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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 04/08/2011 : 23:29:56
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本來就是殺人如同殺豬，當豬沒有心智活動哩?
豬只是長的不像人而已(這倒不是要罵誰，話說倒是有人長的像豬就是了)
在沒有長久觀察其心智活動的狀況下，所有的哺乳類動物殺起來都差不多的。
就像是電影中的老橋段，看到死掉的敵人士兵口袋中的家人照片才想到原來這些敵人也是有家人這種東西存在的一樣。
在沒有交流與觀察(甚至於是岐視)的狀況下，所謂的敵人就是用兩腳走路的無毛猿而已。
這年頭也不是沒有那種把動物的命看的比人命還重的事情，所以殺完全沒有交流的人，基本上跟動物是沒兩樣的。
搞不好叫你殺你家隔壁的小黑(犬，假名)還會比較下不了手的。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 00:19:22
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
本來就是殺人如同殺豬，當豬沒有心智活動哩?
豬只是長的不像人而已(這倒不是要罵誰，話說倒是有人長的像豬就是了)
在沒有長久觀察其心智活動的狀況下，所有的哺乳類動物殺起來都差不多的。
就像是電影中的老橋段，看到死掉的敵人士兵口袋中的家人照片才想到原來這些敵人也是有家人這種東西存在的一樣。
那我就講幾個我聽過的故事吧。
一位參加過好幾次戰鬥的以色列士兵曾有過這樣的故事：
這位以色列士兵所屬的班在一次黎巴嫩的城鎮戰任務中跟敘利亞的士兵遭遇了。但敘利亞軍的制服跟以色列軍的制服一樣，雙方彼此都認為對方是友軍，於是輕鬆的攀談。等到講了幾句之後，雙方都發覺不對勁，於是各自拿起手上的武器──這位以色列士兵的部隊快了一步，他們把幾秒前還在聊天的敘利亞部隊全員射殺。
這位士兵說，他不是第一次參加戰鬥也不是第一次殺人，但從這一天起之後完全就不一樣了。
另一個是2003年在阿富汗參加森蚺作戰的美軍士兵的故事：
這是他第一次參與實戰。美軍部隊跟敵人交火，他們各自交互掩護至掩蔽物後方。這名士兵確切地看見自己擊中了一名敵軍，看著他倒下，但他接著又看見其他的敵軍士兵冒著美軍的火力，跑出來將這名被他擊中的敵軍拖至掩蔽物後方。
這位士兵說，你不會真正的同情他，但你會有感覺，而且你也知道外界會怎麼看這件事。
接下來是前面說過的德軍騎兵馬克斯．庫納特的故事：
庫納特的部隊抓到一些俘虜，但他的長官不久之後把他找來，暗示他處理這些俘虜的問題，庫納特雖然想要拒絕，但他的長官說：「該死！我們沒辦法帶著這些俘虜，必須有人處理這件事，而那個人就是你了！」
於是庫納特帶著他的衝鋒槍，領著這些俘虜到了外頭，這些俘虜很快發覺接下來會發生什麼事，於是其中一個人拿出一個首飾，哭著說出了庫納特聽得懂的幾句俄語：老婆、孩子。
於是庫納特最後決定裝做沒看見，看著這些俄國人跑進森林中消失。
有製作馬鞍技術的庫納特，後來在諾曼地被俘。在英國的俘虜營幫附近的馬鞍匠工作的時候，把了馬鞍匠的女兒，於是在當地落地生根，不過一直到他寫回憶錄之前，他並未跟家人談過戰爭的事情。
最後一個故事更有名，是《西線無戰事》中的一段：
德軍士兵保羅在一次任務中被火力遮斷了回戰壕的路，於是只得跳進附近一個彈坑中，但這個彈坑裡有一名法軍，於是他用刺刀殺死了這名法軍。接著因為砲火並未中斷，他只好跟這個死掉的法國人一起待在彈坑裡，他找出了這名法軍的筆記，得知了他原本的職業跟他的家族，一開始胡思亂想地想著要在戰後代替這名法國人從事他原本的職業。直到他稍微冷靜以後，他才放棄了這些念頭，設法回到了自己的戰壕。
不過我想一戰老兵的作者雷馬克並沒有忘掉這個法國人。
以緬甸為主要戰場的傭兵高部正樹也說過這樣的故事：
緬甸當地的交戰距離很短，幾公尺都有可能，有時候只是雙方隔著幾個草叢在交火。但就算看不見臉，在交戰的時候也沒有太多感覺，但向草叢中掃射後，草叢中沒有傳來動靜的場面，等回到後方時總是會再想起來。
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如果各位有辦法早上參與以上這類場面，晚上跟家人一起看愛情喜劇片的話，那就算是精神很健壯了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/09/2011 00:21:37 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 00:30:18
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quote:
Originally posted by Dlin2000
戰爭殺人的心理壓力與執行槍決時的心理壓力不一樣
戰爭的最基層"兵"
他們都只是統治者的工具
戰爭是我會死敵人也會死
與執行槍決你就是要死
我可以領紅包的心裡狀態差很多
砲兵大概是一個可說殺人比殺豬還簡單的行業，因為他們發射砲彈就算知道會打死人也不用親眼看見自己發射的砲彈怎麼打死人。絕對制空優勢底下駕駛軍機丟炸彈也是從安全的地方給人家死的行業。
這些人的心理狀態往往跟需要近距離交戰的步兵比起來健全很多，可說是文明的進步讓殺人的感覺變得很薄弱。
戰鬥機或戰車交戰也大概是這麼一回事，摧毀的是戰車或飛機而不是人，雖然你腦袋能理解裡頭的人會死，但情感的抵抗可以減輕不少。
當年0079的時候，阿姆羅第一次打宇宙戰就有句台詞：「薩克的話就不是人！我也可以戰鬥！」
我一直覺得鋼彈會流行，就是因為巧妙地用MS的爆炸取代殺人的血腥場面，減輕了觀眾的心理負荷。
雖然對從安全的飛機上發射飛彈的人原本是這種道理，只是現代的TV攝影機讓駕駛員跟指揮官都可以清楚的看見目標的敵軍被飛彈打碎的模樣。據說那些從本土指揮UAV，就是UAV的廣告中總是說，可以在本土早上參與作戰但晚上又回家，快樂工作的那些人，最近罹患PTSD的比率甚至比前線的步兵還高。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/09/2011 01:46:17 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 00:33:18
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>>>>>>>如果各位有辦法早上參與以上這類場面，晚上跟家人一起看愛情喜劇片的話，那就算是精神很健壯了
很難
這個就好像電影所播的狼人
腎上腺抓起來後啥東西都做的出來只是野獸
早上爬起來與家人吃著早餐又變人類了
會瘋掉 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 00:44:14
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quote:
Originally posted by Dlin2000
>>>>>>>如果各位有辦法早上參與以上這類場面，晚上跟家人一起看愛情喜劇片的話，那就算是精神很健壯了
很難
這個就好像電影所播的狼人
腎上腺抓起來後啥東西都做的出來只是野獸
早上爬起來與家人吃著早餐又變人類了
會瘋掉
其實也不是沒辦法，擔任這種職業的人要把工作跟私生活做一個切割，所以從事這類偶爾要殺人甚至是一定要殺人的行業，就是跟殺豬的工作一樣而已。
警察說不定是最倒楣的，因為他們在工作性質上，如果在工作中槍戰殺了人，大概都會得知自己殺死的人的許多資料，就算知道這個傢伙是個對社會威脅很大的敗類，也不是一件很清爽的事情。
警察開槍打死人之後，往往會有長官出來說這符不符合用槍規定，如果符合規定就沒問題，這事實上是在提供基層員警一些道德理論的武裝。
在別處談過美國的自我防衛的課程，我可以理解為什麼課程要先做心理建設，因為在開槍的時候是沒時間想那麼多的。
畢竟民眾的自衛戰鬥跟職業的軍警不同，日常往往是突然遭到非日常的破壞，沒時間做心理準備。
假設各位今天晚上出去買宵夜，路上發生了點事情，宰了一個十六歲攔路搶劫的小混混，接著就要去警局接受是否符合正當防衛的調查，你並不能因為對方的年紀如何就同情他，而是要當作你合法開車卻有人跑來撞你把自己撞死的事故一樣來處理。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/09/2011 00:50:00 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 00:49:57
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>>>>可以在本土早上參與作戰但晚上又回家快樂工作的那些人，最近罹患PTSD的比率甚至比前線的步兵還高。
PTSD=創傷嗎??
如果是那一定是腎虧
我想這應該有可能是優越性的心理創傷
本土執行任務當他執行的時候
有如打電玩一樣完成了一件任務
但是隔天.過兩天.過三天.................
他又變回人類了
變回人類後他又會有人纇獨有性的"思考"
他又會思考
被他殺死的這些人他們的
老婆
兒女
兄弟
親戚
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Edited by - Dlin2000 on 04/09/2011 01:03:53 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 00:53:00
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quote:
Originally posted by Dlin2000
PTSD=創傷嗎??
如果是那一定是腎虧
我想這應該有可能是優越性的心理創傷
本土執行任務當他執行的時候
有如打電玩一樣完成了一件任務
但是隔天.過兩天.過三天.................
他又變回人類了
變回人類後他又會有人纇獨有性的"思考"
他又會思考
被他殺死的這些人他們的
老婆
兒女
兄弟
親戚
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9B%E4%BC%A4%E5%90%8E%E5%BF%83%E7%90%86%E5%8E%8B%E5%8A%9B%E7%B4%A7%E5%BC%A0%E7%BB%BC%E5%90%88%E7%97%87
創傷後壓力心理障礙症（英文：Post-traumatic stress disorder；PTSD），又譯創傷後壓力症、創傷後壓力症候群、創傷後精神緊張性障礙、創傷後壓力失調、重大打擊後遺症。指人在遭遇或對抗重大壓力後，其心理狀態產生失調之後遺症。這些經驗包括生命遭到威脅、嚴重物理性傷害、身體或心靈上的脅迫。有時候被稱之為創傷後壓力反應（post-traumatic stress reaction）以強調這個現象乃經驗創傷後所產生之合理結果，而非病患心理狀態原本就有問題。
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說要把戰鬥當成是在打電動一樣固然是可以減輕不少心理障礙啦，不過如果從中找到樂趣的話可能就會變成那種自己跑去找仗打的戰鬥狂。
幸好現代的戰鬥大部分還是步兵戰鬥，想主動找仗打的人往往只能當步兵，所以無法戰勝恐怖跟忍耐戰場飢寒交迫的人不會抱著好玩的心態在前線久留。
關於這一點，因為就算受過整套完整訓練、裝備齊全，在訓練中表現傑出的人之中，偶爾也是會有一到了槍彈橫飛的戰場就嚇到不能用的傢伙。相對地平常訓練中精神很差的人，也有一到了槍彈橫飛的戰場就生龍活虎的傢伙。結果雖然訓練跟與熟識的同僚一起上戰場，能減少士兵因為恐懼不能動彈的比例，最後還是要實際上場才知道能不能用。
不過就算是會怕的人，在軍隊中也是有工作可以做，只是不適合在前線當步兵而已，當後方支援的部隊或是海軍跟空軍就沒有問題。
只是也因此，前線的戰鬥部隊跟後方的勤務支援部隊之間總是有無法跨越的鴻溝，雖然雙方沒有彼此都無法打仗。
這種心理問題也是很有趣的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/09/2011 01:06:36 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 01:29:28
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對了，對於步兵來說，還有一個問題是他們往往必須實際看著自己的同僚傷亡。
雖然在車禍或犯罪等各種非日常的意外現場，人們都會有類似的問題，只是前線的步兵遭遇的特別多。
就算戰鬥射殺敵軍可以透過心理建設將敵人非人化當成像在遊戲或是工作一樣處理，但同僚的傷亡就沒辦法輕易處理了。
其他還有屍體的悽慘死狀甚至是高溫的戰場一定會有的腐臭等等問題，會是戰場獨有的現象，但這些是相對容易習慣的。
很習慣的人甚至可以輕鬆去拔屍體上的金牙跟剝下其他值錢的東西，以前的士兵死掉之後值錢的東西都會被剝光。
我覺得最厲害大概是那種可以剝死去的熟識同僚身上裝備的人了，雖然死人用不到裝備不如給活著的人用是很合理的事實，但能夠輕鬆做這種事情的人真是厲害，一定是非常習慣那種場面的老手。
不過就算別說早上打仗晚上回家這麼極端，能夠一個禮拜出個兩、三天前線戰鬥任務剩下四、五天回家休假，這樣子迅速往返戰時與平時又很平靜的人，我就覺得他們的心理真是健壯了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/09/2011 01:36:16 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 01:55:52
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人類的心理狀態其實非常複雜
也因為複雜所以才叫做人類
比如我今天早上打仗回家我達成了非常重要的任務殺了很多想殺我的人
晚上如果你以佛家慈悲維懷的心態
去感受
被我殺死的這些人他們的
老婆
兒女
兄弟
親戚
他們的心靈體驗與感受
你會很痛苦
但是
晚上如果你以佛家慈悲維懷的另一種心態
去感受
我殺了他們這些人
也是為了讓更多的人活著
你就不會這麼痛苦了
可是
事情這麼單純嗎?
武松打虎
武松確定他打的是老虎嗎?
這就是人類複雜的地方
但是
也因為人類這麼複雜
所以才叫做人類
很複雜吧!!!! |
Edited by - Dlin2000 on 04/09/2011 01:57:03 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 02:02:28
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剝死去的熟識同僚身上裝備的這我倒覺得還好，必竟有其合理性存在，有合理性就比較能說服自己。
況且裝備是公發的那又更沒有私德問題，所以更增合理性。
反倒是去拔手錶金牙的，特別是拔金牙的，那可是得花點功夫跟屍體近距離四目相對的(如果它還有眼睛的話)。
死亡是具有濃厚氣味的東西，這是對步兵最直接的衝擊。
我以前看過一場車禍，死者是個開運磚的三輪拼裝車的，跟卡車正面對撞，然後腦袋上半截整個削去一半，然後人像破布一樣的倒掛在磚堆上，然後腦漿噠噠噠的往下滴。
我覺得最衝擊最嚇人的並不是死者的狀況，因為說真的鮮血染成一片跟紅磚同色，不太容易認出來，我一開始遠看也以為是破布。
比較嚇人的是超濃厚的血腥味，因為那不是會在日常中出現的味道，而且是非常的強烈到會勾起覺得危險的本能。
那跟屍臭味一樣的嚇人。
必竟味覺這種東西是無法透過訓練取得的，可一個人要趴掉最少會噴三公升的血.............. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 02:03:17
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那倒不見得，我覺得以前提著在戰場上砍下來的人頭去領賞的傢伙最單純了。
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假想案例：
軍需官：一個士兵腦袋一銀元，幹部腦袋的價碼參照後面牌子。
（台子前面大排長龍）
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日本戰國時代的雜兵有些是臨時招募，就算是武士也有些甚至還是自費主動跑來借陣（就是沒叫你來打仗也自己跑來找仗打），就是為了多砍一些腦袋立功名。
或許就像0083的卡托討厭的聯邦軍一樣，為了一點微薄的薪給打仗的人，反而是最老實最單純，能把戰爭當成工作輕鬆看待的傢伙。
就算是農民也有狩獵戰敗的落伍者剝裝備賣錢砍人頭領賞的傢伙，明智光秀就是這麼死的。
以前的人真是爽快到讓人覺得「士兵會罹患PTSD」是文明病。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/09/2011 02:11:28 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 11:43:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
以前的人真是爽快到讓人覺得「士兵會罹患PTSD」是文明病。
牛媽應該也會這樣想,因為他們農場生老病死交配都看多了,過去的農民也是,自己殺過幾次雞以後,大概覺得人頭只是脖子很粗的雞......城市人缺乏這種經驗,才會甚事都看得天大地大.
如果這次日本核災嚴重程度到達北斗化的水準,牛媽,而不是武論尊,恐怕是最危險的漫畫家...... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 13:06:15
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 慎．中野
以前的人真是爽快到讓人覺得「士兵會罹患PTSD」是文明病。
牛媽應該也會這樣想,因為他們農場生老病死交配都看多了,過去的農民也是,自己殺過幾次雞以後,大概覺得人頭只是脖子很粗的雞......城市人缺乏這種經驗,才會甚事都看得天大地大.
如果這次日本核災嚴重程度到達北斗化的水準,牛媽,而不是武論尊,恐怕是最危險的漫畫家......
說真的還真的是這樣.........
我家世代都是鄉下的農民，認識的也都是鄉下的農民。
就我長年來看這些長輩，還真的不忌諱殺生。
不過很討厭死人，原因是不吉利。
我就有聽過那種戰前出生的老一輩的說猴子水雉為害打算要用農藥拌一拌餌料去灑。
絲毫不會有那種猴子很可愛啦~水雉很漂亮啦所以要容忍它們之類的想法....
不能殺的原因只有因為那是違法的才能夠勸阻。
不然貓啊狗啊雞鴨鵝甚至於兔子羊牛豬都是會走路的肉而已。
題外話，前陣子的國二女生姦殺命案兇手就住我老家附近，這次清明節回去聽到一堆x手消息跟去現場看過。
聽說第一次模擬那天從周邊村莊自動來了幾百個人，整個農會的停車場跟周邊馬路都停滿機車，都是要來扁人的，搞的警察不敢做現場模擬。第二次就偷偷的做不敢說。
我去看過兇手它家，基本上能拆能砸的大概都被砸光了......
連鐵皮屋的窗框都不見了。
要是沒拉那條封鎖線的話大概連鐵皮屋都會被踏平......
不過很好玩的事是，拉出那條薄薄的黃色塑膠封鎖線後就再也沒人去砸了。
農漁民的在地串連的結合性高，加上又習慣見血，如果弄的到武器的話，北斗化後應該挺兇狠的...........
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Edited by - SleeplessPrometheus on 04/09/2011 13:10:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 13:53:24
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
農漁民的在地串連的結合性高，加上又習慣見血，如果弄的到武器的話，北斗化後應該挺兇狠的...........
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 04/11/2011 : 21:05:57
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還蠻認同慎中野大所說的「PTSD是文明病」
看到以前的歷史文獻，日本戰國時代，清洗戰功首級的人往往是婦孺；印地安人獵頭皮之後，也是交由婦女做後續處理，男人就去開慶功宴。
古代的後勤單位可能也要面對一大堆首級、耳朵、鼻子的清洗工作，
真的是時代的差距啊。
不過就近現代而言，男女士兵性別的差異，是否有表現在退役後的生活狀況呢?
女方似乎比較能適應退伍後的生活(?) |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/11/2012 : 02:59:41
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quote:
Originally posted by U條人
不過就近現代而言，男女士兵性別的差異，是否有表現在退役後的生活狀況呢?
女方似乎比較能適應退伍後的生活(?)
今天看了這篇文章:
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/08/post-2647.php?page=1
帰還後に自殺する若き米兵の叫び
'We Pretend the Vets Don't Even Exist'
上面這是日文版，英文原文版網路閱讀全文要錢。
大體說起來是說美軍的戰場歸還兵自殺率很高，男性歸還兵的自殺率是一般男性的2倍，女性歸還兵的自殺率是一般女性的3倍以上。
然後這幾年退伍後自殺的歸還兵人數已經超過在戰鬥中死亡的人數（6460人）了。
具體來說，是因為從戰場歸來退伍以後，遠離了戰友，在和平社會中的失落感跟孤獨感會非常嚴重，再加上工作不好找失業，所以最後不少人選擇自殺。
阿兵哥常稱社會是陽間也是有道理的，這些都是跟當年越戰歸還兵一樣，重返陽間後適應不良的案例。
戰友會的成立對解決這種問題來說是有效的。因為說穿了就是人耐不住孤獨跟失落，一個人很絕望，所以就自殺。
而且戰場歸還兵因為價值觀受過戰場的衝擊，跟民間一般人不同，自然會更容易陷入孤獨跟失落。
就算不用到戰場只是進國軍當個兵也會有差，我認識一個人，有回跟他聊到他去當兵退伍後，以前跟大學同學一起幹的事情，如今都覺得很無聊。然後跟那些還沒當兵的大學同學講話，都覺得話會搭不上線。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/11/2012 : 12:24:17
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quote:
Originally posted by Dlin2000
戰爭殺人的心理壓力與執行槍決時的心理壓力不一樣
戰爭的最基層"兵"
他們都只是統治者的工具
戰爭是我會死敵人也會死
與執行槍決你就是要死
我可以領紅包的心裡狀態差很多
和操作斷頭台的劊子手一樣，只不過是斷頭台的一個零件，機械式的動作，不會有啥心理壓力。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2013 : 06:03:09
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不太上Facebook，不過偶爾上去保養一下帳號，上面拉下來大半是一般朋友的日常生活跟上餐館的美食報導；中間則不時夾雜遠方戰地攝影師的敘利亞內戰現場慘狀，斷垣殘壁跟包含婦女跟嬰兒在內的死屍遍地。
死屍而且是嬰兒的照片，就夾在蛋糕跟牛排的照片中間。
搞戰史跟軍事跟國際衝突到了現在當然不感驚訝，而且如這個討論所述我以前就有認真思考過這個現象，但還是真的深感時代不一樣，和平跟戰爭的區分變得很模糊。而且越南戰爭跟波灣戰爭的實況報導衝擊以來，大家似乎已經刺激過剩麻木了習慣了，所以不痛不癢。
太陽在天上，死屍在地上，歌舞昇平的還是歌舞昇平，這沒什麼錯，畢竟世界還是要運轉。
但是我在想如果我還是當年多愁善感卻又腦袋空空荷爾蒙過剩的憤世嫉俗十幾歲中二病小毛頭，Facebook首頁是這幅德行，要如何在台灣的一般社會中保持正常。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/25/2013 07:13:58 |
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moogy
剛剛入門
2 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/07/2013 : 07:23:48
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推薦一下
Dave Grossman中校的戰鬥心理學書籍
他是西點軍校心理系教授, 應該是戰鬥心理學的權威
我許多教官都提過他的研究, 附近警察局曾邀他來演講
但是在當學者之前是個步兵, 且是從二兵當起的, 委任軍官後指揮過步兵排, 參加過Ranger, 最後才拿到心理學PhD去教書
他最有名的兩本書是On Killing與On Combat, 我前幾天才拿到, 不過已經覺得很有興趣
另外他主張沉迷暴力電影與電玩的確對青少年的心理健康有礙
著有Stop Teaching Our Kids to Kill: A Call to Action Against TV, Movie and Video Game Violence
將某些電玩比喻成殺人模擬器(Murder Simulator) |
Edited by - Lugiahua on 12/07/2013 07:25:47 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/08/2013 : 17:10:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Lugiahua
推薦一下
Dave Grossman中校的戰鬥心理學書籍
我個人覺得這問題應該換到隔壁戰士信條區去講。
我們移動一下吧。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8497&whichpage=2
《鬥戰經》與武士道與戰士信條
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我是覺得他的書在這裡比較合適吧?
On Killing的副標題就是"The Psychological Cost of Learning to Kill in War and Society"
雖然我還沒讀到這本, 不過乍看之下正是這個題目的範圍.. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/21/2014 : 07:40:52
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借個版面一點小隨筆。
有些時候我會有點難取得心理平衡。
比如在看完美國籍記者James Foley被伊斯蘭國（Islamic state）士兵斬首的
無修正無馬賽克影片之後，要接著看《三坪房間的侵略者》──如果要接著看
《農農日和》應該更難取得心理平衡。
不過會這麼做也是為了取得心理平衡，如果單只是一直看一些很悲慘的殺人放火
姦淫擄掠紀錄，心理會更不平衡。所以我用的方法是同時接觸人世間兩個方向性
的極端，當然也可能只是因為我同時是個軍事兼ACG宅男。
但加上我的軍旅經驗，我越來越能理解為什麼戰場歸還兵退伍回到民間社會，總
會有種恍如隔世的違和感。還有以前的歐洲騎士日本武士為什麼打仗殺了一堆人
卻還要時常上神廟，甚至退休後出家當僧侶。
我真的很慶幸我現在不是那個中二病時期的少年了，不過我也過了歷史上最容易
被徵兵去打仗的年紀，涉世未深的小朋友要取得心理平衡真的蠻難的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/21/2014 : 19:34:54
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這種事情得看自己心情，那個斬首影片一開始看也還好，畢竟看很多好來屋片都有類似情景
連戰地風雲3都有類似場景(米勒被伊朗處決)
可是一想到其背後的家人那就未必了，他的家人在俘虜2年後再次看到他就是那段被斬首影片.....
同樣狀況還發生在南京某博物館
以前去看那些骷顱，不太了解那個意義和數字是什麼
等多看了日本陸軍滑稽列傳之後才知道這有多嚇人
甚至最難以接受的是，只要當年石原莞爾有多想、五一五那群憤青知道這樣做的意義
這慘劇原本是可能阻止的
也因此在看這類東西如果把自己當成當事人那真是會莫名激憤
但如果覺得事不關己那就是個統計.....
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軍隊是社會的縮影，所有的社會問題在軍隊都有反映，而且通常更突出
-托洛斯基 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 08/21/2014 20:18:37 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/22/2014 : 07:24:00
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我開始有點懷念以前那種地下流通的殺人影片（Snuff film）是都市傳說的時代
了。幸好我的中二時期還是那種年代，沒有在多愁善感的時期看見一堆人被墨西
哥人或伊斯蘭基本教義派斬首。
雖然20世紀以前在很多國家公開處刑都是攜家帶眷圍觀的祭典活動。
quote:
Originally posted by Lugiahua
法國到1928年還是公開斬首呢.
其實一直到五年前左右中國某些地區還是採用公開槍決，且犯人要先遊街示眾。
沙烏地阿拉伯到今天還是採用古典的人工大刀斬首死刑，而且不久之前也是公開
處刑。
不過這些公開處刑法都被批評太過中世紀，就算這兩國最近也都改成非公開死刑
。
所以這類公開處刑影片對像台灣這種社會的一般少年少女來說可能有點太過強
烈。而且這多少是有負面心理影響。
quote:
這種事情得看自己心情，那個斬首影片一開始看也還好，畢竟看很多好來屋片都有類似情景
連戰地風雲3都有類似場景(米勒被伊朗處決)
可是一想到其背後的家人那就未必了，他的家人在俘虜2年後再次看到他就是那段被斬首影片.....
同樣狀況還發生在南京某博物館
以前去看那些骷顱，不太了解那個意義和數字是什麼
等多看了日本陸軍滑稽列傳之後才知道這有多嚇人
甚至最難以接受的是，只要當年石原莞爾有多想、五一五那群憤青知道這樣做的意義
這慘劇原本是可能阻止的
也因此在看這類東西如果把自己當成當事人那真是會莫名激憤
但如果覺得事不關己那就是個統計.....
這其實是有兩難的。
若想面對世間很多殘忍事件資訊又要保持心理平衡，人就不免會把這些事情
當作事不關己來處理，而變得較為冷血，貫徹自掃門前雪的心理狀態，來保持自
己的內心平衡。
加以士兵本身不僅是要承受友人被殺的壓力，甚至自己可能要像影片中的人一樣
下手殺人，如果不是變成笑著在殺人的虐待狂，就是必須保持冷酷在幹這些事
情。
所以戰場歸還兵的特色之一就是無表情無感動，對一般社會大眾的很多娛樂、情
緒無動於衷，不哭也不笑。
至於不是這樣無表情無感動的戰場歸還兵，則常會有所謂反社會人格的虐待狂跟
暴力傾向。
各位可能常會在戰場歸還兵的個人回憶錄中看見一種現象，就是他退伍重返社會
之後有好一陣子覺得正常社會很無聊，然後因為某個契機他突然暴哭出來，才慢
慢重拾正常情緒。
我個人也有這種失去某些情緒的現象而且有自覺地有點嚴重。為了保持比較好的
內心平衡，我認為應該要看一些人世間光明面的事情，所以我有在看報紙的好
人好事專欄，或是一些我認為不錯的Love Comedy或治癒系動畫作品。
各位可能覺得我不打仗也這樣是不是宅到頭殼壞去，其實在一些要接觸社會黑暗
面的警察或志工之間也是有這種現象的。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120412/34154480/
看人獸交姦殺 「要心理復健」
2012年04月12日
婦女救援基金會徵求Ａ片志工，長期關注網路及兒少色情議題的台灣展翅協會，則設置專人監看網路情色，負責這份工作的小可（化名）說：「網路情色影片五花八門、連人獸交、姦殺都有！」祕書長李麗芬說，該會設「web547檢舉網站（www.web547.org.tw）」，專人監看檢舉內容，工作壓力大，曾有人看到做噩夢，因此強制監看者每月進行一次心理諮商。
談到這份特殊工作，小可說，每月接獲約三、四百件檢舉案，每天得花兩小時監看；若影片主角看起來未滿十八歲，要重複仔細觀看，透過身體或臉部特徵判斷，向警方檢舉。
常反胃憤怒煩躁
小可是未滿三十歲的輕熟女，雖不抗拒看Ａ片，但「工作中看到的不只是Ａ片，還有許多兒少遭性侵的犯罪實錄」。她坦言，工作半年後常發生反胃或情緒憤怒、煩躁，對戀童言論特別反感；每月一次諮商是「蠻好的員工福利，挺有效的。」
記者黃揚明
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至於各位說應不應該讓未成年少年少女就習慣這些資訊？
在台灣俗稱「戰鬥民族」的俄羅斯人生活環境嚴酷加上文化使然，特色之一就是
表情少（除非喝伏特加），而且民風強悍冷酷。
如果要像我在步兵區編裝戰術那邊貼的克里米亞哥薩克人那樣，從小訓練子弟變
成戰鬥民族的後繼者，那是需要這樣做。不過考慮到世間有很多文藝跟料理之類
比較溫馨的需求，我個人是不覺得每個國家都需要這樣做。
雖然我也不免覺得沒有兵役或是兵役訓練不夠精實的國家，有點軟弱無力，但大
家都訓練成戰鬥民族那這世間也是蠻恐怖的。
除非說現在世界因為Fallout變成像中世紀的中亞地區，要一直打部落戰爭，大
家都要在嚴酷的生活環境中訓練成戰鬥民族。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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日常跟非日常的往返──戰爭與和平的簡易心理學
