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dasha
版主
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 Posted - 03/15/2011 : 16:28:57
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quote:
Originally posted by msbe
石原這傢伙是信了啥怪宗教,搞到現在腦袋也怪怪的...
這傢伙年輕時腦袋就怪怪的吧?
至於說照SOP廢爐,怎樣廢?當時一堆東西可都震壞沖毀了......
倒是NHK報出福島一廠2號爐昨晚的一個烏龍,我們事不關己倒是可以笑:開馬達灌海水後,爐中水位卻一直沒上升,一兩個小時後有人回去看,才發現柴油燒光了馬達停轉,所以水沒灌進去......這個就沒有在中文媒體上看到了.
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 17:33:40
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關東區域
提升為黃色旅遊警示
從此與曼谷和芭里島同等級....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 17:46:25
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小弟只是在某些論壇看到有這種說法,遍尋不著核安的SOP,所以才會在此發出疑問.
另一個原因也是很懷疑內部攝氏2700度,水燒乾的原子爐要怎麼硬灌硼酸與海水進去.
先謝謝各位先進的指點,如果有資料也請各位網友批評指教.
二號機組目前的狀況:
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201103150235.html
２�A機、格納容器�Xの水が漏れれば冷�j作業困難に
2011年3月15日13時49分
福島第一原𣊫２�A機で１５日朝、爆𣊫音があり、蔃力抑制室（サプレッションプール）が破損した
可能性が高まってきた。枝野幸男官房長官は午前１１時すぎの�悃�で「蔃力部分が破損したのではな
いか。ここから放射性物質が流出していると推察される」と述べた。
蔃力抑制室は格納容器の下部にあり、容器�Xの水蒸佋を水に𣟕して、蔃力を下げる役割がある。東
京電力は、２�A機への注水作業を𡞫けているが、琔際に水が入っているか確認できていないという。
神田�妒v�落妘ㄓj名玌教授（核物質防護�唌^は「蔃力抑制室が破損したとしても、蔃力容器は保た
れており、多くの放射性物質を含む核燃料の大量破損にはまだ至っていないはずだ」と話す。
一方、蔃力抑制室は格納容器の一部。格納容器�Xにある水は高濃度の放射性物質で𨴴染されている
。この水が外部に漏れ出れば、原子梘付近に近づくことも難しくなる。
小林英男����𩐿�鬘艉j客員教授（破𦰡工�唌^は「作業員の被曝（ひばく）を考えると、もっとも大
事な、燃料棒を冷やすための蔃力容器に水を注入する作業が困難になる」と指摘する。
２�A機では、１４日に梘心を冷やす仕組みが洤かなくなり、梘�Xの水位が低下。約４メートルある燃
料棒全体が、高㗖�萼�蔃の蒸佋にさらされたとみられる。爆𣊫は、蔃力容器�Xで𣊫生した水素が格納容
器に漏れ出した可能性がある。水蒸佋爆𣊫が起きた可能性も否定できないという。
高㗖で溶けた梘心構造物が水と接触、急激な蒸𣊫が起きるのが水蒸佋爆𣊫だ。宮崎慶次�舅j阪大名玌
教授（原子梘工�唌^は「蔃力容器の底が突き𣋠けて下に落ち、そこに水があったために水蒸佋爆𣊫を起
こした可能性もある」という。この場合、蔃力容器も損傷していることになり、より深刻な事態となる。
今後の𡜻策について、小林客員教授は「水の確保に�橭鯪r。作業が限定されるが、佅率良い手立てを
早急に考えないといけない」。
四號機組的狀況:
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201103150232.html
４�A機、水が蒸𣊫し水素爆𣊫か 燃料棒露出の可能性も2011年3月15日13時45分
福島原𣊫２�A機
福島第一原𣊫４�A機でも１５日午前６時ごろに大きな音が𣊫生した。東京電力が確認したところ、原
子梘建屋の５階屋根付近に損傷がみられた。さらに午前９時３８分ごろ、原子梘建屋４階北西部付近で
出火を確認。正午前までに鎮火した。
音がしたのは２�A機で起きた爆𣊫音とほぼ同時で、東電は音が２�A機のものか４�A機のものか、煀方
で𣊫生したのかは不明としている。枝野幸男官房長官は午前１１時過ぎの�悃�で、貯𨦨してある使用𠡳
み核燃料から水素が𣊫生して、水素爆𣊫を起こした可能性があると述べた。
４�A機は地震時、定期𣺿僐のために運𤛔停止中だった。ただ、原子梘建屋の５階にあるプールに、原
子梘から取り出した使用𠡳み燃料が保管されていた。使用𠡳み燃料は熱を持っており、プールに水を循
環させて冷やしている。ところが、地震で循環システムを動かす電力を失った。
通常、プールの㗖度は４０度以下で管理している。ところが、１４日午後４時１８分時䪴では約８５
度まで上昇していた。燃料の周𣚦を𦴤たしている水が蒸𣊫、燃料棒がむき出しになって水素が𣊫生した
可能性がある。ただ、運𤛔停止後時間がたっており、𣊫熱量は小さめだという。琔際にむき出しになっ
たかどうかは、確認できていない。
火災が𣊫生した４階付近には、原子梘の出力を調整する再循環ポンプ用の電源�E置があり、モーター
に潤滑油が使われているという。
また、放射線量は午前１０時２２分時䪴で、３�A機付近で１時間あたり４００ミリシーベルト、４�A
機付近で１００ミリシーベルトを測定した。４００ミリシーベルトは、緊急時の作業員でも１５分間し
かその場にいられない���怪Rあたる。
枝野官房長官は「４�A機の（火災の）影響が大きいとみられる。身体に影響を及ぼす可能性があるこ
とは間違いない」と述べた。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 18:10:29
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好像日本這次對災民的物資（糧食、飲水、醫療物品）供應很不順暢，不知道路上交通恢復情況如何。
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天佑吾「王」！ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 18:12:07
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| 交通未恢復,重災區以外的部分地區(包括東京)也缺水電,我今晚要去採購電池與照明設備甚至泡麵,要給我在東京的朋友寄去. |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 18:17:51
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鄉民分析想像中的海嘯與真實的海嘯
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 03/15/2011 18:24:33 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 19:06:24
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這幾天有留學生上超商與加油有錢還得接受配給的新聞,不過是台灣媒體這邊的消
息,真實性存疑,小弟就不特地貼了.
看來日本那邊緊急用物資這一陣子都會短缺,加上日本不少加工廠因為停電而停擺,
這問題會雪上加霜.
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 19:12:09
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找到日本物資短缺的新聞了!
http://www.asahi.com/business/update/0315/TKY201103150316.html
生活必需品や防災グッズ、品薄𡞫く 亼東の小敫店2011年3月15日18時51分
亼東地方のスーパーやドラッグストア、ホームセンターでは、生鮮野菜や飲料水、
ティッシュペーパー、哋中電�虋Qど幅𠒣い商品で、品薄�]態が𡞫いている。福島第一
原子力𣊫電所での事故も、一部消費者の「まとめ買い」に拍車をかけたとみられる。
ドラッグストア大手のマツモトキヨシホールディングスでは、ティッシュやトイレ
ットペーパーが依然、品薄だ。物流が�觙qがちで、入荷量が少ないなか、購入者が𡶺
えている。亼西地方の店から在庫を取り寄せるなどしているが、品薄の解消を急いで
いる。
ディスカウントストア大手のドン�裔怪觖蒯藉U首都𣸹の店では、哋中電�虋k乾電池
といった防災グッズがほぼ品切れ�]態。放射線𡜻策に使えるとされたマスクも、敫れ
ゆきが急伸しているという。
ホームセンター「ホーマック」「ダイキ」「カーマ」を展開するＤＣＭホールディ
ングスでも、トイレットペーパーやおむつ、哋中電�虋Qどがよく敫れ、店によっては
棚から姿を消した。多めに買い涥む�S店客も目立つという。メーカー側に商品を追加
𣊫注しており、週�Xにも再入荷を予定している。𠒣報���慦昒V「無理な買いだめはし
なくても大丈夫」と呼びかけている。
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 19:34:21
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日本人多地少，沒法學蘇聯那樣整個城市放棄不要了，就算被核爆了還是要忍著住人
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 19:39:04
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日本人多地少，沒法學蘇聯那樣整個城市放棄不要了，就算被核爆了還是要忍著住人
日本大概是世界上第一個被對手核爆,外加第一次因天災"核爆"的國家.... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 20:32:17
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看到一些中文的新聞報導以及CNN，災民的確面臨糧食與飲水短缺，有人餓了好幾天肚子，更慘的是氣溫正在直線下降。
現在光靠日本政府的力量，似乎無法送足夠的東西到災民手中。
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天佑吾「王」！ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:02:33
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quote:
Originally posted by Captain Picard
看到一些中文的新聞報導以及CNN，災民的確面臨糧食與飲水短缺，有人餓了好幾天肚子，更慘的是氣溫正在直線下降。
現在光靠日本政府的力量，似乎無法送足夠的東西到災民手中。
在道路橋樑受損的狀況下除了空投跟直昇機之外，沒有其他交通工具能快速進行進行內地輸送。
日本自衛隊不發展大規模登陸能力，在淺灘用的兩棲登陸艦艇也不足，不能讓運輸物資進行兩棲躍進。有戰車登陸艦的國軍海軍在類似狀況下反而還有點利多。
在道路修復之前唯一的辦法就是東京特快車那一套放水流，但那非常不可靠。
航空母艦跟兩棲突擊艦在救援災害的時候非常強大就是這樣，他們本身是補給基地，也有機動開設登陸場的能力。
參考了二戰時的各種經驗與古代兵法教訓後（李衛公那本）之後，似乎一種用直昇機或越野車輛構成的吉普賽篷車型補給基地，不管是作戰還是救災都非常重要。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/15/2011 21:09:11 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:07:32
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現在的問題不止災民有食衣住的問題,整個關東地區因為民眾掃貨一時性物資短缺.
問題是日本很多東西都依賴進口,不用進口的因為停電搞到工廠一時性停工.
小弟是不知道分區供電是否及於這些加工廠,但工廠緊急停工到開機量產到供貨也不
會是一天兩天的事.物資庫存真能撐到那時候嗎?小弟頗為懷疑就是了...
而上面這個問題與災民問題會形成資源分配的問題,雖然日本已經動員各縣開放戰備
物資直接供給災區了. |
Edited by - msbe on 03/15/2011 21:10:24 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:11:08
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quote:
Originally posted by msbe
現在的問題不止災民有食衣住的問題,整個關東地區因為民眾掃貨一時性物資短缺.
問題是日本很多東西都依賴進口,不用進口的因為停電搞到工廠一時性停工.
小弟是不知道分區供電是否及於這些加工廠,但工廠緊急停工到開機量產到供貨也不
會是一天兩天的事.物資庫存真能撐到那時候嗎?小弟頗為懷疑就是了...
上面的新聞頂多也是手電筒等等的防災物資短缺而已，訂單已經發出等物資抵達之後狀況就會有所改善了。
這也是為啥說防災要自行囤積72小時的補給品，以等待救援物資的抵達。
平日就採取大量進口的地方物流管道都較為發達，只要有錢就不怕沒東西買。
補給的問題就是基地、交通線、就地獲取。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/15/2011 21:13:17 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:13:42
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不止吧....
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生鮮野菜や飲料水、ティッシュペーパー、哋中電�虋Qど幅𠒣い商品で
小弟看過一些照片,被掃掉的物資連沖泡食品都不能倖免,另外福島/宮城等地都是漁業
發達的區域,過一陣子搞不好連魚貨供應都會出問題. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:17:53
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quote:
Originally posted by msbe
小弟看過一些照片,被掃掉的物資連沖泡食品都不能倖免,另外福島/宮城等地都是漁業
發達的區域,過一陣子搞不好連魚貨供應都會出問題.
魚貨供應是已經出現問題了，但代用蛋白質來源還有很多。
問題是這樣的：
1.囤積物資不足就等待交通補給跟就地獲取。
2.交通補給不足就消費囤積物資跟就地獲取。
3.就地獲取不足就仰賴囤積物資跟交通補給。
三樣裡頭只要兩樣還活著就能運作。
現在日本的囤積物資還沒用盡（只是被大家買回家而已），就地獲取的機制雖然被摧毀，但大海上的運輸船還活著，所以長期來看不用擔心，畢竟人只喝水就可以活一個月左右了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/15/2011 21:19:52 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:21:20
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對,這也是小弟強調的問題,像日本這樣的國家,災難後物資數量與暢通絕對大於國家有沒有錢.
第一時間日本要求的清單以救急物資為主是正確的,因為你日本政府就算直接撥十五兆日元給
33萬災民,錢也不能當飯吃.... |
Edited by - msbe on 03/15/2011 21:22:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:23:24
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quote:
Originally posted by msbe
對,這也是小弟強調的問題,像日本這樣的國家,災難後物資數量與暢通絕對大於國家有沒有錢.
第一時間日本要求的清單以救急物資是對的,因為你日本政府就算直接撥十五兆日元給33萬災
民,錢也不能當飯吃....
那可不一定，第一時間宣布付現向全世界購買十五兆的物資，既然交通管道沒毀壞，那我保證物資湧來的速度不輸海嘯。
橫豎不論捐款或購買，物資送到現場的速度都一樣，比起慢慢募集直接下單還比較快。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/15/2011 21:26:45 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:26:16
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by msbe
對,這也是小弟強調的問題,像日本這樣的國家,災難後物資數量與暢通絕對大於國家有沒有錢.
第一時間日本要求的清單以救急物資是對的,因為你日本政府就算直接撥十五兆日元給33萬災
民,錢也不能當飯吃....
那可不一定，第一時間宣布付現購買十五兆的物資，我保證物資湧來的速度不輸海嘯。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
如果日本真能如此作,那他們早就作了,你拿貨幣到外國掃貨還得看對方臉色.
不用先要求各國支援並開倉征集戰備物資. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:28:37
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Originally posted by msbe
如果日本真能如此作,那他們早就作了,你拿貨幣到外國掃貨還得看對方臉色.
不用先要求各國支援並開倉征集戰備物資.
這也是沒辦法的，根據我的觀察跟經驗，世界的道理是要飯容易要錢難。
至於平日就有錢的人只要在物流能抵達的地方就不怕沒飯吃，但日本政府並不是個很有錢的政府。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/15/2011 21:29:15 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:32:08
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by msbe
如果日本真能如此作,那他們早就作了,你拿貨幣到外國掃貨還得看對方臉色.
不用先要求各國支援並開倉征集戰備物資.
這也是沒辦法的，根據我的觀察跟經驗，世界的道理是要飯容易要錢難。
至於平日就有錢的人只要在物流能抵達的地方就不怕沒飯吃，但日本政府並不是個很有錢的政府。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
以日本目前的狀況,有錢不怕沒飯吃,只是生活品質會大幅低落幾乎是逃不掉的現實.
有個台灣的新聞就提到有留學生到賣場竟然限定你一次只能買500元的東西... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:34:48
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quote:
Originally posted by msbe
以日本目前的狀況,有錢不怕沒飯吃,只是生活品質會大幅低落幾乎是逃不掉的現實.
有個台灣的新聞就提到有留學生到賣場竟然限定你一次只能買500元的東西...
這是特價大拍賣的時候也會有的現象，在新的訂單到貨之前忍耐一下而已。
限定購買額只是為了避免分配不均跟囤貨造成的人心浮動，否則單純就利潤來看一個人買五百個跟五百個人各買一個的營業額都一樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/15/2011 21:36:05 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/15/2011 : 21:37:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by msbe
以日本目前的狀況,有錢不怕沒飯吃,只是生活品質會大幅低落幾乎是逃不掉的現實.
有個台灣的新聞就提到有留學生到賣場竟然限定你一次只能買500元的東西...
這是特價大拍賣的時候也會有的現象，在新的訂單到貨之前忍耐一下而已。
限定購買額只是為了避免分配不均跟囤貨造成的人心浮動。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
沒錯,問題只是這個"訂單"什麼時候能補上來而已...
限定購買額還有一個原因就是庫存不足,一次全被掃光也會造成後面購買的顧客人心浮動.
這種事台灣常發生,產品一開始被掃空庫存不足,接著就是後面買不到的顧客與店家對罵...
日本會不會發生這種鳥事小弟不清楚,不過廣區域的賣場品切消息一被爆,百姓人心浮動是
避不掉的. |
Edited by - msbe on 03/15/2011 21:40:06 |
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日本的生活與社會百態討論2
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