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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
 Posted - 03/12/2011 : 19:28:02
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Originally posted by SleeplessPrometheus
看Google地圖跟爆炸的影片對比，炸掉那棟樓應該是變壓機組或發電機組。
因為旁邊有煙囪，原子爐旁邊不應該出現這種東西。
然後炸掉的那一排方塊狀的建築後面還有一排三棟更長的建物，但是有粗大的雙排管線通到另外一棟遠一點的建物。
我覺得遠一點那棟被山遮住的才是原子爐本體。
炸飛的可能是變壓機組。
爆炸沒有超越右邊第二根煙囪所以應該不是那跟管路爆炸。
但是方型建物炸掉後應該會傷到地上的雙連管路。
發電機組怎麼會產生水蒸氣爆炸？
quote:
Originally posted by Bryan C
I guess they could use robots, but....
Helicopters dropping concretes, anyone? Those brave Russian pilots that did it over in Chernobyl all died from radiation poison....
車諾比的時候蘇聯動用了Human Robot=紅軍大兵敢死隊去清除現場殘骸。
因為現場的高劑量讓機器人也壞掉了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 19:28:33
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| Wonder if USMC will use V-22 in Japan for rescue and relief operations.... |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 19:38:15
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第一時間就插控制棒了,問題是插了以後冷卻系統全掛,無法靠水降溫.
等到派電源車進去,第一機組溫度也上昇到千度以上,神仙難救....
至於水蒸氣爆炸,那是因為水碰到燃料棒上的高溫,化學鍵斷裂,造成水
分裂成氫氧分子又加上高熱而爆炸的吧? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 19:38:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
看Google地圖跟爆炸的影片對比，炸掉那棟樓應該是變壓機組或發電機組。
因為旁邊有煙囪，原子爐旁邊不應該出現這種東西。
然後炸掉的那一排方塊狀的建築後面還有一排三棟更長的建物，但是有粗大的雙排管線通到另外一棟遠一點的建物。
我覺得遠一點那棟被山遮住的才是原子爐本體。
炸飛的可能是變壓機組。
爆炸沒有超越右邊第二根煙囪所以應該不是那跟管路爆炸。
但是方型建物炸掉後應該會傷到地上的雙連管路。
發電機組怎麼會產生水蒸氣爆炸？
就跟這張簡圖一樣啊
(換一張台電的簡圖比較清楚)
接Turbine的管路或是出來的管路炸了。
正確應該說是汽輪機(我修正)
福島第一核能發電所用的是沸水式反應爐。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B8%E6%B0%B4%E5%8F%8D%E5%BA%94%E5%A0%86 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/12/2011 19:58:27 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 19:46:37
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| 問題是爐心融解加上沸水式管路直接與爐心相通,管路炸了等於爐心裏面的放射性物質也會一起亂噴.... |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 19:55:15
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NHK轉播剛才結束的長官發表，是說釋放內部水蒸氣壓力過度造成最外層爆炸，但最重要的機組並沒有受損。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 20:01:10
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quote:
Originally posted by msbe
問題是爐心融解加上沸水式管路直接與爐心相通,管路炸了等於爐心裏面的放射性物質也會一起亂噴....
我並沒有說它不會亂噴放射性物質。
只是想理清到底是哪邊炸了。
因為如果是爐心融毀爐子炸了，應該就像車諾比那樣整個爐子內的東西往上噴。
1015個微西弗/小時的輻射量有點少，
車諾比當年上空氣柱有1000mR/hr(毫侖琴/小時)，等於1000毫侖目，等於10西弗。1西弗等於100毫侖目。
1000微西弗等於1毫西弗，1000毫西弗等於1西弗。
所以才會認為應該不是爐子炸了。
※原能會調查台灣地區每人每年接受的天然背景輻射值約1.62毫西弗，比全球平均值2.4毫西弗略低。
※英國在1990年調查發現，空勤人員年輻射曝露量約2.5毫西弗。原能會指出，從台北搭機往返紐約，約曝露156微西弗
http://www.leehospital.com.tw/%E8%A1%9B%E6%95%99%E5%A4%A9%E5%9C%B0/healthy04-13.html |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/12/2011 20:47:16 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 20:11:08
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只是想理清到底是哪邊炸了。
小弟只是補充說明,沒有吐嘈您的意思^^ |
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hawkeye
我是老鳥
6172 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 20:47:25
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這次日本強震跟人員的傷亡比起來已經算很低了ˋ可見日本對震災預防已經很下功夫了(福島核電廠除外)一般來講其他國家建築耐震度普遍沒日本那麼強ˋ之前日本政府還特別檢查建築物耐震ˋ對於耐震未達標準的一律強制拆除ˋ當初還引來不少怨言ˋ可見政府公權力要伸張才能保障人民生命財產的安全!
不幸中還算幸的是這次受災是屬於人口較稀疏比較邊疆的東北地區ˋ不是大家常去的京阪神和東海地區(指京都沿太平洋名古屋到東京)這個日本的精華帶ˋ否則這後果會更糟!
可惜的是這次很多東北景點都被毀了 像伊達政宗的家鄉仙台縣ˋ不曉得要多久甚至永久都無法回復˙˙˙
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 21:13:32
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quote:
Originally posted by hawkeye
這次日本強震跟人員的傷亡比起來已經算很低了ˋ可見日本對震災預防已經很下功夫了(福島核電廠除外)一般來講其他國家建築耐震度普遍沒日本那麼強ˋ之前日本政府還特別檢查建築物耐震ˋ對於耐震未達標準的一律強制拆除ˋ當初還引來不少怨言ˋ可見政府公權力要伸張才能保障人民生命財產的安全!
不幸中還算幸的是這次受災是屬於人口較稀疏比較邊疆的東北地區ˋ不是大家常去的京阪神和東海地區(指京都沿太平洋名古屋到東京)這個日本的精華帶ˋ否則這後果會更糟!
可惜的是這次很多東北景點都被毀了像伊達政宗的家鄉仙台縣ˋ不曉得要多久甚至永久都無法回復˙˙˙
I am even more impressed about how "in order" japanese are aftrer the earthquake......
東京人展現秩序：天災後不能再有人禍
http://news.chinatimes.com/world/50405762/132011031200862.html
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 21:16:03
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| But there's reports of people running out of food and water already..... Seems they didn't have 72 hours supplies on hand either. |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 21:26:46
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OH!My God!21隊隊長看到此景應該會當場昏倒...
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 21:29:25
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by msbe
問題是爐心融解加上沸水式管路直接與爐心相通,管路炸了等於爐心裏面的放射性物質也會一起亂噴....
我並沒有說它不會亂噴放射性物質。
只是想理清到底是哪邊炸了。
因為如果是爐心融毀爐子炸了，應該就像車諾比那樣整個爐子內的東西往上噴。
1015個微西弗/小時的輻射量有點少，
車諾比當年上空氣柱有1000mR/hr(毫侖琴/小時)，等於1000毫侖目，等於10西弗。1西弗等於100毫侖目。
1000微西弗等於1毫西弗，1000毫西弗等於1西弗。
所以才會認為應該不是爐子炸了。
當年車諾比爆炸後因機械故障控制棒只插了1/3，所以無法中斷連鎖反應，所以安全殼被破壞後，大量放射性核素外洩。日本的反應爐在地震時都緊急中斷連鎖反應了，情況應該比車諾比好。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 22:04:50
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| 是台灣媒體各為其主阿 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 22:07:51
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quote:
Originally posted by msbe
OH!My God!21隊隊長看到此景應該會當場昏倒...
這種還要修嗎
只剩殼還有用吧 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 22:11:50
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看到這裡，日本無論在事情的相關資訊的整理，分析，推廣，事件發生之後的傳播以及執行上，有非常成熟和完整的程序。
這是幾十年才能夠建立的架構，真不知道有些台灣的人，怎麼有臉說台灣在資訊，情報的蒐集和分析能力上超過日本？愛台灣愛過頭，台灣哪來這種成熟的能力？ |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 22:20:45
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三菱(Mitsubishi) F-2
類型 支援戰鬥機
生產公司 三菱重工
洛克希德·馬丁
首次飛行 1995年10月7日
服役 2000年
主要用戶 日本航空自衛隊
生產數量 94架+4架原型機
單位造價 $1億8百萬美元 (2004年)
發展自 F-16
* 2007年10月31日，一架編號43-8126的F-2B（2004年服役）在愛知縣名古屋機場進行飛行試驗時起飛失敗，飛機隨後著火焚燬，飛行員皆成功脫離僅受輕傷。[3]
* 2011年3月11日，18架隸屬於松島基地的F-2因2011年日本本州島海域地震造成的海嘯淹至機場遭到水害，損失不明[4]
以日本人的技術應該修得好 除非修復費用太昂貴 不如重新製造新機 不知道生產線停止運作沒有? 重開生產線的費用也不少
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 22:27:43
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基本上跟車諾比一樣的機率是零，車諾比是一個怪胎，用 fast reaction (應該是這個名詞，一個半月前聽的演講)，爐心溫度越高反應速度越快，沒控制棒減少反應，沒冷卻降低爐心溫度，就是不穩定的惡性循環讓溫度升高反應加劇。基本上西方的這些輕水反應爐都是 slow reaction ，爐心溫度越高反應速度會自己掉下來，控制棒或冷卻失效爐心也會自然穩定而不會狂飆上去。
所以所謂的冷卻系統失效，基本上是那個海水運用熱交換器讓接觸爐心的閉循環水蒸氣凝結回液態水的部分（所以之前希拉蕊說美國空軍空運冷卻劑給日本應該是讓一堆核能專家笑得東倒西歪），這東西失效後閉循環裡的水蒸氣沒辦法變回水，然後本來是水的如果反應爐沒有辦法完全減低反應到最低還是會繼續被加熱成水蒸氣，那從爐心到蒸汽渦輪的這段蒸氣管線壓力就會大增，最後產生蒸氣外洩爆炸。
之前說的強迫洩壓就是為了維持管路裡的水蒸氣壓力而把閉循環打開讓蒸氣外洩，所以等於是輻射外漏，現在爆炸的也是這一段，不會是反應爐壓力殼。不過其實最有效的減低蒸氣壓力的方法，是讓蒸汽渦輪和其帶動的發電機繼續獨立運作發電把蒸氣能量減低，但是如果電力輸送線路掛了使得冷卻系統無法運作，這招當然沒用。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 22:59:00
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by msbe
問題是爐心融解加上沸水式管路直接與爐心相通,管路炸了等於爐心裏面的放射性物質也會一起亂噴....
我並沒有說它不會亂噴放射性物質。
只是想理清到底是哪邊炸了。
因為如果是爐心融毀爐子炸了，應該就像車諾比那樣整個爐子內的東西往上噴。
1015個微西弗/小時的輻射量有點少，
車諾比當年上空氣柱有1000mR/hr(毫侖琴/小時)，等於1000毫侖目，等於10西弗。1西弗等於100毫侖目。
1000微西弗等於1毫西弗，1000毫西弗等於1西弗。
所以才會認為應該不是爐子炸了。
※原能會調查台灣地區每人每年接受的天然背景輻射值約1.62毫西弗，比全球平均值2.4毫西弗略低。
※英國在1990年調查發現，空勤人員年輻射曝露量約2.5毫西弗。原能會指出，從台北搭機往返紐約，約曝露156微西弗
http://www.leehospital.com.tw/%E8%A1%9B%E6%95%99%E5%A4%A9%E5%9C%B0/healthy04-13.html
怕日本人有所隱瞞
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/13/2011 : 00:17:06
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看來是最惡狀態,原子力安全委員會已經考慮灌海水丟硼酸了.....
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103120521.html
福島第一原𣊫１�A機爆𣊫時、９０人被曝か
2011年3月13日0時26分
原𣊫事故が起こったら
俌𠡳𠖳業省の原子力安全�葦O安院は１２日、東日本大震災で被害を受けた東京電力福島第一
原子力𣊫電所１�A機（福島�惜j熊町）で、午後３時３０分ごろに爆𣊫音を伴う水素爆𣊫が起き
たことを明らかにした。枝野幸男官房長官は同日夜、原子梘の安全性を保つ格納容器は損傷し
ておらず、今後の損傷を防ぐため、容器を海水で冷やすよう指示したことを明らかにした。一
方、福島�掏V同日、近くの高校のグラウンドにいた３人が被曝（ひばく）していたと𣊫表した
。３人を含む９０人が救助を待っている間に爆𣊫が起きており、�掏V全員が被曝した可能性が
あるとみて𣺿僐する。
冷�jの際、核反𩦝が連𡞫する臨界に達しないようにするため、ホウ素も使う。枝野氏はこう
した手段について、原子力安全委員�捚Qど䥲門家などとも協議し、新たなリスクはないと判𠸉
したが、「念のために、万全を期すため」、避難を指示する𡜻象を爏�Sの半𣺊１０キロから半
𣺊２０キロに嚞大した。
東電は１２日午後、原子梘格納容器の損傷を防ぐため、容器�Xの放射性物質を含む空佋を外
部に放出する作業に𤥢手。同３時３０分ごろに現場敷地境界で、１時間あたり１０１５マイク
ロシーベルトの放射線を確認した。
この�怪V、一般人の年間被曝線量の限度（１ミリシーベルト＝１千マイクロシーベルト）を
、１時間で浴びる放射線量に相�暷@る。日常生活で自然から浴びている放射線は平均で１時間
あたり０．２７マイクロシーベルト。放射線業務爏事者は年間５０ミリシーベルトかつ５年間
で１００ミリシーベルトが被曝限度とされている。
だが、その直後の午後３時３６分ごろに爆𣊫があった後、線量は７０．５マイクロシーベル
トまで落ちたという。こうしたことから、枝野氏は放射性物質の放出に大きな𨬢化はなく、原
子梘は制御下に置かれるとしている。
福島�掏Rよると、爆𣊫で１�A機の原子梘建屋の天井が崩落したことを確認したという。東電
社員ら４人が負傷し、病院に搬送されたという。
東電の小森明生常務は１２日夜の�悃�で、第一原𣊫について「現在、原子梘の昞子がつかめ
ないが、時間ごとの（放射性物質の）放出の可能性は高い。冨しい�]況」と述べた。
放射線𪘲��脪合研究所や東電が原𣊫敷地�Xで、燃料中に含まれる核分裂生成物であるセシウ
ムやヨウ素を確認した。いずれも、ウランが核分裂をした後にできる物質だ。
こうしたことから、保安院、東電とも、梘心溶融の可能性が高いとしている。想定されてい
る原𣊫事故の中で最𡒶の事態だ。これが進むと、爆𣊫的な反𩦝を引き起こして𠒣く外部に放射
能をまき散らす恐れもある。
原子梘蔃力容器�Xの水位は下がり𡞫けており、午後５時２８分の段階で、燃料棒（長さ４メ
ートル）の上端から１．７メートル低い位置にある。燃料棒の半分近くが露出した�]態になっ
ている。消防車などを使って冷�j水を注入しているが追いついていない。このため、東電は海
水も使うことを選衠肢の一つとして𣺿討していることを明らかにした。
政府は福島第二原𣊫（同�旎芵倒m、富岡町）について、避難を指示する範𣚦を、半𣺊３キロ
𣸹から１０キロ𣸹に嚞大した。
保安院は今回の事故を、�鷃畯鴗l力事象評𡤢尺度（ＩＮＥＳ）の暫定評𡤢で、１９９９年に
茨城�掏N起きたＪＣＯ事故などと同じ「４」程度と位置づけている。
福島�排繷Q曝したと𣊫表した３人は、福島第一原𣊫のある同��煀葉町の煀葉厚生病院の患者
や職員とみられる。年樳や性別は不明だが、３人とも除染しなくてはいけないという。３人と
ともに行動していた８７人も被曝している可能性が高いとみて、今後調べるという。
�掏Qどによると、煀葉厚生病院の患者らは避難先までの道路が仸𤰉したのでバスで逃げるこ
とができなくなっており、計１９１人が孤立していた。救援に�Sた陸上自衛隊のヘリコプター
に㘾るため、病院を出て第一原𣊫から北へ約３キロの�悼�煀葉高校のグラウンドに移動し、９
０人が待機していた。
待機中に第一原𣊫１�A機が爆𣊫。�掏V、�摰伎n寄りの風が吹いていたため放射能を浴びてい
る可能性があると見て３人を抽出𣺿僐したところ、被曝が判明したという。
http://starrailway.pixnet.net/blog/post/28613877
官房長官記者會全文,看來是廢爐確定了 |
Edited by - msbe on 03/13/2011 00:40:50 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 03/13/2011 : 00:21:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by rockitten
東京人展現秩序：天災後不能再有人禍
http://news.chinatimes.com/world/50405762/132011031200862.html
NHK的報導裡頭從主播到災民全部都很冷靜，不得不承認日本人防災的心理準備上很強。
平時的防災心理準備與實質作業準備都很充足，而且不會有人拿來當政治炒作題材。
台灣嘛！最好多詛咒這一類人渣在災難第一時間就死掉，死越多越好。
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天佑吾「王」！ |
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ghostwolf
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Clancy Asimov
我是菜鳥
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日本的生活與社會百態討論2
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