨文結束※
現時歐盟各國與美國等反核分子的大活躍，
若全球核能發展進入停滯期，
在能源日益短缺的當下，有甚麼解決的方法？
太陽能、地熱能、風能、水勢能等可再生能源與石油、煤等傳統能源一樣，具成本效益的開發地點太少，而且分佈不均•••
嘛！除了水資源外各國在未來又有另一開戰的理由了••• (眼神死) |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 14:48:33
|
quote:
Originally posted by NAMESIS
小弟之前的發文，意指只要鋼殼和圍阻體無損，輻射洩漏量尚可控制，所以就像上文提到的，趕緊灌水吧，把燃料棒的熱情冷卻一下；如喪失此一防線，那就非人力可回天。
洩壓造成的接二連三水蒸氣爆炸已經炸掉了一、二、四號爐的外部建物，我個人擔心這些水蒸氣爆炸真的對爐子的鋼殼沒有影響嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 15:07:51
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by NAMESIS
小弟之前的發文，意指只要鋼殼和圍阻體無損，輻射洩漏量尚可控制，所以就像上文提到的，趕緊灌水吧，把燃料棒的熱情冷卻一下；如喪失此一防線，那就非人力可回天。
洩壓造成的接二連三水蒸氣爆炸已經炸掉了一、二、四號爐的外部建物，我個人擔心這些水蒸氣爆炸真的對爐子的鋼殼沒有影響嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野大，您別怕，台灣還遠。小弟才應該先顫抖，風向改了，我還得飛東京哩。
http://ls.hk.yimg.com/p/news/mingpao/20110314/16nqcvm01nmt74-i0.jpg
倘上圖繪製正確的話，被炸掉的只有最外面的結構體，我在新聞畫面上看到的也是這樣。
壓力殼是由超過1m(實際數據忘了)的鋼材打造的，氫氣爆炸應該不會有損傷，圍阻體也很強壯，應該沒事吧。 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 15:28:36
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是假設說用海水灌下去冷卻
這還需要一直開閘放氣嗎??
我這樣比喻好了
我今天燒開水, 結果瓦斯一直開小火關不了
水蒸氣在鍋子理一直加壓加壓 結果炸了, 但是我現在丟一堆冰塊下去試圖把溫度壓下來
如果溫度減下來, 那因該就不需要把閘打開減壓(但是那些冷卻用海水大概會成為另外的輻射源, 不過至少不會像水蒸氣一樣飛進大氣層)
此外 現在似乎另外兩台機組也有過熱問題無法控制
能否在一開始時就灌海水下去呢??
應該是說灌水分兩個地方。
一個是灌進去補充Layer 1反應爐內的水，這就像是你的水壺內加水。
但是事實上你底下的火只是轉小火並不是切掉，所以只靠灌進Layer 1的水它還是會慢慢的變成蒸氣，還是得放氣。
在Layer 2圍組體下方跟氣渦輪機那邊還有一個海水熱交換器，要對這邊也灌水流通才能讓整個Layer1內的熱穩定的降下來。
所以不是只對Layer 1內灌水就可以解決的。 |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 15:33:04
|
Both layer 1 and layer 2 requires very purified distilled water, which they don't have on hand at all. So I think they tried to inject sea water into both, 60 or so gallons per minutes on the layer 2, while layer 1 injection is just try to keep the water level up to cover the fuel rods and try to prevent them to expose to air.
But with temp of at least 2200 to 2700C now, it's kind of little bit too late....
From news report that most of the workers on the site were evacuated already, it's bad....
他表示，總計約800名的核電廠員工，已幾乎全數撤出核電廠，僅餘50人執行關鍵的冷卻作業。
http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=473844&type=%E7%A4%BE%E6%9C%83 |
Edited by - Bryan C on 03/15/2011 15:35:28 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 16:56:42
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
然後這個數千度的溶解物, 會隨著重力往下掉, 擊穿圍阻體下方進入土壤, 會影響地下水.
由此可證,瓦斯銲槍能燒穿水泥鋼筋牆?
昨晚問過的是,圍阻體為兩公尺厚. |
Edited by - LUMBER on 03/15/2011 16:57:33 |
|
|
|
NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 17:38:25
|
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
然後這個數千度的溶解物, 會隨著重力往下掉, 擊穿圍阻體下方進入土壤, 會影響地下水.
由此可證,瓦斯銲槍能燒穿水泥鋼筋牆?
昨晚問過的是,圍阻體為兩公尺厚.
嗯，超過1m的鋼殼，加上2m的水泥圍阻體，應該可以期待福島一廠無事過關。
小弟淺薄，不知銲槍能否對抗水泥牆，僅知波特蘭水泥主成分之一的矽酸二鈣(C2S)熔點約為2200度，所以不敢奢望能夠抵擋3000度的熔融鈾。 |
|
|
|
Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 17:53:19
|
Potassium Iodide Runs Low As Americans Seek It Out
Supplies of potassium iodide, a preventive against radiation poisoning of the thyroid gland, are running low at some manufacturers, as Americans seek protection amid fears that radiation from Japan could head to the U.S., according to the companies.
One leading supplier, Anbex Inc., quickly sold out of its supply of more than 10,000 14-tablet packages on Saturday, said Alan Morris, president of the Williamsburg, Va., company.
He said the closely held firm was getting about three orders a minute for $10 packages of its Iosat pills, up from as few as three a week normally.
'Those who don't get it are crying. They're terrified,' said Mr. Morris. The company tells callers that the likelihood of dangerous levels of radiation reaching the U.S. is low, but some callers, particularly on the West Coast, remain afraid, Mr. Morris said........
http://cn.wsj.com/big5/20110315/bas164428_ENversion.shtml
Prepare for the worst....... |
|
|
|
偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 18:01:11
|
有吃過一道料理嗎???
紙火鍋...
倘若下方的水還在...
三千度怕甚麼??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 18:07:58
|
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
然後這個數千度的溶解物, 會隨著重力往下掉, 擊穿圍阻體下方進入土壤, 會影響地下水.
由此可證,瓦斯銲槍能燒穿水泥鋼筋牆?
昨晚問過的是,圍阻體為兩公尺厚.
應該說是一沱岩漿.............. |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 20:53:04
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
應該說是一沱岩漿..............
車諾比的時候有拍下珍貴的熔解核燃料影像，稱為「象腳」。
http://www.youtube.com/watch?v=0tfmnrt0R1I
Chernobyl "Elephant's Foot"
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:30:13
|
米軍、救援で山形空港使用＝吉村知事が了承
北沢俊美防衛相は１５日夜の記者会見で、東日本大震災の救援活動に当たる米軍から山形空港の使用許可申請があり、県知事の了承を得たことを明らかにした。
防衛相は「米軍と協議していたが、政府の方針として先ほど吉村美栄子山形県知事に話し、理解をいただいた。うれしく思う」と述べた。米軍機がトラブルなどによる緊急着陸以外で民間空港を使用するのは、極めて異例だ。
防衛省によると、山形空港は、津波で冠水した仙台空港の復旧作業に使用する機材や物資の輸送拠点となる。米海兵隊が仙台空港の滑走路上のがれきを除去し、空港機能の回復を支援するとしている。（2011/03/15-21:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011031501115
看來日本東北地區，目前能允許美軍大型軍用運輸機起降的機場並不算多。 |
|
|
|
zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:34:46
|
英国广播公司（BBC）援引法新社报道，奥地利外交部宣布将奥地利驻日大使馆从东京迁往大阪。
-----------------------
大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:46:14
|
大阪民國國民待望的從東京手中奪得首都的日子終於到了嗎？
我倒是很在意真的Fallout時，天皇會去京都還是大阪，還是留下來跟輻射線對抗。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:55:40
|
日本国家政权的象征是什么？是天皇的皇宫还是国会议事堂？？
-----------------------
大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:59:04
|
quote:
Originally posted by zxm1984
日本国家政权的象征是什么？是天皇的皇宫还是国会议事堂？？
天皇。
信仰象徵這種東西只有在危機的時候才會被人想起來。
如果現在日本天皇出來演講應該還是蠻有效果的，不過有二戰歷史的他們也有自己的判斷吧。
像最近的電影就在講英國國王在二戰的故事。
君主立憲制的好處就是當國民需要求神拜佛的時候有明確的東西給你拜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2011 22:00:18 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 22:01:00
|
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
「讀賣新聞」引述防衛省一位幹部抱怨表示，東京電力和原子能安全保安院告知安全無虞，結果奉命支援的人員卻從事可能會送命的危險作業。
穿著專門送死用的制服的人講這種話在日本會被狗幹。
不過幹部對於讓部下從事可能送命的作業卻事先不知情的心理我可以理解。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2011 22:01:50 |
|
|
|
標題 |
|
日本地震...
