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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 04/06/2011 : 13:00:03
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本人當個喜歡小戰爭跟步兵戰鬥軍宅跟研究者，兼喜歡愛情喜劇、生活喜劇的ACG宅，有時候會碰上一點問題。
那就是我到底如何剛讀完腥風血雨、硝煙瀰漫、飢寒交迫的戰場紀錄，接著就看《我家老妹哪有這麼可愛》的動畫，否則在自由休息時間的運用上會很沒效率。
一般的大觀點戰史不會描述得很清楚，但在個人等級的回憶錄，一定會接觸到血淋淋的視距內戰鬥，慘叫還有失血等等，資料會明確地告訴你叫什麼名字的傢伙哪個地方中彈，或是人類怎樣被砲彈打成碎片，以及如何被彈片削掉半邊腦袋之類。另外也有些會是幾百年前的人怎麼被弓箭射死跟被刀子或斧頭砍殺，戰勝之後的掃蕩戰是怎麼一回事等等。
接著當我想要去看某位高中男生的日常生活，描述他跟家人還有朋友之間的嘻鬧與爭執，友情與愛情──有時候我免不了會想像這些傢伙被徵兵送去東線戰場之後的場面。
動畫導演押井守很喜歡的題材就是活在「現實」（和平）跟「非現實」（戰爭）之間的夾縫，這種像是穿梭在陰陽兩界之間的傢伙，像是《機動警察》就是很好的例子。他的問題只是他後來的作品對日常和平生活的描寫不夠力，只有「非現實」的部分表現得比較好，但他又硬要描寫「現實」的部分，所以影片變成看起來很悶。
就某方面來說他導演的影片發展，很像那些仗打太多然後因為長期不在家、PTSD跟情緒失控，最後與老婆離婚的傢伙。（像是《終極警探》（Die Hard）的約翰．麥克連）
總之，這在調適心情上真的有點難過，有時候我會不太能專心看影片。
遑論世界上真的有些人剛指揮UAV對人發射飛彈，下班後就要去參加小孩的足球賽。
（美軍的UAV操作員沒有判斷要不要對可疑目標發射飛彈的權限，他們得將影像傳回美國本土，再由本土的指揮官決定要不要對紅外線影像中的人類發射飛彈。若是給OK的話，命中之後的影像還會再傳回去給下令的人看。）
對於有在看動畫的人，我會推薦他看《機動警察》跟《驚爆危機》最能體會這種感覺，特別是《驚爆危機》的第一部因為日常跟非日常的集數是連續的，一口氣看完大概十二話的份，就能體會相良軍曹為什麼會是戰爭痴呆，特別是TV特別篇《故鄉飛舞的風》之前跟之後的氣氛很讚。
對於沒在看動畫但有在看電影的人，我會推薦他先看完《航站情緣》（The Terminal）或《西雅圖夜未眠》（Sleepless in Seattle）然後馬上接著看《搶救雷恩大兵》（Saving Private Ryan），透過湯姆．漢克斯的臉去體驗一下，米勒上尉為什麼會說那一句「我要怎麼跟我老婆解釋今天發生的事情？」。
先看完席維斯．史特龍溫馨感人又熱血的《洛基：勇者無懼》（Rocky Balboa），體驗偉大拳擊手的人生，然後馬上接著看《第一滴血4》（Rambo）體驗緬甸戰場的近距離交戰，你就會感覺到史特龍其實是很偉大的導演跟演員，因為他能自己一個人處理這兩種題材而且處理得很好。
我個人當年看《First Blood》的時候，印象很深刻的台詞是藍波哭著回憶他跟朋友在後方酒吧喝酒的時候，他的朋友變成碎片灑在他身上的場面。（「我的朋友灑在我身上！」）
現在美軍將前線的士兵送回本土的時候，常會是用坐船而不是坐飛機，就是希望這段航程能讓士兵調適心情回復到日常生活。
當然這之中有一部分的人會喜歡戰場的感覺，而一而再、再而三的回到前線，甚至在這場仗結束後去找下一場仗打，直到他們死亡或是運氣極好活到厭倦這一切為止。
就連日本的戰地記者橫田徹都說他如果結束採訪離開阿富汗，身上有點閒錢的話，也會去東南亞玩一下，好讓自己在阿富汗跟日本之間做個緩衝。
雖然消防之類的行業，也算是穿梭在日常跟非日常之間，但明確地得對抗人類的惡意跟殺意又得如此穿梭的，還是只有治安狀況非常糟糕的地區的警察跟軍隊吧。
當過兵的人應該能理解，如果說出入營區之間，有留宿跟沒留宿之間的感覺是非常大的。在營區裡頭住五天然後放假兩天，你會自然而然在穿過大門的一瞬間切換心情。但如果在放假躺在床上的時候接到電話得緊急召回，那種煩躁的感覺是很難形容。
遑論有些傢伙被緊急召回是要馬上投入爆炸案現場甚至孟買恐怖攻擊那樣的場面。
尤其是反叛亂作戰或治安任務又得時常下達是否要射殺一個人的判斷，接著如果狀況結束，你可能還得回家去跟老婆解釋為什麼你沒辦法出席小孩的生日之類的。老婆也得擔心你出門之後，可能下次就是變成碎片出現在她眼前。
連我這個只間接體驗的人都覺得有點難過了，何況是那些真的在過這種生活的人。
最後換點比較宅的話題，比起《魔法禁書目錄》那些本來就大都活在非日常的魔法組的故事（雖然也有描述他們日常生活的場面，不過一般亞洲觀眾是不太習慣吧），穿梭在學園都市的日常跟非日常之間的上條當麻、電磁砲及其愉快的夥伴們等等學園都市的科學組（一方不太習慣和平，濱面跟Item組倒是調適得很愉快），我覺得在精神上還真是堅韌。
比起《戰場女武神》的1或3，我覺得劇情主打「反叛亂作戰+軍校生活」的2比較有趣也是這樣，特別是有一段上課上到一半敲緊急出擊鐘後，學生們淡淡地去打開武器櫃的場面，製作組可能是無心之舉，對我來說倒是神演出。
雖然沒有當過兵也不研究小戰爭的一般玩家之間對主角阿邦．哈登斯的熱血性格放在戰爭故事中感到有點突兀而給了不少負評，我倒覺得神經大條而且從最初到最後都能保持正常的他實在是情感上的人類救星。
我在軍校期間適逢911，新聞畫面很具衝擊性，後來會想，當時即將畢業的西點學生不知道作何感想。
還有，高阪京介應該會是個好士官。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/06/2011 13:57:44 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 13:22:26
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我覺得是這樣，在普通的日常中談論非日常，總有一種葉公好龍的感覺
另外你好像漏了DRRR
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 13:25:31
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quote:
Originally posted by 玖羽
我覺得是這樣，在普通的日常中談論非日常，總有一種葉公好龍的感覺
葉公好龍啊．．．你真是知道好成語呢。
http://dict.idioms.moe.edu.tw/mandarin/fulu/dict/cyd/0/cyd00488.htm
教育部成語典--修訂本參考資料--【葉公好龍】
不過有些人就算不喜歡龍，還是真的要去跟龍PK。
所以，看騎士故事看到發瘋，真的跑去當騎士的唐．吉軻德，因為反過來看其實很帶種，後來有些人把這個搞笑故事當成浪漫故事來看。
雖然老唐瘋到把風車當成巨人，但我想就算出現真的巨人，他還是會跟巨人PK，就跟拿火箭彈去對付哥吉拉的人一樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/06/2011 13:29:03 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 13:30:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
如果有一天非日常真的成為你的日常，三天後你就不覺得有什麼了
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 14:11:22
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說到對比強烈的影片
我想到越戰獵鹿人, 第一次看時才五歲
一下從歡樂的婚禮瞬間跳到越戰S&D任務, 至今印象深刻
(前進高棉最後守陣地那一段也是從五歲就留在腦海裡) |
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jaymin
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 14:15:07
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原來中野大也是ACG愛好者啊~~~(握手握手)
關於這個議題，我推薦一部名氣不高，但我認為蠻有程度的好物:Pumpkin Scissors/南瓜剪刀/非戰特攻隊-帝國陸軍情報部第3課
動畫版我覺得拍的不太好，主要還是推薦大家看漫畫(台灣出到第13集，日本好像要出第14集了)，我晚點把內容PO上來
還有日常跟非日常，我的觀點是，這兩者間有一道非常深刻的界線(因為出身背景和受教育等因素每個人的界線都會有所不同)，最難的地方就是跨越，跨過去之後就是程度的問題了，以中野大舉的魔法禁書為例，上條當麻雖然自出生就有右手的異能，但他在上小學前還是生活在"普通人的世界"，所以他的價值觀是"普通人的世界觀"，也就是車子該在地上跑而不是在天上飛ˋ人應該要用手拿湯匙而不是用念力拿
小說中沒有描寫上條剛進入學園都市時的生活，但我想他的心境就是像中野大講的"日常完全崩壞"，之後才慢慢調適過來(有些人可能就像上面玖羽大講的兩三天就能調適，但從最近天災後的情況來看，一般人需要蠻長一段時間的)
而像魔法禁書的科學組這些經歷過世界觀完全崩解而又重組的人，他們已經跨過了那條最深刻的界線，會變得特別粗神經(也就是"已經沒什麼能嚇倒我啦，哈哈哈哈哈~~~")，所以他們後來即使一直在日常跟非日常之間轉換，心境上也很能調適("既然連超能力都有了，那魔法之類的也就沒什麼大不了"...這種感覺)
戰爭也是日常完全崩壞的一種，持續的緊張氣氛和生存壓力可以讓人暫時忽略這種跨過界線時的崩壞感，軍隊的訓練也會讓人處在崩壞感下依然能夠作出正確的行為，同樣是第一次上戰場的新兵，有訓練過和沒訓練過的差異就在這裡，舉個可能不太恰當的例子，災難發生時，人的本能就是"快跑!"，但怎麼跑就不是本能知道的了，也有人會精神崩潰在原地等死，軍隊的訓練就是即使新兵們驚慌失措或是精神崩潰，還是會依照訓練中刻劃的動作"舉槍ˋ對著敵人方向ˋ瞄準ˋ開火"
當戰爭結束真正後，緊張氣氛和生存壓力一消失，崩壞感湧上心頭，此時，才是士兵們漫漫調適期的開始...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 14:19:11
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quote:
當戰爭結束真正後，緊張氣氛和生存壓力一消失，崩壞感湧上心頭，此時，才是士兵們漫漫調適期的開始......
那算是輕鬆的，因為戰場跟非戰場有區隔。
各位這樣子想像一下吧。
今天早上你一如往常的出門工作，跟家人約好晚上要出門去吃飯。
接著當你抵達單位準備待命的0800，緊急出動坐直昇機去鎮壓游擊隊，在兩小時的槍戰中你射殺了兩名游擊隊，但你的同僚被擊中頭部，整個臉血肉糢糊。然後在檢查現場屍體的時候，你發現游擊隊中有些人只是十七、十八歲的孩子。
狀況跟任務後簡報等事後處理，在下午1700前順利的結束，幹部說你可以先回家，於是你還是回家跟家人吃飯。
假設你今年23歲，剛新婚一年，我相信你不願意跟老婆談你的工作。
而假設你結婚滿20年，今年長男17歲，最近正在叛逆期，你應該暫時不想看見他的臉。
如果你獨身，回家可以馬上洗澡睡覺，或許這是一種救贖。
上面這完全是我瞎掰的，不過我在消防隊工作的時候，真的有次早上0740還沒交班就接到火警，大家早餐吃到一半就衝出去了。
在某些熱門地段的消防隊一天要跑二十趟以上的救護。
至於一些根本就是戰區的地方的警察，我還真不知道要怎麼幹。
跟住在伊拉克而最近兩、三年每天都有槍戰，或者是整個城鎮十二個警察被黑幫殺到只剩下自己的一個人，相較之下在伊拉克出六個月任務然後回家心情應該稍微好一點。
不過這也不是不能理解為什麼很多美軍一回到本土休假就逃兵，以及美國陸軍離婚率高的事實。
美軍的逃兵案件好像已經高到軍事法庭再二十年也審不完。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/06/2011 14:31:24 |
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jaymin
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 14:42:28
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
當戰爭結束真正後，緊張氣氛和生存壓力一消失，崩壞感湧上心頭，此時，才是士兵們漫漫調適期的開始......
那算是輕鬆的，因為戰場跟非戰場有區隔。
嗯，確實如此，我舉這個例子是要用比較傳統而明確的二分法來闡述我的觀點，沒有前線後方之分的反叛亂作戰是真的完全無從調適起
這樣說來，那些伊拉克新軍的士兵大概是最辛苦的吧，跟你打仗的對手怎麼看都比友軍更像自己人，其他人背地裡罵你是偽軍或美帝走狗，放假回家時還要面對家人的埋怨和中野大說的情況，完全不是人幹的工作
(說到這個，有沒有描述這種佔領軍的當地輔助軍隊的書籍啊?) |
Edited by - jaymin on 04/06/2011 14:43:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 14:47:27
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http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=7074
介紹一本書:偽軍：強權競逐下的卒子(劉熙明)
我還是註解一下。我寫這些隨筆不是想批評什麼，只是想解說一點間接體驗的方法，來說明這種有點難以形容的感覺。
事實上古今中外從事這類在日常跟非日常之間往返工作的人，當然是沒必要去數的多，其中不少人調適的很自然。不過這類工作的業者往往性格古怪跟心理問題特別多、人際關係圈很狹窄、離婚率較高，也是事實。
事前有受過嚴格訓練的人還好，但有時候迫於狀態緊急得投入一些沒什麼訓練跟準備的菜鳥進入戰場，要讓他們平安回家就很困難了，要讓他們回家之後還能保持正常更是困難。
尤其是那些要主動開槍把人打死的行業。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/06/2011 14:52:30 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 15:34:57
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| 南瓜剪的狀況實際上是拿俄羅斯帝國作為背景的假設世界,是整個社會無法走出戰爭陰影的狀況,其實對年紀大一點的台灣人來說,回憶自己童年的狀況或許就可以理解,只是台灣的社會秩序遠比南瓜剪的狀況要好...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 16:08:43
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《Pumpkin Scissors》當然也是我的收藏之一，在這個話題上是蠻值得看的。
作中其中一個比較具衝擊性的場面，大概是主角的伍長在配給糧食給平民的任務之後不久，跟他領取糧食、但計畫一場暴動攻擊的民眾，因為害怕計畫暴露，就拿鐵鎚把伍長打成重傷。
真人的回憶錄中，我聽過最屌的是前傭兵高部正樹，在緬甸與克連民族解放軍並肩作戰的現役時代，一次在稍微後方的基地準備戰鬥時，他引進的筆記型電腦收到在日本停留時認識的酒店小姐的E-Mail，問他正在幹什麼？
高部笑了出來，很快回訊說「現在正在戰鬥中」。
這讓FMPTSR裡頭，相良軍曹在西西里的作戰行動中接手機，千鳥從日本問他為何翹課的場面，變得很有真實感。
現在美國大兵常在戰地寫Blog，這提供我們現地的一手情報，但一些網友不了解狀況的回覆也常讓我看的是又好氣又好笑。
會讓人感覺這年頭陰陽兩界可以直接溝通。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/06/2011 16:17:13 |
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jaymin
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 16:56:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=7074
介紹一本書:偽軍：強權競逐下的卒子(劉熙明)
原來還有這個，感謝推薦
南瓜剪刀大家都看過了啊(笑)，那下面就當作推薦給那些沒看過的人，因為這部作品在台灣真的沒什麼人氣~~~~
Pumpkin Scissors/南瓜剪刀/非戰特攻隊-帝國陸軍情報部第3課
故事是發生在架空的世界，科技程度大概是是戰間期的歐洲。
內燃機車輛已經在軍中普遍使用，民間主要還是用畜力車。
自動武器沒出現(劇情的解釋是冶金技術不夠，無法造出精密又夠強韌的小型零件)，戰車卻發明了，戰車的主要近身武器是對外射擊的開孔和可以由戰車組員從內部裝填的散彈。
裝甲列車有出現，被視作防禦國境的重要兵器。
軍用的有線電話已經相當普及了，但沒有無線電，戰地通訊還是靠受過訓練的傳令犬。
沒有發明飛機，空中載具是飛船，但好像還沒到實用化量產的階段。
(以上設定如果有覺得不合理的地方，就當作是架空的前題吧，不然追究下去會很傷腦筋的)
故事中的"帝國"(一戰德國為範本，以文字是德文還有地理位置來判定)，他們與共和國(蘇聯為範本，以戰車外型和士兵制服來判定)之間漫長的戰爭在三年前突然結束了，戰爭產生而之前一直被掩蓋的各種問題也爆發了出來，例如物資缺乏造成的物價上漲和饑荒ˋ大批突然失業的動員兵成為社會亂源ˋ貴族藉著戰爭而坐大ˋ貴族和平民間的階級對立......等，這些問題被通稱為"戰災"，主角一行就是專門"戰災復興"的"陸軍情報部第3課"(不過第3課也只有課長+辦公室成員*1+實務小隊成員*4+傳令狗*1)
(至於為什麼會隸屬於陸軍情報部呢?劇情解釋是，如果打著陸軍情報部的名義出現，上級和老百姓就會覺得:"是不是又要打仗了?"而拒絕分配預算或提供情報，但如果是以戰災復興作為口實，上級和老百姓就會比較願意配合，也就是說"戰災復興"當初只是個藉口，只是後來被熱血的菜鳥少尉女主角給搞得真的開始戰災復興了)
故事的男主角是一名退役的伍長(雖說如此，但大概也二十多歲而已)，原本隸屬於一支叫901-ATT(Anti Tank Trooper)反戰車獵兵的特殊部隊，總而言之就是受過特殊的實驗和訓練，腰間配掛藍色的提燈，只要提燈一打開，反戰車獵兵就會像中邪一樣奮不顧身的朝敵軍撲去，即使手臂折斷或眼睛灼傷也絕不停止，用13mm口徑的單發反戰車手槍"Door Knocker"ˋ集束手榴彈和超大支的破壞剪對戰車展開肉搏
(伍長用破壞剪戰鬥的方式真的非常熱血~~~~)
跟本討論主題有關的地方，劇情到十集左右開始講到男主角的過去，他是出生成長於沒有法律秩序的地區，在那里犯罪和謀殺是家常便飯，他作醫生的爸爸卻從小特別教導他不可以殺人，所以伍長也就特別厭惡殺人，更不用說上戰場了，但因為一些特殊原因他不得不從軍殺敵，戰爭結束後他為了贖罪而加入陸情三課，卻又在一連串事件中不得不殺更多的人，那種心境上的反覆衝擊和矛盾，可以凸顯出這部作品探討的主題之一"如果把個性溫和ˋ特別不想殺人丟到戰場上強迫他殺人，最後會變成如何?"
還有忘記是十二集或十三集的某個地方，以前901-ATT的長官有提出一套理論解釋說，為什麼人會不想殺人，大意好像是說"人會抗拒消滅同伴的本能，但戰爭會被視為特殊情境，而壓抑這種本能"(書不在手邊，有錯請見諒)
quote:
Originally posted by 慎．中野
《Pumpkin Scissors》當然也是我的收藏之一，在這個話題上是蠻值得看的。
作中其中一個比較具衝擊性的場面，大概是主角的伍長在配給糧食給平民的任務之後不久，跟他領取糧食、但計畫一場暴動攻擊的民眾，因為害怕計畫暴露，就拿鐵鎚把伍長打成重傷。
真人的回憶錄中，我聽過最屌的是前傭兵高部正樹，在緬甸與克連民族解放軍並肩作戰的現役時代，一次在稍微後方的基地準備戰鬥時，他引進的筆記型電腦收到在日本停留時認識的酒店小
姐的E-Mail，問他正在幹什麼？
高部笑了出來，很快回訊說「現在正在戰鬥中」。
這讓FMPTSR裡頭，相良軍曹在西西里的作戰行動中接手機，千鳥從日本問他為何翹課的場面，變得很有真實感。
現在美國大兵常在戰地寫Blog，這提供我們現地的一手情報，但一些網友不了解狀況的回覆也常讓我看的是又好氣又好笑。
會讓人感覺這年頭陰陽兩界可以直接溝通。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
說到這個，小弟曾經想過:
小林源文在他某部作品的後記引用過戰爭心理學的書，解釋人會有抗拒殺害其他人的本能，所以軍隊的宣傳會把敵方妖魔化，教導士兵"你們殺的不是人"，還有近代到古代的觀念是不把其他人種當人看，所以異民族間的戰鬥會比同民族間的戰鬥殘酷許多。
但是現代資訊科技發達，你越來越難把敵方非人化，另一方面，資訊科技的發達也讓戰地和民間的距離越來越近，所以傳播媒體的發達究竟是讓人們越來越排斥或習慣於互相殺戮?這還真是個問題...... |
Edited by - jaymin on 04/06/2011 17:45:07 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 21:00:11
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正確的說法是，妖魔化對方並不是軍隊主要的宣傳，而是自古以來從有文字開始就開始在用的傳統手段之一。而利用這點最深的幾乎無關於政府，尤其是吸取很多次革命經驗的西方政府，他們非常現實。但是取而代之的新聞媒體從業人員卻喜歡那種非現實的宣傳。因為他有關於利益，而且沒什麼念過書的人，只要會聽故事就會懂。不過這種宣傳頂多到平民入伍服役過後，神話就會破滅。再多的宣傳比不過真正用準心對著人，還看得到對方真實的表情來得震撼。
南瓜剪刀，小的很難喜歡他。
對於戰爭的描述就像大多數戰後的日本人一樣，根本就不入骨。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 03:16:29
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quote:
Originally posted by jaymin
南瓜剪刀大家都看過了啊(笑)，那下面就當作推薦給那些沒看過的人，因為這部作品在台灣真的沒什麼人氣~~~~
推薦作品還是去動漫區吧，並非每個人都會對這種話題有興趣，而且跟主題無關的部分對那些不看漫畫的人來說沒什麼意義。
quote:
Originally posted by LUMBER
南瓜剪刀，小的很難喜歡他。
對於戰爭的描述就像大多數戰後的日本人一樣，根本就不入骨。
那一部描述的剛好是戰後不是戰爭。
不過其中有一些對殺人的心理學的描述還不錯。
像是人類為何允許戰時的殺人，卻不允許平時的殺人等等。
老實說我想不少漫畫家都有參考一本我也打算買的，關於戰爭中殺人的心理學的書籍，這部的作者大概也是其中之一。
嘛，虛構的事情有其極限，就算是真實記錄有時候讀起來也沒什麼真實感。我提虛構作品除了我個人興趣之外，也是因為這比較好入手也比較好入門。
畢竟與其一開始介紹人就翻大部頭的F-14專書，還不如去看《Top Gun》。
quote:
正確的說法是，妖魔化對方並不是軍隊主要的宣傳，而是自古以來從有文字開始就開始在用的傳統手段之一。而利用這點最深的幾乎無關於政府，尤其是吸取很多次革命經驗的西方政府，他們非常現實。但是取而代之的新聞媒體從業人員卻喜歡那種非現實的宣傳。因為他有關於利益，而且沒什麼念過書的人，只要會聽故事就會懂。不過這種宣傳頂多到平民入伍服役過後，神話就會破滅。再多的宣傳比不過真正用準心對著人，還看得到對方真實的表情來得震撼。
USMC在實務上從不吝惜於貶低敵軍為非人，這雖然能提升他們的戰意，老實說對心理衛生上不是很健康。
現代用槍殺人手感已經少很多了，古時候偶爾還得用刀劍殺人，而且還有決鬥這種觀念。
真正以戰鬥為職業的戰士，為什麼得通過很多的試煉才會被認可為戰士，也必須遵守某些規則才能保有身為戰士的榮譽，這是因為戰士是被認可有殺人權利的職務，如果不遵守這些原則，那他們就是普通的殺人犯。
所以比起殺很容易從外觀上分辨的日本鬼子或洋鬼子或是膚色不同的人種，殺掉一個跟你完全一樣的人比較困難，精神上的後遺症也比較大。
戰士的教育往往是這樣，你必須學習尊重你的對手，但還是照樣要殺掉他。
以執法為職業而可以合法使用暴力的人，有種被稱為Dirty Harry症候群的心理病。就是跟電影人物Dirty Harry一樣，認為罪犯沒有人權，所以會對罪犯濫用暴力。
這跟虐殺俘虜或是搞種族清洗的人所抱持的心態沒啥兩樣，當你把目標視為可以使用暴力的非人目標時，那當然對他幹嘛都行，就跟虐待動物一樣。
大部分的士兵，尤其是步兵，在體會到敵軍也是人之後心態有所改變，不過有些人會變本加厲地將敵軍當成非人來處理。
回到主題上，一些以此為職業，如前所述穿梭在戰時與平時之間的人，必須有辦法在心中明確地區分戰時與平時，才有辦法在參加完一場槍戰之後回家面對自己的家人與朋友。
如果兩者之間的界線變得很模糊，那我想這個人會覺得很痛苦。
因為當老婆半夜擔心他的噩夢呻吟而揮手輕拍的時候，這個人可能會跳起來想幹掉一個夜襲的敵軍。
很老套的劇情，不過是因為有這種症狀的人很多，這種劇情才多到很老套。
特別當可以攻擊跟不可以攻擊的目標分別很不明確的反叛亂戰或內戰，打起來會更辛苦。
像是波士尼亞內戰的時候，敵對雙方的通訊兵有時會在半夜大官睡著之後，在無線電上閒聊共同的朋友、共同的故鄉、共同的經歷，然後當天亮之後，彼此還是要打仗。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/07/2011 03:37:00 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 03:45:18
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對了，說到葉公好龍跟唐．吉軻德的話，首先必須說瘋的人是老唐不是葉公。
喜歡研究戰史跟喜歡打仗是兩回事。喜歡戰史喜歡軍事裝備，然後在真的發生戰爭的時候驚慌失措，那也是正常現象，不需要有所苛責。
我就不信真遇到鬼的時候，愛看恐怖片的人會比較能保持正常。
所以愛看哥吉拉（龍）片，遇到真的哥吉拉（龍）登陸的時候，卻驚慌失措也沒什麼，正常。
或者說這些人才是真的會區分虛構與現實之間的界線，只是有時候現實比虛構還離奇罷了。
但從軍跟著部隊去打仗也就罷了，如果你真的看戰史看多了然後跑去找仗打，自己跨過日常跟非日常之間的界線，那你是唐．吉軻德而不是葉公，而別忘了老唐已經瘋了。
這種瘋子偶爾還是會有。
尤其是嚮往亞歷山大然後跑去埃及想征服世界的那個拿破崙，他大概瘋得蠻徹底的。
我個人的煩惱是我比較喜歡唐．吉軻德而不是葉公，所以我很想證明我自己瘋了，但顯然會這麼想，就說明我瘋的還不是很徹底。
所以我想我至少能當個桑丘，跟著老唐的桑丘沒瘋，他只是很笨而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/07/2011 03:56:13 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 08:00:36
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USMC給小的感覺並非是將敵軍當成非人物來處理，而是一種驕傲自大－－－－但是提升戰意來說，雖然幼稚但是所有人都懂，包括她們自己在內都知道那是一種幼稚跟輕狂，但是對年輕人來說剛好。
http://www.youtube.com/watch?v=OZdjuIP5xqE
就小的來說，南瓜剪刀對於各方面的敘述，包括戰鬥還有戰後，都不如”基地８８”，只顯示虛構歷史能力上的膚淺。這或許是老人的堅持吧？ |
Edited by - LUMBER on 04/07/2011 08:02:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 09:56:32
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戰爭漫畫小弟還是喜歡松本零士大叔,以及(很少)手塚天皇的,這些比較有碰過戰爭的人會比較入骨,千葉彌徹老大的也比現在大部分的作品好.沒有碰過戰爭的,描寫戰爭總是有困難.
反過來,本季的Dog Days就沒有這種心理問題,那個戰爭是叫"大運動會"還是"百戰百勝"? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 11:56:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
當戰爭結束真正後，緊張氣氛和生存壓力一消失，崩壞感湧上心頭，此時，才是士兵們漫漫調適期的開始......
那算是輕鬆的，因為戰場跟非戰場有區隔。
各位這樣子想像一下吧。
今天早上你一如往常的出門工作，跟家人約好晚上要出門去吃飯。
接著當你抵達單位準備待命的0800，緊急出動坐直昇機去鎮壓游擊隊，在兩小時的槍戰中你射殺了兩名游擊隊，但你的同僚被擊中頭部，整個臉血肉糢糊。然後在檢查現場屍體的時候，你發現游擊隊中有些人只是十七、十八歲的孩子。
狀況跟任務後簡報等事後處理，在下午1700前順利的結束，幹部說你可以先回家，於是你還是回家跟家人吃飯。
假設你今年23歲，剛新婚一年，我相信你不願意跟老婆談你的工作。
而假設你結婚滿20年，今年長男17歲，最近正在叛逆期，你應該暫時不想看見他的臉。
如果你獨身，回家可以馬上洗澡睡覺，或許這是一種救贖。
其實這種日常中的非日常還是存在的，最少有個職業會是類似這樣的狀況，就是急診室的外科醫生。
台灣的或許好點，最少少了一個槍傷處理(案例不算很多)，不過也還算是那種不想跟家人聊起工作內容的狀況。
急診室的春天倒是可以當成是參考內容。
法醫或鑑識人員甚至於都市的刑事組的警察也常處於這種日常中的非日常狀況。
某種程度上處理大批裁員的人事經理也是雷同的心理狀況，裁員是不見血的，但是並不代表不見血的東西就不會引起內疚與壓力。
有的時後會覺得日常只是一層厚厚的殼，剝開這層殼後底下滿滿都是蠕動不止的非日常.............
我個人是覺得，與其考慮跨越或不跨越，不如清楚明確的去界定那條線到底在哪邊，劃出線來後對個人來說反倒是比較好適應的。
既然大家都在說南瓜剪刀，那一樣舉這為例，以藍戴爾·歐蘭多伍長來說就是有開燈跟沒開燈的差別，開不開燈就是一條明確的界線。
人在線的這邊，眼睛心思就不要看著想著線的另一邊，反之亦如此。
大概也只有這個辦法可行而已，雖然說人不是那樣就可以切離的。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/07/2011 12:06:44 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 00:14:57
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quote:
我個人是覺得，與其考慮跨越或不跨越，不如清楚明確的去界定那條線到底在哪邊，劃出線來後對個人來說反倒是比較好適應的。
這也是為什麼要有交戰守則跟江湖道義。
雖然常有人說為達目的不擇手段，但不擇手段過頭的下場，就是界線會變得很模糊，世界就會崩壞。
打個比較貼近年輕人生活的比方，就跟在玩遊戲的時候，濫用作弊或修改程式的人往往很快就膩了否則就是在遊戲中胡作非為，但自訂規則打自縛Play的人反而能玩得很久。
不過我必須說，在物理上的交戰，很遺憾地是不擇手段的人比較有利，遵守規則的人想要打贏就必須有遵守規則還能打贏的更壓倒性的力量，以及無畏這種自縛手腳的劣勢的堅強精神。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/08/2011 00:25:40 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 15:02:43
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有點不太一樣，不過是我自己講的不夠清楚，應該是這樣說的。
與其考慮跨越或不跨越，不如自己清楚明確的去界定那條線到底在哪邊，劃出線來後對個人來說反倒是比較好適應的。
就像是穿上軍裝就不要去想穿便服的日子那般，代表作就是猜猜約翰·米勒上尉當兵前是幹啥的?
把戰爭或是公務上的事情徹底的跟私人生活做一個切割。
那中野兄講的要有交戰守則跟江湖道義這比較像是讓你還能是個軍"人"而不是變成畜牲。
戰爭是一個徹底失序脫序的狀況與場所，但是正因為大環境如此所以在個人的小環境才更須要秩序或者稱為記律。
就像是必要時還是得殺戰俘但是最少給它個爽快不要虐殺戰俘，可以搞搶劫徵糧但是不要搞姦殺民女這種事情。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/08/2011 15:05:19 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 19:59:34
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
把戰爭或是公務上的事情徹底的跟私人生活做一個切割。
這種人俗稱工作狂，下場大概都是過勞死或是離婚之類的。
因為如果你是長期在戰地不回家的遠征軍，那要完全不寫信不聯絡，那你大概兵變定了。
那如果你是每天早上指揮UAV殺塔利班晚上回家抱小孩的人，甚至更嚴重一點早上拿M4殺塔利班晚上回家抱小孩的人，或者是像禁酒時期的黑幫一樣早上拿衝鋒槍掃射晚上回家陪家人的人，那你是需要一點道德武裝。
我最初就這麼說了，如果你早上還在東部戰線晚上就得回到文明社會，那要切換的非常迅速對大多數人來說，是有點困難。
這又要說到我常說的老梗了，德軍騎兵庫納特在東部戰線負傷後送的時候，收到一個軍方發的紙條，上頭寫著一些文明社會的注意事項，像是「不要殺掉你鄰居的雞」之類的。
那句「不要殺掉你鄰居的雞」實在是簡單說明一切的好句子，也提醒我們應該學習德國人發這種小紙條，來幫助士兵切換。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/08/2011 20:06:34 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 20:06:20
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Originally posted by SleeplessPrometheus
把戰爭或是公務上的事情徹底的跟私人生活做一個切割。
這>>>>>>>
好像把殺人當作殺豬了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 20:08:17
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Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
把戰爭或是公務上的事情徹底的跟私人生活做一個切割。
這>>>>>>>
好像把殺人當作殺豬了
事實上就是如此，只有在符合某些要件的狀況下才能開槍殺人，這就是所謂的殺人執照，對士兵來說雖然殺人只是達成任務的手段，但這是工作沒錯。
因為本來我們的社會就是允許有條件殺人的，我對無條件反死刑向來不以為然。
只是幹這行的人會很習慣用別的代稱來代替「殺人」這種說法，這在狙擊手自傳《Shooter》中也能看見。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/08/2011 20:11:47 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 20:23:54
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戰爭殺人的心理壓力與執行槍決時的心理壓力不一樣
戰爭的最基層"兵"
他們都只是統治者的工具
戰爭是我會死敵人也會死
與執行槍決你就是要死
我可以領紅包的心裡狀態差很多 |
Edited by - Dlin2000 on 04/08/2011 20:25:18 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 22:35:05
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如果是講戰爭與戰後的話,其實我還蠻推RED EYES的
扣掉主角群的個人神技,這部作品其實把士兵描寫得很真實
不過大部分看的人都會被主角的神技誤會成這是超人作品,還蠻可惜的.... |
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標題 |
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日常跟非日常的往返──戰爭與和平的簡易心理學
