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慎．中野
我是老鳥
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
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 Posted - 04/09/2011 : 02:56:18
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quote:
quote:Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:Originally posted by ZPLUSC1
quote:Originally posted by heish0816
在各位大大討論這個議題的時候, 是不是要加入中共航母即將服役的這個變數(配發南海艦隊).
航母是否有可能在東部部屬並對我們夾攻, 進行雙重壓制, 進而造成我們反登陸上的困難加劇, 我覺得大家似乎可以加入討論的.
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中央社記者黃季寬北京6日電）媒體今天報導，中國大陸第1艘航空母艦即將改造完成，一般分析，這艘航母可能優先配置在南海艦隊。
南海艦隊是中國3大艦隊之一，但以往裝備較北海和東海艦隊滯後；但近年來，隨著保護南海能源運輸線的重要性大幅上升，以及中國在南海地區面臨相當大的主權挑戰，使解放軍開始致力加強南海艦隊裝備。
其中，南海艦隊已裝備新型的167號飛彈驅逐艦「深圳號」，以及舷號168到172號的「中華神盾」驅逐艦─廣州號、武漢號、蘭州號、海口號等，再加上數艘具隱形能力的「054型」飛彈護衛艦和潛艇等，實力已非吳下阿蒙。
網路上有資訊指出，中國首艘航母船體的艙室已改為全封閉設計，「尤其適合炎熱的南海海域」，加上護衛航母所需的「中華神盾」防空驅逐艦部署在南海艦隊，使中國首艘航母將配置在南海艦隊的說法，有一定的依據。1000406
沒有艦載預警機,艦上可用於打擊兵力的艦載機不超過15架
沒有足夠的周邊艦艇,你跟我說要開到台灣東邊要來封鎖東岸
我看是送來給ROCAF當魚叉靶還差不多....
連航艦本身CAP都沒辦法滿足的艦載機量是要威脅誰
等老共建出可以搭載50架以上可用打擊兵力的航艦再來說航艦威脅論還不遲
我比較擔心的是戰時被拿來當作直升機航母用
用來讓登陸部隊換乘直八直升機用來做為垂直登陸 (繞越最恐怖的消波塊~XD)
或是用來當作武直十的起降平台
阿共不缺用來封鎖東岸的飛機
JH-7或SU-30MKK的航程都夠用
另外沒有什麼給ROCAF當靶 到時候能不能起飛都是問題
但是, 東岸要事船開到一半突然來個中共版天安號事件的話.............
美日:攤手, 怪我哩, 不是我幹的
國軍:(妙麗狀)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
要當直升機平台很簡單,前提是這個艦隊可以擋下各種陸基空射反艦飛彈....
在海上任何直升機的續航能力都不到100海浬,滿載的運輸直升機跟攻擊直升機的情形只會更嚴重
這種戰術只是把整個艦隊送給對方的防衛體系圍毆的蠢事
老共選出來的指揮官再笨也不會這樣做
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Edited by - ZPLUSC1 on 04/09/2011 02:57:58 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 02:59:42
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quote:
:Originally posted by gdlz
有卡31和直八預警機，艦載機初定是J15.至少有4艘052C級神盾驅逐艦在去年就已經動工，拜造船工藝進步今年就可以全都下水。另外至少還有一到兩艘戴高樂級別的航母在建。
該有的很快就有，不用等太久。
這種話我聽多了,可惜的是會講這種話的人根本就是不懂老共的航艦戰鬥群問題在哪....
我再講一次,"沒有足夠艦載機數的航艦連嚇人都不夠格"
瓦良格的艦載機設計是12架su-33加上六架su-25
就算給你100%的出擊率以及妥善率
要執行艦隊基本CAP就需要四個機組
所以艦隊可用的定翼機兵力就只有4架su33加上六架su-25
就算給你18架都換成j15好了
基本cap需求還是需要八架
我請問一下,全世界哪個國家害怕被10架戰機組成的機隊攻擊的?
艦上就算都是基地88的老手大概才辦的到....
還是老共研發出了四度空間機庫,其實瓦良格的艦載機有180架?
當然你也可以講把CAP機該做的部分全部交給護航艦艇處理
不過那加起來也只有18架,老共是在J15上面裝了TLS所以可以一架當十架用?
更不要講沒有CAP機,等於是把艦隊空防放手給人打
還是052C比勃克級跟提康德羅加級更威猛
老美航艦出門最少都帶四艘小弟還是要照樣CAP
中華神盾真的這麼威猛可以放心不用CAP?
戴高樂級的每日極限出擊架次是120次,老實說以現代空軍的打擊能力而言簡直弱的可以
更不要講瓦良格的原始設計是每日40次....
這種程度的航艦兵力去南海欺負那些海軍超弱的國家沒關係
要來嚇台灣?
等你家造出可以支撐每日180次出擊架次的大型航艦(這是有威脅性的航艦兵力的最低標準)
外加可以支撐這個體系的後勤補給能力再說
老美航艦進入戰時狀態可是三天補給一次
老共現在連個像樣的遠洋補給船隊都沒有
j15又怎樣?直八預警機又怎樣?052c又怎樣?
沒有油沒有彈藥這些東西光靠紅旗精神就可以作戰了不成? |
Edited by - ZPLUSC1 on 04/09/2011 03:11:18 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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Posted - 04/09/2011 : 06:39:24
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
To Menfred:
抱歉 我對國軍的野戰防空的信心就他媽的這麼少 ~~ 攤
還有 老美沒有大打一仗的決心 掉一兩架直升機就哇哇叫
老共如果真的要大打
就必然抱有大損失的心理準備, 所以我預期中共會大量使用直升機攻台
因為如果真的要攻台
只會有"如何有效率殺死自己士兵"的想法
讓士兵被消耗在直八直九 會比 消耗在西海岸的泥灘, 消波塊, 魚塭, 防波堤來的有效率的多
上面ZPLUSC1兄也提到了。即便國軍真是這麼爛,對面的指揮官作決定的時候也不會這麼去假設。即便他不在乎那些炮灰的性命以及那百來架直升機,任務的成敗還是要考慮的。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 06:41:13
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quote:
Originally posted by Dlin2000
我比較擔心的是
如果他做了十幾台航空母艦出來
台灣怎麼辦
如果是這樣狀況的話,那沒有外援的話,直接投降會比較簡單。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 09:11:33
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
quote:
:Originally posted by gdlz
有卡31和直八預警機，艦載機初定是J15.至少有4艘052C級神盾驅逐艦在去年就已經動工，拜造船工藝進步今年就可以全都下水。另外至少還有一到兩艘戴高樂級別的航母在建。
該有的很快就有，不用等太久。
這種話我聽多了,可惜的是會講這種話的人根本就是不懂老共的航艦戰鬥群問題在哪....
我再講一次,"沒有足夠艦載機數的航艦連嚇人都不夠格"
瓦良格的艦載機設計是12架su-33加上六架su-25
就算給你100%的出擊率以及妥善率
要執行艦隊基本CAP就需要四個機組
所以艦隊可用的定翼機兵力就只有4架su33加上六架su-25
就算給你18架都換成j15好了
基本cap需求還是需要八架
我請問一下,全世界哪個國家害怕被10架戰機組成的機隊攻擊的?
艦上就算都是基地88的老手大概才辦的到....
還是老共研發出了四度空間機庫,其實瓦良格的艦載機有180架?
當然你也可以講把CAP機該做的部分全部交給護航艦艇處理
不過那加起來也只有18架,老共是在J15上面裝了TLS所以可以一架當十架用?
更不要講沒有CAP機,等於是把艦隊空防放手給人打
還是052C比勃克級跟提康德羅加級更威猛
老美航艦出門最少都帶四艘小弟還是要照樣CAP
中華神盾真的這麼威猛可以放心不用CAP?
戴高樂級的每日極限出擊架次是120次,老實說以現代空軍的打擊能力而言簡直弱的可以
更不要講瓦良格的原始設計是每日40次....
這種程度的航艦兵力去南海欺負那些海軍超弱的國家沒關係
要來嚇台灣?
等你家造出可以支撐每日180次出擊架次的大型航艦(這是有威脅性的航艦兵力的最低標準)
外加可以支撐這個體系的後勤補給能力再說
老美航艦進入戰時狀態可是三天補給一次
老共現在連個像樣的遠洋補給船隊都沒有
j15又怎樣?直八預警機又怎樣?052c又怎樣?
沒有油沒有彈藥這些東西光靠紅旗精神就可以作戰了不成?
這個我覺得到不能這麼說。褲子捏左腐的載機能力肯定是超過這個數位的。我記得看到過一張圖放過31架側衛。那當然是擺設。那種狀況大概只能放4架直升機。是遠遠不夠用的。但目前褲子捏左腐的載機能力受到的限制並不來源於航母本身而來自于Su-33的生產數量太少。重開生產線的成本較高。最近毛子購買了24架米格-29K。鑒於目前只有一艘航母可以認為都是為褲子捏左腐所準備。因此其載機能力是不只18架固定翼飛機的。毛子航母最短板的地方還是因為彈射技術部過關沒有固定翼的預警機,而直升機,無論從航程,速度,制空時間方面考慮都是遠遠不夠的。 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 10:02:47
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quote:
Originally posted by Manfred
這個我覺得到不能這麼說。褲子捏左腐的載機能力肯定是超過這個數位的。我記得看到過一張圖放過31架側衛。那當然是擺設。那種狀況大概只能放4架直升機。是遠遠不夠用的。但目前褲子捏左腐的載機能力受到的限制並不來源於航母本身而來自于Su-33的生產數量太少。重開生產線的成本較高。最近毛子購買了24架米格-29K。鑒於目前只有一艘航母可以認為都是為褲子捏左腐所準備。因此其載機能力是不只18架固定翼飛機的。毛子航母最短板的地方還是因為彈射技術部過關沒有固定翼的預警機,而直升機,無論從航程,速度,制空時間方面考慮都是遠遠不夠的。
這本來就不是錢的問題,而是船體的先天限制
艦上的空間就這麼大,不是生產了新戰機就一定就可以塞上船
MIG-29系列的短腿問題沒有解決就不可能是適合的艦載機
印度海軍那種不敢離開自家家門的航艦戰鬥群買來玩玩還沒關係
別忘了,戰機短腿就代表航艦戰鬥群本身得深入險境
而且以MIG-29K貧弱的攜彈量根本搞不出啥名堂
再來說j15,如果J15是類似J-10的中型戰機
一來老共沒有足夠推力的發動機,二來艦上沒有彈射器無法讓戰機全裝載起飛
三來機體不夠大裝不了太多油
一架沒有航程又沒有攜彈量的戰機用在航艦上真的就跟搞笑沒兩樣
如果是類似J11的重型戰機又要面對瓦良格本身艦體大小就只能塞12架的窘境
我說18架已經是非常高估瓦良格的戰力了
高希可夫級的原始設計只是訓練航艦等級
艦上能支援的最大出擊能力只有40架次
這連維持基礎的訓練架次都很困難,更不要講要形成有足夠的戰力了
我知道老共最近很喜歡說換了新科技的東西能力會變強
不過很可惜的是支援一艘航艦艦載機戰鬥力的還是空間這種東西
戰機的油料要空間擺放,彈藥也要空間擺放
老共現在的電子能力再先進都不可能解決船體空間不夠大的問題
但是如果老共發明了四度空間技術讓瓦良格的機庫空間倍增的話那就當我上面講那一大串都是放屁
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 10:15:00
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by Dlin2000
我比較擔心的是
如果他做了十幾台航空母艦出來
台灣怎麼辦
如果是這樣狀況的話,那沒有外援的話,直接投降會比較簡單。
老共如果真的蠢到這種地步,那也不需要投降了,老共自己的經濟會先毀滅....
如果跟上面那位先生吹的已經有幾艘戴高樂級等級的艦艇在建造中
那我想解放軍這幾年可以啥都不要買了
一艘戴高樂級的造價高達138億美元(以今日匯率計算約901億人民幣)
而老共2010年度的軍事預算是5321億人民幣
隨便一個有點軍事常識的人都知道建個一艘都很困難,更不要講建個幾艘了
還要加上一艘航艦一年的維持費比台灣一年的軍事預算還多(約110億美元)
而且這還不含艦載機跟其他艦艇的部分
如果老共真的凱到做十幾艘航艦並且可以維持這些艦艇的戰力的話
我應該可以先期待老共自己先自我毀滅 |
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Manfred
路人甲乙丙
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1957 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 10:17:11
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by Manfred
這個我覺得到不能這麼說。褲子捏左腐的載機能力肯定是超過這個數位的。我記得看到過一張圖放過31架側衛。那當然是擺設。那種狀況大概只能放4架直升機。是遠遠不夠用的。但目前褲子捏左腐的載機能力受到的限制並不來源於航母本身而來自于Su-33的生產數量太少。重開生產線的成本較高。最近毛子購買了24架米格-29K。鑒於目前只有一艘航母可以認為都是為褲子捏左腐所準備。因此其載機能力是不只18架固定翼飛機的。毛子航母最短板的地方還是因為彈射技術部過關沒有固定翼的預警機,而直升機,無論從航程,速度,制空時間方面考慮都是遠遠不夠的。
這本來就不是錢的問題,而是船體的先天限制
艦上的空間就這麼大,不是生產了新戰機就一定就可以塞上船
MIG-29系列的短腿問題沒有解決就不可能是適合的艦載機
印度海軍那種不敢離開自家家門的航艦戰鬥群買來玩玩還沒關係
別忘了,戰機短腿就代表航艦戰鬥群本身得深入險境
而且以MIG-29K貧弱的攜彈量根本搞不出啥名堂
再來說j15,如果J15是類似J-10的中型戰機
一來老共沒有足夠推力的發動機,二來艦上沒有彈射器無法讓戰機全裝載起飛
三來機體不夠大裝不了太多油
一架沒有航程又沒有攜彈量的戰機用在航艦上真的就跟搞笑沒兩樣
如果是類似J11的重型戰機又要面對瓦良格本身艦體大小就只能塞12架的窘境
我說18架已經是非常高估瓦良格的戰力了
高希可夫級的原始設計只是訓練航艦等級
艦上能支援的最大出擊能力只有40架次
這連維持基礎的訓練架次都很困難,更不要講要形成有足夠的戰力了
我知道老共最近很喜歡說換了新科技的東西能力會變強
不過很可惜的是支援一艘航艦艦載機戰鬥力的還是空間這種東西
戰機的油料要空間擺放,彈藥也要空間擺放
老共現在的電子能力再先進都不可能解決船體空間不夠大的問題
但是如果老共發明了四度空間技術讓瓦良格的機庫空間倍增的話那就當我上面講那一大串都是放屁
http://img2.laibafile.cn/laiba/images/4951009/12370327660985499918/A/1/m.jpg
你認為她的甲板下的機庫還沒甲板上擺的多? |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 10:23:02
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Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by Dlin2000
我比較擔心的是
如果他做了十幾台航空母艦出來
台灣怎麼辦
如果是這樣狀況的話,那沒有外援的話,直接投降會比較簡單。
老共如果真的蠢到這種地步,那也不需要投降了,老共自己的經濟會先毀滅....
如果跟上面那位先生吹的已經有幾艘戴高樂級等級的艦艇在建造中
那我想解放軍這幾年可以啥都不要買了
一艘戴高樂級的造價高達138億美元(以今日匯率計算約901億人民幣)
而老共2010年度的軍事預算是5321億人民幣
隨便一個有點軍事常識的人都知道建個一艘都很困難,更不要講建個幾艘了
還要加上一艘航艦一年的維持費比台灣一年的軍事預算還多(約110億美元)
而且這還不含艦載機跟其他艦艇的部分
如果老共真的凱到做十幾艘航艦並且可以維持這些艦艇的戰力的話
我應該可以先期待老共自己先自我毀滅
對面不是白癡。能玩的動10艘航母的時候意味著這個經濟能力已經領先第二很多很多了。 |
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snybby
新手上路
50 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 10:28:46
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| 20架苏－33战斗机，15架卡－27反潜直升机，4架苏－25UGT教练机和2架卡－29RLD预警直升机。 库舰的标准配置。 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 10:31:33
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圖我看不到
不過我可以告訴你,美軍尼米茲級的最大96架艦載機是可以維持出勤調動狀態下把甲板塞滿的底線
真的只靠機庫美軍一艘航艦的艦載機不到50架
而且一艘船的輪機管制儲存都需要空間,造船不是玩鋼鐵的咆嘯
空間通通拿來塞攻擊兵力就好
而且我前面就講過MIG29短腿,原因就是MIG29機體太小裝不了多少油
你要堅持小戰機可以塞比較多我沒意見,不過小戰機根本不足以提供航艦需要的打擊能力
除非老共只是想有艘航艦來讓自家民眾高潮自慰用,完全不考慮這艘航艦的戰鬥能力跟實用性
要不然就是得面對瓦良格修好也只是一艘出擊能量不足艦載機還很短腿的廢物航艦
真的想走出第一島鏈還是得需要依麗莎白女王級這種大型航艦的現實 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 10:42:47
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quote:
Originally posted by Manfred
對面不是白癡。能玩的動10艘航母的時候意味著這個經濟能力已經領先第二很多很多了。
對,但是老共自家的經濟成長不是無限制的
你要不要看看老美為了養12艘尼米茲級的代價有多高?
領先第二很多又怎樣,老共可不是軍事獨裁國家,維持13億人口的運作非常的花錢
中國民眾又不是像大躍進時代那麼好騙
你跟這些民眾講說我們要建十艘航艦並維持他們所以每個民眾加稅50%
我可以保證馬上就爆發革命
我奇怪的是貴國出來說自家兵力多強多強的好像都忘了自家民眾也是要吃飯的
要建造啥都跟不要錢一樣
美國現在可以維持11個航艦戰鬥群靠的是美國本身佔全球18%左右的GDP
而且美國人口現在也才3億多
就算是這樣的美國,現在的外債已經高達800兆美元
甚至現在已經鬧到沒有錢維持政府運作,如果15號緊急法案沒過政府會倒閉關門
老共現在佔全球GDP只有3.7%,人口卻已經有13億多
隨著經濟成長人口帶來的經濟壓力只會更重
現在生一艘出來都有困難了
我不知道怎麼會樂觀到只要經濟成長老共就會有錢繼續擴充兵力
完全無視自家越來越重的人口壓力問題? |
Edited by - ZPLUSC1 on 04/09/2011 10:50:47 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 12:10:05
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航艦依照艦載機數量與出勤架次要求,會有好幾種擺法與戰術,這種東西沒那麼簡單算出來,也不能通通照老美的方法去做.
基本上,英國與西班牙算是低端的兩個極端,無敵級本來是9架直昇機與4~6架SH,福島戰後才改成9架SH與4~6架直昇機;比它噸位小的西班牙航艦卻可以塞到29架定翼機加直昇機,定翼機可以做到超過英國一倍的19架,這是怎麼搞的?英國航艦就是把飛機放在兩個電梯旁,機庫的飛機(除了一架擺在維修區可能拆掉的以外)幾分鐘就能通通上甲板,哪架故障了也可以很快就把故障機放到後方維修區,作戰時每架都可以做到一天五六架次;但西班牙卻是以最密的方式去塞,要出來時就是一架一架拖出來,29架要全部出來,一個工作天,作戰時平均每架能給你一架次就不錯了,哪架要修也很容易變成一個工作天的倉庫番遊戲......艦載機部署強調出勤架次的狀況,就會比較接近英國那樣,很浪費空間.因此看航艦的戰力,有些人乾脆看噸位,而不是看表面上的裝載架數,因為小船大載量,其實會犧牲出勤架次,多裝的飛機只能當作戰損備用.
然後,航艦的戰略運用也有好幾種,英國無敵級通常就1~2組CAP,甚至全靠區域防空艦與預警直昇機,飛機只用來對地打擊用(即使唯一那次實戰反而變成通通在CAP),利用各種方式找到對方的空隙後,派艦載機進行精確打擊,1971年印度就是這樣,印度空軍把巴基斯坦空軍引走後,航艦就來狂炸港口......基本上,只有美國的超級航艦,或者加上1978年退役的英國皇家方舟號,現在的CVF與戴高樂,艦載機才有相當於甚至超過大型陸上機場的打擊能力,其他種航艦你就是要學無敵級那種用法,當作其他兵力的配合進行奇襲,而不是自己去踹開人家大門.
打仗的方式絕對不會只有美國那種,否則很多戰爭是打不起來的,因為1945年以後的超強只有兩個,其他國家都沒那個力量,但實際上我們還是看到了一大堆戰爭,這些戰爭是怎麼打的,那才值得我們參考.
老共的航艦如果只有1~2艘時,就要對台作戰,那該怎麼用?台灣的防空網想定是優先對付西與北方,所以航艦就是打東與南方;或者,派駐在外海作為台灣防空第一線的水面艦,由航艦進行牽制與打擊,不管成功或失敗,艦隊注意力勢必集中在航艦上,台灣防空馬上就只剩第二線,而且東方不再是友軍,對於沒有神盾系統的我軍防空艦,就不能只專注於西北側,作戰的不確定性就會大很多.甚至,就像波灣戰中的美軍海陸,出去以後就到處晃,不用出兵,我們的注意力馬上就受其牽制......
直升機登陸也是,看起來直升機很脆弱,問題是直升機的機動性,你不能保證對方一定會到你設下陷阱的地方,而你的部隊調動一定比他們慢......這些變數都會造成指揮系統的混亂與瓦解. |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 13:03:23
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褲子級載機少有多方原因的。
一是生產的載機數量少，連生產線都關了。
二是艦載機飛行員更少，到現在也就培養了12名飛行員。。。唯一的陸上類比訓練基地在烏克蘭。。
三是巴倫支海的惡劣天氣，褲子艦不能像美帝那樣在甲板上堆滿雞雞到處跑，平時雞雞都要全塞肚子裏面。
J15就是SU33山寨版，準確點說應該是從烏克蘭那裏搞來的T-10K-3航電加強山寨版
土共的軍費占GDP比例貌似一直都低於世界平均水準。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 14:01:23
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quote:
Originally posted by gdlz
褲子級載機少有多方原因的。
一是生產的載機數量少，連生產線都關了。
二是艦載機飛行員更少，到現在也就培養了12名飛行員。。。唯一的陸上類比訓練基地在烏克蘭。。
三是巴倫支海的惡劣天氣，褲子艦不能像美帝那樣在甲板上堆滿雞雞到處跑，平時雞雞都要全塞肚子裏面。
當年剛出來時計畫也只是裝40架左右,與噸位差不多的英國CVF差不多,與小得多的福煦之類也差不多,不過比同樣噸位差不多的皇家方舟號末期要多,其中機庫大概就是裝三十架上下,還是有幾架當成緊急起飛用在甲板上.
皇家方舟號是二戰那種還有裝甲的設計,所以噸位有相當程度是浪費在裝甲上,其他就是出勤架次與飛機空間的問題,蘇聯與英國的設計算是比較強調運作效率而浪費空間的.美國超級航艦可以裝100架是那個用FJ-4/A-4這種小飛機的時代,那種早期機很省空間. |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 14:14:41
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上面的類比訓練基地應該是模拟訓練基地
另： 2010年 全球GDP總量 61,963,429
美國 14,624,184 占23.6%
中國（不含港澳臺） 5,745,133 占 9.3%
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Edited by - gdlz on 04/09/2011 17:46:09 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 16:11:06
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Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by Dlin2000
我比較擔心的是
如果他做了十幾台航空母艦出來
台灣怎麼辦
如果是這樣狀況的話,那沒有外援的話,直接投降會比較簡單。
老共如果真的蠢到這種地步,那也不需要投降了,老共自己的經濟會先毀滅....
如果跟上面那位先生吹的已經有幾艘戴高樂級等級的艦艇在建造中
那我想解放軍這幾年可以啥都不要買了
一艘戴高樂級的造價高達138億美元(以今日匯率計算約901億人民幣)
而老共2010年度的軍事預算是5321億人民幣
隨便一個有點軍事常識的人都知道建個一艘都很困難,更不要講建個幾艘了
還要加上一艘航艦一年的維持費比台灣一年的軍事預算還多(約110億美元)
而且這還不含艦載機跟其他艦艇的部分
如果老共真的凱到做十幾艘航艦並且可以維持這些艦艇的戰力的話
我應該可以先期待老共自己先自我毀滅
2010法國軍費開支是467億美元，中國是780億美元。當然一般認為中國實際軍費開支要高於公開數字。
今年軍費增加12.5%。接近900億美元。
法國的軍費開支目前是中國的50%-60%，法國養一艘戴高樂沒問題。參考中國軍費數額、人力成本和軍費上漲幅度，未來幾年中共養3-4個航母編隊至少財力上是可行的。當然，像美國那樣十幾個航母當然不可能。
最近平可夫網站上關於中共航母的報導也很有意思：
深刻反省對Varyag航母改裝進度預測的失誤
《漢和防務評論》總編輯平可夫8日對塔斯社、《紐約時報》表示，他對Varyag改裝的進度之快深感震驚，遠遠超過了他撰寫報導的速度。他透露2月間《漢和防務評論》自己拍攝的Varyag圖片、報導還來不及在4月號的雜誌上刊登，Varyag就已經變樣。
他同時表示自己對Varyag改裝的內容判斷也是不完全正確的，他根據在烏克蘭幾次採訪的經驗一直認為中國要全面改造這艘航母，尤其是修復內部是幾乎不可能的！但是事實證明大連造船廠全面修復了內部，改裝費用遠遠超過製造一艘新航母。
他認為“Varyag教訓”意味著今後有關中國軍事情報的分析必須徹底拋開傳統的方法，密切掌握全面的、細緻的、快速的情報和動機。
平可夫目前依然在深刻反省之中。
http://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=889
平可夫推薦：長興島造船廠的航母工程指日可待
http://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=888
紐約時報：
http://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=887
Chinese Warship May Be Nearly Ready
BEIJING — The Chinese state news agency has posted photographs of an aircraft carrier under reconstruction that appears to show the warship near completion. Captions with the photos said that the work would end soon and that the carrier was expected to sail later this year.
An image from the Web site of Xinhua, the state news agency, that claims to show the Varyag, which China bought from Ukraine in 1998.
The photos of the carrier, the Varyag, which China bought from Ukraine in 1998, appeared Wednesday on the Web site of Xinhua, the state news agency.
It was the first time that Xinhua had given visual evidence of the carrier project, which is widely seen as a linchpin of China’s military modernization and naval ambitions. The country’s efforts have raised fears among foreign governments that China will use a more robust military for expansionist purposes or to press for regional dominance.
Xinhua cited a military analysis magazine based in Canada, Kanwa Asian Defense Review, as saying that the ship would be ready to sail this year. The fact that Xinhua used that information in a photo caption appeared to be an official endorsement of that view.
Xinhua’s headline with the photos said: “Huge warship on the verge of setting out, fulfilling China’s 70-year aircraft carrier dreams.” One caption said: “A few days ago, domestic online military forums consecutively published photographs of the Varyag aircraft carrier being reconstructed at China’s Dalian shipyard. From the pictures, we can see that this project is entering its final stage.” The caption noted that construction on the ship’s bridge was almost done, with the exception of a radar system.
The online sites it referred to are discussion forums used by Chinese military enthusiasts.
Andrei Chang, the founder of the Canadian magazine and a Hong Kong resident, said in a telephone interview on Thursday that the photographs published by Xinhua showed the carrier at a much more advanced stage of reconstruction than he had expected.
He said that his magazine had received photos of the carrier taken in February, but that those photographs did not show any paint on the ship’s upper structure, while the ones published by Xinhua did.
“The speed is very, very amazing,” Mr. Chang said. “It’s surprised me.”
The day before Xinhua posted the photos, another Chinese news organization, Global Times, a populist newspaper that is not considered an official Communist Party mouthpiece, ran the same photos. The images appeared first on military forums starting on Monday.
On Thursday, a Foreign Ministry spokesman was asked about the carrier photos at a regularly scheduled news conference in Beijing. “Please refer to the relevant authorities for details,” said the spokesman, Hong Lei. “I would like to emphasize that China follows a peaceful path of development.”
In January, photographs emerged on Chinese military forums of the J-20 stealth fighter, which has been under construction in Sichuan Province.
The appearance of the photos came just days before Defense Secretary Robert M. Gates visited China. Military officials tested the fighter while Mr. Gates was in Beijing, which led to a puzzling and awkward diplomatic moment between Mr. Gates and President Hu Jintao.
Jonathan Kaiman contributed research.
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Edited by - Nineveh on 04/09/2011 16:15:50 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 16:21:20
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
2011年美國GDP146241.8億美元，軍費6360億美元；中國GDP60483.7億美元，軍費811.6億美元；按美國的比例，中國軍費應該為大約2630.4億美元。
這還沒算實際購買力的差距。
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 16:57:34
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
2011年美國GDP146241.8億美元，軍費6360億美元；中國GDP60483.7億美元，軍費811.6億美元；按美國的比例，中國軍費應該為大約2630.4億美元。
這還沒算實際購買力的差距。
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
2011中國軍費應該高於811億美元。官方數據6011億元人民幣，大概折合880億美元。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 20:30:47
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quote:
Originally posted by Nineveh
改裝費用遠遠超過製造一艘新航母。
這種事情大概只有中共與印度兩個近年發達後要增強軍力的國家會作,其他國家不是放棄就是造新的,眼光不夠廣的分析家就看不到. |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 22:45:04
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印度那是當了凱子上了1美元航母的魚鉤，從頭到尾就是一個被毛子搖來搖去的儲錢罐
土共追求的是必須自己掌握相關技術，能買到瓦良格並自己改裝能學到自身缺乏的超大型軍艦的設計制作技術，做為一首真正的大型航母，從瓦良格上得到的能讓土共的自制航母少走二十年的彎路。改裝花掉的錢也是回流到自己的軍工企業裏面，形成正循環。
從土共有能力把瓦良格的艦島鏟掉了2/3，換上了自己的艦島構件就可以看出土共不斷成長的造船水平。
一路看來，瓦良格當年的動力系統完整度相當好，而不是當年忽悠說的已近廢鐵。 |
Edited by - gdlz on 04/10/2011 01:09:20 |
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heish0816
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 04/10/2011 : 07:20:49
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小弟才疏學淺, 雖然看到自己的航母引起了這麼大的討論, 為能夠從大大們那裡學到新東西而感到很高興, 但是還是真的是擔心航母成軍的作用. 主要除了夾攻(也許在各位大大的指教下, 這事情不再這麼的現實), 還擔心航母如果擺在東部, 是否也會影響美空軍以及海航的支援.
我們是否有什麼武器, 是能夠在現階段條件下反航母的呢?或至少, 可以逼得航母離開有力的戰術位置, 使得航母無法充分的發揮作用.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/10/2011 : 09:51:04
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一次發射50枚雄三去圍爐~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/10/2011 : 09:58:03
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橘子飛艇和可以用的對空母用蛋道飛蛋~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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反登陸戰3
