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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
 Posted - 03/21/2011 : 22:56:49
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漢族血統本來就是個笑話
從卷曲頭髪的到皮膚微黑的都叫漢族
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 06:09:57
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話說DNA檢定
台灣有這種機構嗎
想叫我在台灣的黎巴嫩朋友去做這個看看
我懷疑她是十字軍後代...XD |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 15:48:59
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quote:
Originally posted by Lugiahua
話說DNA檢定
台灣有這種機構嗎
想叫我在台灣的黎巴嫩朋友去做這個看看
我懷疑她是十字軍後代...XD
怎麼能知道是十字軍後代而不是法蘭克商人或羅馬軍隊的後代
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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不是路人甲
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 01:32:14
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台灣現在除了偷兒大講的這些種族外....
之後還有一個新種族"新住民"
這對台灣而言是喜是憂....
就靠之後的日子做判斷吧
還有....客家人手上那一痕是?
因為我手上也有一個類似的
至於客家血統是1/4
<h2><font color="blue">Blaze</font id="blue"></h2> |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 05:21:00
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以我認知的遺傳學 近親繁殖容易有不健康的後代 但是 不知道正確數據如何?
近代較熟悉的案例是英國伊莉莎白女王皇室透過聯姻手段 在歐洲王室間產生的母系遺傳病 血友病 沙俄的尼古拉皇室就深受此病困擾 女性後代是血友病基因攜帶者 男性後代是血友病患者
因此如果某個社群都一直拒絕外來者聯姻 理論上經過一段時間之後 後代子孫近親繁殖會造成體弱多病者越來越多
當我幾年前從某台獨人士那裡聽到沈建德博士(台灣國臨時政府召集人)的平埔族血統論時 我是覺得當時科學証據不足以支持當時的台灣民族論述 但是 如果是學術研究議題 就有政治立場的問題 目前學術界[以果找因]後再[以因證果]的手段很常見 因為學術研究如果越嚴謹 其取樣越困難 進一步的實驗就無法進行
平埔族群是對居住在台灣平野地區各南島語系原住民族群的泛稱。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9F%94%E6%97%8F
新住民對台灣人基因庫的新陳代謝有長遠的影響力 目前外籍新娘中越南籍占70% 有聽到醫界私下評估 越南籍媽媽產生出的後代 不健康的比例偏高 有人推測與美軍在越戰使用生化戰(例如 落葉劑)有關 但是 相關研究報告似乎還未進行? 還是台灣籍爸爸自己本身有問題??
另一方面 與中國人聯姻呢? 衍生的問題更複雜 目前台灣官方認為中國大陸女性不是外籍新娘 而是中華民國大陸地區籍新娘 另外有戶籍管理辦法 就像中共給中華民國籍的台灣人是台胞證 兩岸對這都是各自表述 其實是雞同鴉講
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 08:11:04
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種族race 一般是指黑白黃棕
台灣沒有豐富的種族
應改為民族/族群
還有血統認定很奇怪
有少量亞裔或原著民血統的人可以認為是白人
比如Bill Clinton
有少量白人血統的亞裔還被認為是亞裔
如謝霆鋒 Maggie Q
有痕量黑人血統的人永遠是黑人
Once you go black, you never go back
Od lo avdah tikvatenu
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j35621
剛剛入門
42 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 09:05:09
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以前在中美洲發現.有3/4白人血統(西班牙)才像白人.低於3/4白人血統就不像白人.例如有1/2白人血統.但是有個非洲鼻子(蒜頭鼻)或膚色太深.外觀感覺不像白人.
另有一位有點東方斯文氣質美女.後來她說祖父是廣東船員.因船故障而在外國留下子嗣. |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 11:00:24
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剛才一直在閱讀葉高華的文章 這位臺灣大學地理環境資源學系博士班 (2006-)的博學多聞讓我驚嘆不已
我的意識型態
http://richter.pixnet.net/blog/post/18613568
我閱讀他這一篇 很有意思
台灣因為選舉頻繁出現族群對立現象 但是 族群對立是意識型態對立造成的 如果 選民可以有足夠時間察覺到意識型態其實是可能變動的 那台灣的民主政治才可能持續下去
其實 我認為每個族群基本上是統治者靠宗族在運作 統治者都想要自己的後代持續統治 英美式的民主政治還能夠持續強勢多久是大問號
現代基因學是可以親子鑑定 但是 隨機抽樣兩個人來比對 似乎無法從基因圖譜中得知是否100年前是同一個祖先?
種族race
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8D%E6%97%8F
美國人類學協會目前的觀點為，種族的概念是社會及文化建構，種族的概念無法通過科學方法得到檢測或證實；人類的群體並非界限分明的群體，種族的概念對人類不適用。
在一般情況下，「種族」經常用來指民族，結果造成科學界和大眾對於「種族」一詞產生了的理解上的差異。
如美國歷史上長期奉行「一滴血規則」，規定任何有一「滴」黑人血統的人都是黑人，直至1967年該規則的法律依據被美國最高法院推翻；此常規在美國社會雖然日趨式微，但仍遺留一定的影響，並且產生了只有部分黑人血統，但外表或許比較接近白人的人被視為黑人的現象，如美國眾議員G. K. Butterfield；歌手瑪麗亞·凱莉；2008年當選美國總統的歐巴馬等。
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
Edited by - cchs on 03/23/2011 11:01:07 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 11:19:30
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one-drop rule是習俗 不是法律 無所謂廢除與否
嚴格按照科學
Obama根本不配自稱黑人 而是mullato
(美國黑人大概比亞裔還少)
張柏芝是Eurasian
Od lo avdah tikvatenu
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 13:06:48
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不知道該放那裡 就暫時放這裡吧 因為這欄政治味濃厚 但是 憤青比較沒興趣
《信任與背叛》【檔案三：爭取認同、累積信任的阿扁】
心靈工坊文化寫於 2011年2月19日 16:00
http://www.facebook.com/event.php?eid=207522065927132#!/note.php?note_id=201972136480219
「國民黨下台」這項許多人以為此生無法實現的願望，最後在阿扁手上達成。在二二八事件後委屈隱忍多年的本土聲音，終於有了公開訴說的機會。自認被外省權貴族群長期欺壓的本省族群，也在心理上得到了出頭天的暢快紓解。阿扁帶領民進黨實現的這項歷史性功績，足以解釋此後八年他遇到各項大小危機時，為何始終有一塊深綠支持者無怨無悔力挺；阿扁在扁家海外洗錢案爆發後甚至提出「建國基金」說法，雖然濫用了「台灣人挺台灣人」的族群認同，但這股深綠力量依舊不改對於阿扁的支持態度。
台灣人的百年悲願就這樣寄託在阿扁一個人身上，對阿扁而言，這項悲願實在太過沉重，但對台灣人而言，如今又何嘗沒有「所託非人」的感慨。只能說時代浪潮、歷史機緣在二○○○年都集中於阿扁個人，當時對阿扁賦予高度期待的每一個人，在八年後都共同承受了難以負荷的代價。
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
Posted - 03/26/2011 : 22:09:20
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大大的說法可能有誤
卷曲頭髪的到皮膚微黑的是東亞/東南亞祖宗原始體質特征, 這叫尼格利陀人種. 一萬五千年前恐怕從黃河到台灣, 冲繩, 東南亞都是這樣子
蒙古人種甚麼時候出現尚未清楚, 不過應該在冰河期(或更早)華北至西伯利亞這段地域,
新石器時代開始黃河開始出現蒙古人種東亞型, 現在網上俗稱所謂華夏特征, 人類學教科書上是稱為蒙古人種東亞型
後來黃河人群南下, 把蒙古人種特征擴散, 所以越接近漢族的, 越不可能是卷曲頭髪及皮膚微黑, 反而是百濮, 高山族, 苗瑤這些會保留多點原始特征
quote:
Originally posted by 玖羽
漢族血統本來就是個笑話
從卷曲頭髪的到皮膚微黑的都叫漢族
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——Alexis de Tocqueville
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
Posted - 03/26/2011 : 22:10:58
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張栢芝是蒙古人種混一點高加索人種特征
quote:
Originally posted by morningstar
one-drop rule是習俗 不是法律 無所謂廢除與否
嚴格按照科學
Obama根本不配自稱黑人 而是mullato
(美國黑人大概比亞裔還少)
張柏芝是Eurasian
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
Posted - 03/26/2011 : 22:26:27
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現在學界測量基因交流的準則主要有3套:
a) 父系Y-Dna (染色體中的Y --- 其中一小段), 理論上這是萬世一系, 只會A取代B, 不會是A融合B
b) 母系mt-DNA (染色體以外的東東), 男性身上的mt 不會遺傳給下一代, 所以這也是萬世一系, 只會A取代B, 不會是A融合B
c) 常染色體 (不計性別染色體以外的22 pairs, 這個才可以看到融合影响, 不過理論上每人體内都會流傳可能多逾萬代祖先的遺傳訊息)
不論是那種準則, 說有1/2, 1/4, 1/16平埔, 或客家, 或漢族遺傳都是有點失真的.
為了方便統計, 一般都會用Y or mt - Dna 的 STR去計算族群關係, 目前的統計是 : 若果 Y 是 O1a 的話, 那跟原住民有關的或然率較高, 不過也不必太在结果
quote:
Originally posted by 偷兒
這有點不算"戰"史...
而且mdc本就不喜"戰"這回事...
只是看到change.she轉貼的那篇文章有點意見...
放在這兒討論合適嗎??
如果不合適...
再請搬移或擊沉吧~~~
quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by 偷兒
...
(好吧...我們說廣義上的同文同種好了~~~我知道我們大都有平埔族血統~~~)
...
抱歉稍微離題，
報告大大，這句我們大都有平埔血統可能是誤傳，
請參閱底下幾個連結：
http://richter.pixnet.net/blog/post/26398782
http://richter.pixnet.net/blog/post/26402382
http://richter.pixnet.net/blog/post/26408696
http://richter.pixnet.net/blog/post/26473356
http://richter.pixnet.net/blog/post/26486854
http://richter.pixnet.net/blog/post/26567916
據參訪總統府時裡面的接待人員表示，在自己的雙手肘內側下方一些如果有出現一條明顯的紅線就是有原住民血統，因為當時帶去參觀的小朋友多為原住民，也都發現這種特徵，所以也許可以參考看看。
文中引經據典...
令人佩服...
可有幾點好像有點怪怪的...
或許是作者對歷史(或文法)太嚴謹了..
忽略了一些很直覺的想法~~~
以第三篇這句話來講
"漢人受平埔族血統的影響較小，而平埔族受漢人血統的影響較大。"
就如同第一篇回應的人講的...
不管誰引響誰...只要一通婚...就有1/2...1/4...1/8...等等等等的血統在裡面
同樣的...
作者說"詹素娟引述 Melissa Brown (鮑梅立) 的研究指出：“
"異族通婚必須仰賴婦女，但在「纏足」這項形諸身體的可見差異，使平埔婦女無論如何過著漢人生活、衣飾容貌如何與漢人沒有明顯不同，仍可以被輕易辨識出來，影響其與外人的通婚。” "
這有個問題...
我們知道..客家婦女是不纏足的!!!
所以這在有客家血統的人身上不成立!!!
為何偷兒會對這幾篇文章抱著疑問呢...
就是偷兒有1/2的客家裔...
而有些母系的遠親輪廓之深...
根本就和一般大家所認為的漢人的臉輪廓不一樣...
所以以一些生活經驗來看...
這幾篇文和現實有點不大相符~~~
當然該作者治學寫文真是嚴謹...
對所謂清朝來台的都是羅漢腳這個說法...
提出了正式的文件資料...
"乾隆五十三年五月初九日福康安等奏為查明臺地出力生番等優加賞給緣由摺 "
這就真的讀文章長知識了!!!
話說...手上那一痕...我有...
但之前不是說這是客家人的特徵嗎???
對了...
偷兒祖籍是浙江苗栗~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
Posted - 03/26/2011 : 22:41:43
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現代體質人類學的Race只有三種
1) 高加索人種
2) 蒙古人種
3) 澳大利亞--尼格羅人種
種族遺傳跟民族認同往往是截然不同的事
quote:
Originally posted by morningstar
種族race 一般是指黑白黃棕
台灣沒有豐富的種族
應改為民族/族群
還有血統認定很奇怪
有少量亞裔或原著民血統的人可以認為是白人
比如Bill Clinton
有少量白人血統的亞裔還被認為是亞裔
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有痕量黑人血統的人永遠是黑人
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/27/2011 : 05:12:53
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by Lugiahua
話說DNA檢定
台灣有這種機構嗎
想叫我在台灣的黎巴嫩朋友去做這個看看
我懷疑她是十字軍後代...XD
怎麼能知道是十字軍後代而不是法蘭克商人或羅馬軍隊的後代
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
無解
但是她家族是基督徒,合理推測可能跟十字軍有關聯
畢竟紀載中十字軍跟中東基督徒通婚非常普遍
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/27/2011 : 07:20:01
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quote:
Originally posted by Lugiahua
無解
但是她家族是基督徒,合理推測可能跟十字軍有關聯
畢竟紀載中十字軍跟中東基督徒通婚非常普遍
那個應該就不可能了，因為十字軍那時候只有天主教... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/27/2011 : 09:17:50
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Lugiahua
無解
但是她家族是基督徒,合理推測可能跟十字軍有關聯
畢竟紀載中十字軍跟中東基督徒通婚非常普遍
那個應該就不可能了，因為十字軍那時候只有天主教...
當時東正教與天主教已經分裂了(1054年),然後中東素來是基督教異端的寄居地,恐怕要知道人家是哪個派別的,才能接下來討論. |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/27/2011 : 12:09:12
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我說的基督徒
是指通稱Christian
我猜你說的是Protestant新教徒 |
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標題 |
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關於台灣的種族
