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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
 Posted - 03/17/2011 : 22:18:16
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quote:
Originally posted by ghostwolf
上面那篇報導給我的感覺是男主角和妻子對於核子科技是抱著那種有點過度天真浪漫的感覺, 有點像1950年代初期美國民眾對核子的看法.
個人看法：在這個據說「因為燒太多東西而導致地球暖化」的時代，對不會排廢氣的核能保持點浪漫也沒什麼不好吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 22:23:11
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| 是沒錯啦, 不會排放廢氣(像火力發電)對核能發電來說是大利之一, 不過呢核廢物和殘留輻射(residual radiation)這幾樣東西就是大弊了. |
Edited by - ghostwolf on 03/17/2011 22:24:35 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 22:25:52
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小弟有個問題：現在注水只是維持核反應器的溫度不要爆高避免融毀，但這只是治標手段死撐著；接下來
要怎麼移除核子燃料，只能等它慢慢耗完嗎？
四號反應器放置的核燃料沒有任何防護機制，萬一附近燃油間起火導致溫度升高，就可能使這些核燃料開始分裂反應。
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天佑吾「王」！ |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 00:10:28
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>>> 要怎麼移除核子燃料，只能等它慢慢耗完嗎？ <<<
11年 ＜== 根據人類現有記錄資料
三哩島核廠廢料經11年(1979~1990)後取出 密封後現存在愛達荷(Idaho)州某地
11年間日夜浸在有循環水流的冷卻槽中
===
目前福島一廠的4號機房內的核廢料水槽是濕還是乾？
如果是濕 水位是高是低？
如果水位是高 水位高度有無完全掩蓋核棒高度？
完全沒人知道
日本人現在的高空灑水是在作秀
讓我想起前不久的 Toyota 車暴走案發時企業主在作秀粉飾太平的記錄
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 00:14:25
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的確
從外部灑水很可能根本都被中間的掩體擋住了
根本流不到核心
如果外部灑水就能流進核心
那也代表核心可能根本就露出來了.................. |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 00:38:54
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quote:
Originally posted by von_Guo
日本人現在的高空灑水是在作秀
讓我想起前不久的 Toyota 車暴走案發時企業主在作秀粉飾太平的記錄
也因此很多日本民眾漸漸看穿日本政府和東京電力那種愛面子, "輕描淡寫"的說法, 自行搬家逃到南部遠離東京去, 看BBC報導英國外交部已經正式宣布要英國國民盡快離開東京以及日本東北地區. |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 00:41:29
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號稱危機指標的TV Tokyo依然通常運轉，播放普通節目因而收視率為平常的兩倍。
http://news.livedoor.com/article/detail/5422178/
民放各局、慎重に…バラエティー＆ドラマ“復活”
吉本興業の大崎洋社長：「『笑い』のあるところには、必ず、希望が生まれます。『こんなときにあほやな』『考えなしやな』と言われるかもしれませんが、わたしたちは、こんなときだからこそ、希望に光を当てていきたいと真剣に願っております。私たちはみなさまの笑顔に育てられてきた『笑い』の会社です」
日本民間電視台也陸續開始播放普通節目。
吉本興業的社長曰：「只要還笑的出來的地方，一定就會產生希望。」不愧是搞笑演藝業的本家。
大阪人最高！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/18/2011 00:47:01 |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 02:04:56
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http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00366.htm
米軍、物資・医療支援を増強…ヘリ７０機体制に
重點翻譯：
美國國防部發表，到16日為主美軍透過直昇機運送了飲水約58.5噸、食物約1.9噸至災區。
17日，包含沖繩普天間機場所屬直昇機隊在內的第31陸戰遠征隊搭乘的強襲登陸艦艾塞克斯號等三艘抵達酒田沖。因此美軍的直昇機體制強化到了70架。
北海道方面，美軍第七艦隊的登陸艦托爾土加已經抵達，協助在苫小牧港與青森・大湊之間輸送自衛隊的人員與裝備。17日預定輸送自衛隊員273人與車輛97輛。
另一方面，為了保護美軍安全，國防部下令禁止進入福島核一廠的半徑50哩內。
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感想：
一次就調來70架，美軍也實在太神了。
但雖然是這麼猛的美軍，空運的物資還是很有限。傳統的戰車登陸艦還是非常有用。
普天間基地問題看來也要因駐紮美軍的活躍而被長期擱置了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 02:21:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ghostwolf
上面那篇報導給我的感覺是男主角和妻子對於核子科技是抱著那種有點過度天真浪漫的感覺, 有點像1950年代初期美國民眾對核子的看法.
個人看法：在這個據說「因為燒太多東西而導致地球暖化」的時代，對不會排廢氣的核能保持點浪漫也沒什麼不好吧。
鋼筋水泥不用燒碳???
沒人記得它在用碳它在冒煙的時候吧??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 04:17:21
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復旧見通し、未明に修正＝放水は「効果あった」－福島原発で東電幹部ら
「電源は１８日にも復旧する」。１７日午後に東京都千代田区の東京電力本社で開かれた記者会見。同社幹部らは、失われた福島第１原発の電源復旧に自信を見せていたが、１８日未明に開いた記者会見では同日中の復旧は困難と見通しを修正。「可能な限り作業を進める」と弁解した。
東電は１７日午後の会見では、東北電力の送電線から電気を引き込む作業を開始しており、１８日未明までに海水をくみ上げるポンプなどの手前までの接続を完了した上で、各設備につなぐ方針と説明した。電気設備の損傷が少なく、建屋の状態が良い２号機から復旧させ、原子炉への注水作業を優先させるとしていた。
しかしその後になって、がれき撤去などの作業が思うように進んでいないことが判明。１８日未明の会見では、同日中の電源復旧は難しいとの見通しを示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011031701260
以（反應爐水泥掩體）清理瓦礫比預期困難為由，表示今天內難以完成冷卻系統電源修復......
顯然地震和爆炸對掩體建築內部的損害超乎預期
以這種把握現況的能力，無怪乎外國人會走為上策.......... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 10:01:27
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日本媒體：毫無對策的6天
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110318/4/2o93l.html
這跟我之前接觸日商的經驗很類似。
日本人的組織一般是由精實守分的基層和官僚鈍重的高層組成的，在符合詳細規劃的情境中，可以運作得很精準，但是面臨超過預期的事情，常常會整個組織呆掉久久轉不過來，因為高層搞不清楚狀況不敢下令，基層太守規定不敢直接行動，以致於跟日本人討論到預想議題之外的事情，就得等他們回去層層請示，就一直拖下去，從二戰到現在，這種組織文化似乎都沒多大改變....
還有一個狀況是習慣一人多用的台灣企業很難想像的事情，就是某次在下的公司和日商合作開發專案，需要他們提供一些技術數據以供分析，結果拖了超過一個星期，正當我們奇怪那不是從機器上按個預設指令就可以得到的東西，日方窗口才急忙解釋說那份數據是一人下載，一人製表，最後送至前兩位的主管批核後才能寄給我們....雖然那EXCEL表格做得真是漂亮(連註解都有)，但是我們只是要一串數字丟進電腦計算而已....
引申到軍事議題，我想這不難解釋為何二戰時美軍在太平洋小島打得很辛苦，但是蘇聯軍在中國東北可以摧枯拉朽的猛衝，因為日軍對前者有時間仔細屯兵構工，但後者完全是出乎意料的突襲。 |
Edited by - Snap on 03/18/2011 13:32:15 |
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Mi-28
新手上路
Taiwan
264 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 10:14:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
結果只是開車洗劫空無一人的倉庫而已，結果看評論日本人連這個都無法接受，這樣要怎麼在Fallout的世界中存活。www
我覺得Fallout的世界太過於絕望了
到處都是變種人、輻射生物、強盜橫行的世界
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 10:52:09
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quote:
Originally posted by Mi-28
quote:
Originally posted by 慎．中野
結果只是開車洗劫空無一人的倉庫而已，結果看評論日本人連這個都無法接受，這樣要怎麼在Fallout的世界中存活。www
我覺得Fallout的世界太過於絕望了
到處都是變種人、輻射生物、強盜橫行的世界
變種人或輻射生物會不會出現我是不知道，至於強盜橫行的無法世界實在不是什麼新鮮事。像我愛看的西部片就是。
不懂得變通跟太過僵化，對狀況的急變反應遲緩或拒不接受的人，必需很遺憾地說在必須自助助人的無法世界是不容易生存下來的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10552 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 10:54:47
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在Mobile 01看到有人說日本政府禁止使用直升機空運運送救災物資，不知道誰可以幫忙證實？有沒有相關的佐證或是日方的新聞稿？
在台灣政府如果讓讓災民挨餓受凍超過一天就是萬惡不赦了，更何況超過六天了.... |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 10:58:29
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quote:
在台灣政府如果讓讓災民挨餓受凍超過一天就是萬惡不赦了，更何況超過六天了....
在台灣政府一直都是萬惡不赦的。
quote:
Originally posted by 玄史生
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011031701260
以（反應爐水泥掩體）清理瓦礫比預期困難為由，表示今天內難以完成冷卻系統電源修復......
顯然地震和爆炸對掩體建築內部的損害超乎預期
以這種把握現況的能力，無怪乎外國人會走為上策..........
在車諾比，蘇聯紅軍使用生化機械人之人浪戰術，清除飛散輻射瓦礫非常地有效。
但能夠那樣子命令一大群人去危險如地雷原的高輻射線地帶執行清除作業的組織有多少？
至少我相信這在美國也辦不到的。只是美國人大概可以在三天之內改裝出防禦輻射的重裝備強行突破。
遺憾的事情是東電跟日本首相既沒有辦法使用生化機械人，也沒有能力投入最新裝備，只能依靠少數的敢死隊去解決問題。
日本人的隨機應變能力真的比美國或俄國弱。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/18/2011 10:59:31 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 12:02:58
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對 就是這張圖
這兩天美國新聞就在強調這個地點的潛在危險
福島核一廠4號機房 總共有130噸的廢核棒 分別在幾個冷卻池中 在機房的最頂層 現在已經呈露天狀態
諸冷卻池的水位 我看的新聞是說不得而知
換句話說 隨時有燒起來的可能 所以直昇機現在凌空灑水就是給它(們)沖涼
每個冷卻池的尺寸 40'*45' 深度一定在廢核棒的12'以上多多
那凌空灑水會有用嗎？
直昇機為什麼不能飛低一點？ 因為怕會受到污染
什麼疏散半徑若干哩云云不是只有指平面 應該把它當一個半球來看
至於130噸的核廢料燒起來會是什麼光景？
我只能比喻一下 車諾比當年出事時 核廢料的噸數是180噸
130噸是比車諾比的規模小28%而已
至於場地嘛 ... 兩者目前已情況相同 都無任何外部護盾
如不幸起火 幅射也是遵守物理熱空氣上昇的規則
幅射隨熱空氣上昇進入高層氣流帶 就與環太平洋區各地區各國分享日本盛宴了
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10552 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 13:40:10
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剛剛查了一下，
日本陸上自衛隊直昇機數量
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ground.htm
Transport Helos
2000 2006
AS-332L 3 3
UH-1H/J 150 150
CH-47J 40 50
OH-6D 170 -
KV-107 - -
TH-55 - -
MD-500 - 120
UH-60J 10 30
CH-47光陸上自衛隊就有50架了，UH-1也有150架，UH-60至少也有30架以上(2006)，空中運輸能力已經比台灣強了。但是效果似乎看不出來...
幾個個人的推想，不知道哪些才是對的：
1.東北地方陸上自衛隊的直昇機因機場被海嘯破壞幾乎團滅??
2.航空用油戰略儲備不足，使用受限??
3.沒有前進指揮所，或是救災沒有統轄單位分配，所以不知道要將救援物資運送到哪裡??
4.有救災統轄單位，但是幕僚還未將救援計畫規畫好，所以未使用直升機運送救援物資?/
5.現階段直昇機以搜救人員為第一優先，物資運送不考慮??
6.日本的武器裝備妥善率和台灣一樣僅供參考 ...
7.因為地形地物等參考點全遭摧毀，所以未有GPS定位的老舊直昇機無法靠座標進行物資運送???或是避難所無法提供GPS座標供指揮中心運用????
8.日本政府未要求日本其他地區直昇機赴援，所以直昇機數量不足??
9.法規規定直昇機只能用運送人員??
10.民間直昇機未申請合法降落地點，所以不得降下運送救災物資??記者租用的直昇機滿天飛，救災物資呢????
以上純屬猜測，如有巧合，實屬悲哀....
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Edited by - 小毛 on 03/18/2011 13:41:30 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 13:43:22
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| Add another possibility---not enough radiation protective suits for all the helo crew to protect family jewel.... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 14:05:28
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quote:
Originally posted by 小毛
剛剛查了一下，
日本陸上自衛隊直昇機數量
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ground.htm
Transport Helos
2000 2006
AS-332L 3 3
UH-1H/J 150 150
CH-47J 40 50
OH-6D 170 -
KV-107 - -
TH-55 - -
MD-500 - 120
UH-60J 10 30
CH-47光陸上自衛隊就有50架了，UH-1也有150架，UH-60至少也有30架以上(2006)，空中運輸能力已經比台灣強了。但是效果似乎看不出來...
幾個個人的推想，不知道哪些才是對的：
1.東北地方陸上自衛隊的直昇機因機場被海嘯破壞幾乎團滅??
2.航空用油戰略儲備不足，使用受限??
3.沒有前進指揮所，或是救災沒有統轄單位分配，所以不知道要將救援物資運送到哪裡??
4.有救災統轄單位，但是幕僚還未將救援計畫規畫好，所以未使用直升機運送救援物資?/
5.現階段直昇機以搜救人員為第一優先，物資運送不考慮??
6.日本的武器裝備妥善率和台灣一樣僅供參考 ...
7.因為地形地物等參考點全遭摧毀，所以未有GPS定位的老舊直昇機無法靠座標進行物資運送???或是避難所無法提供GPS座標供指揮中心運用????
8.日本政府未要求日本其他地區直昇機赴援，所以直昇機數量不足??
9.法規規定直昇機只能用運送人員??
10.民間直昇機未申請合法降落地點，所以不得降下運送救災物資??記者租用的直昇機滿天飛，救災物資呢????
以上純屬猜測，如有巧合，實屬悲哀....
我自己算了日文wiki上的資料
陸自UH-1系列 148機，CH-47J&JA 55機 ，UH-60JA 34機，
空自UH-60J 42機，CH-47 J 20機
海自UH-60J 19機，
建制上U機應為318架，
加上防衛省上頭的這幾天的自衛隊派遣規模
3月11日派遣規模：航空機計約２５機，回転翼１1機、固定翼14機
3月12日派遣規模：人員約20,000名，航空機約１９０機，艦艇約４５隻。
3月13日派遣規模：人員約50,000名，航空機約１９０機，艦艇約４５隻。
3月14日派遣規模：人員約66,000名（陸約36,000名、海空合計約30,000名），回転翼９６機、固定翼７機，艦船５８隻。
3月15日派遣規模：人員約70,000名（陸約40,000名、海空合計約30,000名），回転翼１７６機、固定翼３１９機，艦船５９隻。
3月16日派遣規模：人員約76,000名（陸約45,000名、海空合計約31,000名），回転翼１９４機、固定翼３２２機，艦船５８隻。
3月17日派遣規模：人員約76,000名（陸約45,000名、海空合計約31,000名），回転翼２０２機、固定翼３２１機，艦船５７隻。
目前最多只出到202架，扣掉一般救難待命機，震損說不定有破80.... |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 15:16:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這個太硬派了。
敬禮!( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
本來想擺個萬歲三聲的歡送圖，但想想太皇軍所以作罷。
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 15:42:55
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quote:
Originally posted by 小毛
CH-47光陸上自衛隊就有50架了，UH-1也有150架，UH-60至少也有30架以上(2006)，空中運輸能力已經比台灣強了。但是效果似乎看不出來...
幾個個人的推想，不知道哪些才是對的：
1.東北地方陸上自衛隊的直昇機因機場被海嘯破壞幾乎團滅??
2.航空用油戰略儲備不足，使用受限??
3.沒有前進指揮所，或是救災沒有統轄單位分配，所以不知道要將救援物資運送到哪裡??
4.有救災統轄單位，但是幕僚還未將救援計畫規畫好，所以未使用直升機運送救援物資?/
5.現階段直昇機以搜救人員為第一優先，物資運送不考慮??
6.日本的武器裝備妥善率和台灣一樣僅供參考 ...
7.因為地形地物等參考點全遭摧毀，所以未有GPS定位的老舊直昇機無法靠座標進行物資運送???或是避難所無法提供GPS座標供指揮中心運用????
8.日本政府未要求日本其他地區直昇機赴援，所以直昇機數量不足??
9.法規規定直昇機只能用運送人員??
10.民間直昇機未申請合法降落地點，所以不得降下運送救災物資??記者租用的直昇機滿天飛，救災物資呢????
以上純屬猜測，如有巧合，實屬悲哀....
11. The area is much larger than Taiwan so the "dilution of force" make it seems less massive
12. Their commander and C4I are not experienced with deployment/operation in this scale
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 16:03:59
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And it's winter there, snowing now....
And it's possible that all the prepared LZs and backup LZs were all wiped out by the earthquake and then by tsunami..... |
Edited by - Bryan C on 03/18/2011 16:07:23 |
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標題 |
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日本的生活與社會百態討論2
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