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 戰略戰史與國際關係
 西方五國出兵利比亞 為何法國急先鋒		  發表新標題  回覆本標題
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 04/26/2011 :  11:28:36  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
整個非洲來說
不是前英國勢力範圍，就是前法國勢力範圍
只有少數不是這兩國的
（衣索比亞、利比亞、薩伊、賴比瑞亞、安哥拉、莫三比克）

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 04/26/2011 :  21:04:05  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reich

整個非洲來說
不是前英國勢力範圍，就是前法國勢力範圍
只有少數不是這兩國的
（衣索比亞、利比亞、薩伊、賴比瑞亞、安哥拉、莫三比克）

and Somalia and Congo....etc

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 04/26/2011 :  21:08:08  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
過去這種區域戰爭的難民都是如何處理~~?
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 04/26/2011 :  21:31:58  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

過去這種區域戰爭的難民都是如何處理~~?

refugee camps......

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 04/26/2011 :  22:40:56  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
就這樣.......?
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rockitten
我是老鳥

Australia
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Posted - 04/26/2011 :  23:15:16  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

就這樣.......?

and see if any nations (such as Sweden or Canada or Australia) accept them....... but many of them are in the camp for 20 years and still there.............

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts
Posted - 04/27/2011 :  02:27:14  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by Reich

整個非洲來說
不是前英國勢力範圍，就是前法國勢力範圍
只有少數不是這兩國的
（衣索比亞、利比亞、薩伊、賴比瑞亞、安哥拉、莫三比克）

and Somalia and Congo....etc

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。



http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_German_colonies

This is the list of German colonies.
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts
Posted - 04/27/2011 :  02:30:06  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by 閒遊之人

就這樣.......?

and see if any nations (such as Sweden or Canada or Australia) accept them....... but many of them are in the camp for 20 years and still there.............

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。


I wonder why the African's old friend the PRC never accepted any of their so called african refugee brothers?
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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 04/27/2011 :  02:30:19  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

就這樣.......?

還有另外一個處理辦法，你不會想知道的
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 04/27/2011 :  12:32:35  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
德國殖民地
後來在一戰後都變成英法兩國的
而且開發時間不長
除了那米比亞受到較多南非波爾人和德國人影響外
其他根本就已經是英法的了.....

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dasha
版主

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Posted - 04/27/2011 :  13:51:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那米比亞的英德影響差不多一樣深,他們對於德國軍艦過去報導相當的大.
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rockitten
我是老鳥

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Posted - 05/01/2011 :  13:47:01  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
傘瓊⻣誜佯昍鬎銌陏昈�
http://news.chinatimes.com/world/50406105/112011050100151.html
"傘瓊⻣說“＞脫楻肣エ窒敢杅縝抭第翲眺﹝脫尕唗⻗Д峊釩脫讀唲笮﹞脫淜妘晱骯韶﹝＝"

佮沶寢葨 傘瓊⻣么閡輾抰
http://news.chinatimes.com/world/50406105/132011050100375.html

-
NATO: if you want to be KIA, we can help you

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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 05/02/2011 :  07:12:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=gPDwpSv8xW4&feature=player_embedded
少見的格達費軍戰鬥影片
拍攝於三月中旬

我覺得本片非常奇怪
因為我以為格軍是以正規軍為主
但是片中來看其實也是鄉民軍
難道利比亞正規軍坐山觀虎鬥在觀望嗎??

我另外一直有一個問題
我這幾周看利比亞交戰的影片和照片
雙方都有用直射武器(例如打平的高砲和戰車砲) 甚至有用BM-21多管火箭
但是為何我都沒看到有人用榴彈砲射擊??

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/02/2011 12:07:30
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/04/2011 :  12:35:11  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/user/mohamed2011Libyan#p/u/1/ahsiKrbaKV0
這個新聞可以直接快轉到3:20
記者採訪一個工匠
把RPG緊急改造彈頭, 把椎孔裝藥改成高爆反人員彈


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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/04/2011 :  13:29:22  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
利比亞國防軍=人少只負責各地警備與通訊安全~目前也只有班加西四周的國防軍投靠民主派
格達費軍=私人軍隊=傭兵+各部族好戰人士的集合體
基本上雙方兵器還是以格達費軍為強悍~沒有聯軍空襲的話早在4月底這場民變就結束了~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/09/2011 :  00:48:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=N2oyRYcO8P4&feature=player_embedded#at=238
巷戰影片
非常不專業 但我相信如果在台灣打 國軍/警察表現也不會好多少.........

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玖羽
路人甲乙丙

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Posted - 05/09/2011 :  01:21:55  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

利比亞國防軍=人少只負責各地警備與通訊安全~目前也只有班加西四周的國防軍投靠民主派
格達費軍=私人軍隊=傭兵+各部族好戰人士的集合體
基本上雙方兵器還是以格達費軍為強悍~沒有聯軍空襲的話早在4月底這場民變就結束了~


利比亞國防軍的成員也無非是來自各部族
所以說到底就是部族選邊站

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/28/2011 :  09:06:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=Wg4OaA7zVtA&feature=player_embedded#at=116

81迫擊砲也開始開班操課了
這次利比亞內戰曲射武器(例如榴彈砲 迫擊砲)相較於直射武器(如23mm 防砲) 少見的多

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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/11/2011 :  12:03:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://picasaweb.google.com/Rosolka/TankovDenLeAny#5288962195256070002

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=73052

捷克製的30mm自走對空機關砲跟利比亞製的23mm自走對空機關砲其實構造也差不多。
(￣▽￣)


各位注意看第二個連結下面的第一張圖，利比亞甚至還製造SA-24的自走防空飛彈車。

不知道國軍有沒有那麼聰明會把雙連裝刺針上卡車。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/11/2011 12:07:18
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Reich
路人甲乙丙

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Posted - 06/11/2011 :  12:12:04  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
利比亞地面作戰看了好一陣子
彼此都是用卡車，簡直萬能的很
過去的大規模裝甲部隊拼殺，看來已經不太可能重現....

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ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 06/12/2011 :  21:51:38  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

http://picasaweb.google.com/Rosolka/TankovDenLeAny#5288962195256070002

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=73052

捷克製的30mm自走對空機關砲跟利比亞製的23mm自走對空機關砲其實構造也差不多。
(￣▽￣)


各位注意看第二個連結下面的第一張圖，利比亞甚至還製造SA-24的自走防空飛彈車。

不知道國軍有沒有那麼聰明會把雙連裝刺針上卡車。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



6/11在左營桃子園活動中心的營區開放~~海陸把雙連刺針放上了悍馬車~~

番外篇~~~國軍還真的有不少美腿辣妹....國軍游泳比賽觀後感...


========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
Edited by - ryan2181 on 06/12/2011 21:53:44
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 06/12/2011 :  23:00:28  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
>>> 番外篇~~~國軍還真的有不少美腿辣妹....國軍游泳比賽觀後感... <<<

依據老規定...照片呢？　我想閣下的女王是不會阻止閣下拍照吧？
所以等閣下上傳貼圖版囉　...
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lostnt29988
剛剛入門

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Posted - 06/12/2011 :  23:05:57  會員資料 Send lostnt29988 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

http://www.youtube.com/watch?v=gPDwpSv8xW4&feature=player_embedded
少見的格達費軍戰鬥影片
拍攝於三月中旬

我覺得本片非常奇怪
因為我以為格軍是以正規軍為主
但是片中來看其實也是鄉民軍
難道利比亞正規軍坐山觀虎鬥在觀望嗎??

我另外一直有一個問題
我這幾周看利比亞交戰的影片和照片
雙方都有用直射武器(例如打平的高砲和戰車砲) 甚至有用BM-21多管火箭
但是為何我都沒看到有人用榴彈砲射擊??

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想問一下影片中1:49分拖板車載的坦克(or自走砲)是哪一型號？
看起來不像俄系車輛
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2298 Posts
Posted - 06/12/2011 :  23:07:50  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo

>>> 番外篇~~~國軍還真的有不少美腿辣妹....國軍游泳比賽觀後感... <<<

依據老規定...照片呢？　我想閣下的女王是不會阻止閣下拍照吧？
所以等閣下上傳貼圖版囉　...



我沒帶dslr重裝出去~~只有女王的小casio dc...
所以....只能眼睛看....


========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
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Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/13/2011 :  14:02:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.epochtimes.com/b5/11/6/13/n3284460.htm
利比亞反抗軍持續向首都推進


利比亞內戰戰況，綠色表卡扎菲控制區，黑色表反抗軍控制區，藍色表示正在激烈交戰。（維基百科）

【大紀元2011年06月13日訊】（大紀元記者萬平編譯）卡扎菲部隊與反抗軍在西部城市津坦（Zintan）附近暴發激烈戰鬥，反抗軍試圖終結卡扎菲40多年的統治，進攻在亞夫蘭（Yafran）和津坦間的小鎮。

半島電視臺報導，反抗軍試圖反攻，從兩邊包圍小鎮的卡扎菲部隊，反抗軍已佔上風，幾乎勝利，但卡扎菲部隊有重裝備武器。

津坦位於利比亞首都的黎波里西南面。政府軍推進到了距離該城幾公里的地方，並向城內發射了火箭。法新社報導，交戰中至少有7名反抗軍在轟炸中死亡，49人受傷。

最新消息稱，在的黎波里附近地區的卡扎菲資深助理阿梅爾地（El-Khouwildy el-Ahmeildy）在北約空襲中受傷。反抗軍在班加西的軍事發言人班尼（Ahmed Bani）告訴路透社，阿梅爾地週六受傷住院。他還指出，阿梅爾地為卡扎菲領導的革命委員會成員，其女嫁給卡扎菲子。

反抗軍持續向西推進

反抗非洲獨裁者的戰爭在各地爆發，利比亞反抗軍在北約空襲的國際制裁下，有了新的進展，攻佔和控制了較多的地區。

反抗軍用他們自己的方法，反攻回距離首都只有50公里的主要油港扎維耶（Zawiyah），令心驚的卡扎菲部隊不得不封閉通往突尼西亞的重要濱海公路，公路上佈滿了軍人崗哨，和巡邏的軍人。這條公路是卡扎菲陣營獲得食物、醫藥和石油的輸送命脈。

反抗軍在倫敦的發言人葛馬堤（Guma el-Gamaty）週六表示，反抗軍已控制了扎維耶西部的大部份區域。當地反抗軍和居民週日表示，當地處於巷戰中。

一位居民對路透社記者表示，扎維耶當地情況非常糟，激烈槍戰從清晨就一直持續著。今年3月扎維耶被反抗軍攻佔2星期後，遭卡扎菲兒子卡米斯（Khamis）率領的精銳部隊反攻回去。反抗軍遂撤退至突尼西亞邊境地區。

美東時間: 2011-06-12 14:13:35 PM 【萬年曆】
本文網址: http://www.epochtimes.com/b5/11/6/13/n3284460.htm

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看來格達費進Misrata失敗蠻糟糕的，這讓首都區的兵力必須兩面作戰。他可能本來打算先解決Misrata再回頭清除西部叛軍。

考慮到長期戰，看起來目前格達費全力開放通往突尼西亞的交通道路，取得補給才是重點。

班加西方面的叛軍沒有大動作，是戰略談不攏，或者是正在積存戰力，則未可知。

如果格達費政府軍成功清除西部叛軍打開補給線，那這內戰還會再拉長。

北約空襲後繼無力，讓殘存的戰車部隊能夠再活動之後就是勝負關鍵了。


叛軍來自於城鎮，因此依託城鎮作為基地作戰。這跟二戰時的戰況不一樣，光是越過沙漠迂迴至敵軍戰線後方，不足以使敵方後退（也沒地方可退）。攻擊城鎮的戰鬥就變成作戰的重點。

但因為格達費的戰車被北約空襲限制活動，光靠無裝甲的Technical Truck要進攻城鎮相當困難。

沒有重裝甲砲車本來就不好打城鎮戰，而且叛軍有很多RPG-7，就算投入舊式俄國戰車，除了心理效果也不一定很有效。

看來就是老方法集中迫擊砲跟火箭砲去拆據點，還有靠大量步兵去包圍襲擊了，這必須打硬仗。


還有一種方法比較冒險，是先集中攻擊較前線的叛軍城鎮吸引後方的叛軍城鎮來援，然後設法在野戰中將援軍擊潰或是分兵奇襲奪取防務空虛的後方城鎮，也就是圍點打援。這很冒險但成功的報酬也很大。

如果想要速戰速決這是有效的做法。



還有一種做法是最冒險，就是故意稍作抵抗後退，將叛軍的前鋒吸引進城鎮之中，然後反過來圍困他們並將其殲滅。

也就是我常指出的，越南人民軍常使用的戰術。


但城鎮跟野戰的據點不一樣，有補給上的價值，而且要反過來圍困殲滅進入據點的敵軍也不容易，採取這種戰術得對自軍戰力有相當的自信，跟足夠的預備隊。

比較邪道的方法，是先行撤出民眾燒掉整個城鎮，然後趁叛軍進入城鎮打探情況的時候加以攻擊。

在蘇芬冬季戰爭的蘇奧穆薩爾米之戰中，一些紅軍的部隊就是這樣被困死在當地的廢村中。

沙漠算是施展芬蘭式柴堆戰術的適當地點，沒有水糧補給的話，部隊後繼無力。

但內戰不是抵禦外敵，要實施焦土戰術得考慮民眾支持的問題。


老格不知道會怎麼做。

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 06/13/2011 14:15:12
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