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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 05/07/2011 : 22:40:05
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Originally posted by 慎．中野
所以真的想認真建立民兵資源的國家，如果不是像以色列或瑞士人人帶槍回家，就是要有大量簡單上手的輕武器的儲備。
至於沒有武器倉庫可以襲擊的地方，要嘛就是跟尤里．歐洛夫或是丹尼．阿恰用鑽石買武器，要嘛就是得說服CIA給你黃金還有刺針，或者你跟賓拉登一樣老家很有錢。
否則就是要像孫大砲一樣四處去海外嘴砲募款，也把自己老哥的事業搞到為了援助革命而破產。
你還得接受袁大頭用政府公款訓練的軍隊比你強十倍，還有美軍武器先進到像是外星人等等現實。
quote:
Originally posted by 慎．中野
還有暴動如果不是在首都或接近中央的地方首府等往往難收成效，中央會很快調兵自保甚至出擊鎮壓，運氣好也會形成長期戰。沒有來個袁大頭在中央政變，問題就會很難解決，像利比亞就是這樣。
孫大砲搞革命就是老是在一些邊區搞所以效果很差，反而是武漢因為成功策反地方部隊而且位置夠重要所以響應者多。但還是不敵袁大頭的北洋軍。
但要在中央搞暴動當然因為鎮暴勢力最強跟反革命勢力（沒想到我也有用這詞彙的一天）一定最多，所以也是有困難在，法國是因為剛好辦了個三級會議所以召集人手這點就解決了。
8946的時候如果大學生懂得怎麼反戰車戰鬥跟武裝暴動，或者是早幾天殺進中南海，中國歷史跟世界歷史就不一樣了。
大體說起來鎮暴一開始都會很老套的在群眾集會區跟中央政府機關之間佈下鎮暴警察或軍隊封鎖線，如何用最短的時間下定決心並且擊潰這道防線就是成功的關鍵。
決心下得太遲等政府先完成包圍網發動突擊，那就得潰散了。
畢竟烏合之眾靠得就是人多跟氣勢，不利於長期戰。
換個標題來解說。
廉價輕武器的來源在暴動過程中其實扮演一個重要的角色，就是最初集合的烏合之眾有沒有戰力的問題。
美國是原本開拓民就有槍，而且地方政府有陸續建立一些民兵，所以群眾武裝起來還頗快。
法國革命的時候是群眾先襲擊了廢兵院取得武器彈藥又襲擊巴士底監獄更進一步取得武器彈藥。
所以如果看某國政府不順眼，又想趁民氣可用把它搞倒，方法其實真的跟《One Peice》裡頭阿拉巴斯達篇說的一樣──趁亂送上一大筆輕武器給群眾就好了。
在現代，軍隊出動鎮暴最少都有一堆突擊步槍跟輕裝甲車，所以沒有外援的暴動部隊能在多少時間內襲擊武器倉庫或策反武裝部隊成功，是勝負的重要關鍵。
所以真的鬧到要革命的時候，有志之士可以立刻集合小部隊去襲擊因為鎮暴封鎖線而防禦薄弱的警察或軍隊分駐點取得武器彈藥，接著再用這些武裝去奇襲更大的武器倉庫，然後開卡車放流到群眾之間。
（當然，如果你是專門搞反政府的，平常就要收集這些情報，抗爭集會開始的時候更要迅速調查各武器倉庫的守衛狀況，決心一下達就要迅速展開作戰）
根本不用管發給誰或誰指揮，你把幾卡車的槍械彈藥直接拋給群眾然後自己閃人到鄉下去避難也沒問題。
就算暴動沒成功至少也會上新聞好一陣子了。
人有拿到武器就會開始囂張跟狂妄起來的傾向，比嗑什麼藥都還有用，打開武器倉庫可以說是策動暴動成功一半。
不過我還是要警告一下，這麼做的後果很難預料，不是說聲「Welcome to the Crazy Time！」就能了事。三思而後行。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/07/2011 22:52:39 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 05/08/2011 : 00:57:01
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不用擔心吧﹗
照道理在這裡的傢伙都沒有打開武器庫的本事和膽色。
既不是當兵的，又不是在亂世，普通平民千百萬人中也難出一個這種人。
除非是有錢到有私人武器庫可以發吧﹗ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/08/2011 : 02:11:07
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Originally posted by 曹公孟德
既不是當兵的，又不是在亂世，普通平民千百萬人中也難出一個這種人。
我的思考方式是正好相反，所謂的武裝暴動形成的革命，就是要讓普通平民千百萬人個個能戰，才會成功。
民主國家比較少這種需求就是真的了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/15/2011 : 01:36:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Kronprinz Louie
那麼請問就以台海現況來說，福爾摩莎國防軍的能力範圍內，要怎麼樣才能做到讓對岸投鼠忌器呢?
在金門蓋核五廠，然後安裝自爆裝置。
因為我不想讓這個討論又變成已經到處都有的台海串，所以就這樣回答你吧。
今天看書的時候突然想到，自然界的弱小生物有很多自保的方法，其中一個就是毒。
許多小型生物擁有令巨大生物致死級的猛毒，有的是可以噴出去，有的是食用之後會發作。
如果把核輻射視為國家級的猛毒的話，核彈是射出型，核能發電廠或許可以說是有毒的內臟吧。
不過核能的影響期太長，用來做焦土戰術太過惡劣，可別把我的玩笑當真啊。
既然說國家是由人組成的，就算國家被吞併，殘存的人民之後在吞併者的內部持續反抗跟破壞，也可以算是小國的猛毒吧。
事實上因為這種反抗扯到大國後腿的故事還不少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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jaymin
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 06/15/2011 : 02:02:08
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突然想到，從世上第一座核反應裝置啟用到明年就滿七十年了，這段期間內是否曾有軍事衝突是發生於核子設施內部或是進逼到周遭的?
我一時間能想到的就是Operation Opera，請問還有其他案例嗎 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/15/2011 : 11:06:09
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quote:
Originally posted by jaymin
突然想到，從世上第一座核反應裝置啟用到明年就滿七十年了，這段期間內是否曾有軍事衝突是發生於核子設施內部或是進逼到周遭的?
我一時間能想到的就是Operation Opera，請問還有其他案例嗎
Wikipedia有列出世界上運轉中的反應爐數量跟分布，保有國到目前為止都還沒捲入大衝突中。
除了建設中被攻擊的Operation Opera之外，是還沒有運轉中的反應爐被攻擊的紀錄。
車諾比跟福島兩次事故之後，夠冷靜的人是應該都不會這麼做。
畢竟設計的再堅固，還是人造物，人類要將其破壞當然也是有可能的。如果對一座核電廠的構造跟運作知之甚詳，是有可能透過短而迅速的攻擊就讓其暴走炸開。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/15/2011 : 11:53:05
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| 核設施怕的應該不是有組織的正規作戰，而是瘋狂不計後果的恐怖攻擊，以福島的例子來看，真要把一間民營核電廠(省成本省到家)搞個天翻地覆似乎並不是很困難的事情，這種複雜系統的操作很依賴大量的SOP和溝通協調交接等等秩序性的作業流程，一旦流程被打亂了就很容易出事。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/15/2011 : 12:19:14
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不計後果是心態問題而不是技術問題。
對於核電廠的攻擊就技術上來說本身就必須是正規作戰程度與規模的東西，而不是如911一般的，瘋狂不計後果但是手法有粗糙之處的恐怖攻擊
即使是福島那種老電廠在系統上也都是雙備援的設計。
所以要先控制住第一第二控制室甚至於第三面操作控制面板，然後對反應爐做不正常操作，比方像是洩掉爐心水同時加大反應功率這種事。
然後要破壞所有的主控台面板與包含備用發電機在內的電力設備，甚至於炸掉洩水閥。
讓整個狀況處於短時間內不可恢復不可操作的狀態。
所以這就技術上來說是特種部隊的正規作戰方式，一次要對一個目標內的六個點做攻擊並控制該點長達幾十分，這不是零散的恐怖組織恐怖攻擊方式。
想用炸藥把圍組體炸開是頗不切實際的，因為藥量太大。
圍阻體並不是那樣脆弱的東西，會覺得好像很脆弱是因為與之對比的東西是鈾，但是不是TNT。
而就算使用空投碉堡剋星這種東西，那也是軍事行動。
至於開飛機撞核電廠這種事，以911時五角大廈的受損程度來看，我覺得效果並不好。
雙塔的崩毀主因也是來自於高樓內部火災而不是飛機的撞擊。
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 06/15/2011 : 15:53:46
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| Just use EMP bomb(s) to burn out the water pumps, that will make any control systems useless, until they could replace the large water pumps. In the meantime, nuclear meltdown.... |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/17/2011 : 08:21:27
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
圍阻體並不是那樣脆弱的東西，會覺得好像很脆弱是因為與之對比的東西是鈾，但是不是TNT。
而就算使用空投碉堡剋星這種東西，那也是軍事行動。
至於開飛機撞核電廠這種事，以911時五角大廈的受損程度來看，我覺得效果並不好。
雙塔的崩毀主因也是來自於高樓內部火災而不是飛機的撞擊。
老美作過測試了，滿載油料的747撞不開，滿載彈藥的f4也撞不開
核電廠只怕特種部隊的突擊，這個效果也不大，含有一定程度的運氣成分，原因是核電廠本身等級就不低，配有武裝單位，相鄰的武裝單位也會在最短時間到達，本身設計味了避免輻射外洩，都有相當堅固門保護，只要門關上要開要花很久的時間
至於用核彈攻擊核電廠，這是很無聊的假設，還不如直接拿核彈砸城市
碉堡剋星對核電廠的有效性，我認為有一定程度的疑慮，他可能不如原本設計能力那麼有效，複合式多重圍阻體設計可以在一定程度內抵擋碉堡剋星 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 06/17/2011 : 10:55:51
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EMP bombs doesn't necessary means nukes. Conventional/none-nuke EMP bombs might have effective radius of couple miles(from 1990s tests).
And I doubt nuclear power plants are harden against EMP attack..... |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/18/2011 : 13:58:12
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quote:
Originally posted by Bryan C
EMP bombs doesn't necessary means nukes. Conventional/none-nuke EMP bombs might have effective radius of couple miles(from 1990s tests).
And I doubt nuclear power plants are harden against EMP attack.....
問題在於你拿emp砸核電廠有什麼用處.....
核電廠再設計的時候考量到一個問題，如果失去電力怎麼辦，他有一套手動系統，可以來迫使核電廠停機
在說他那麼厚的圍阻體emp能不能起效用也是個問題 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 06/18/2011 : 16:47:10
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>>>核電廠再設計的時候考量到一個問題，如果失去電力怎麼辦，他有一套手動系統，可以來迫使核電廠停機
Didn't work in Japan, did it?
>>>在說他那麼厚的圍阻體emp能不能起效用也是個問題
The current way of constructing nuke plants, and try to say it will stop EMP attack. No, it won't work, since you need thick/heavy and metallic shielding. And usually those water pumps aren't under the primary building either, nor the backup pumps..... |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 06/18/2011 : 20:09:27
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
那麼請問就以台海現況來說，福爾摩莎國防軍的能力範圍內，要怎麼樣才能做到讓對岸投鼠忌器呢?
在金門蓋核五廠，然後安裝自爆裝置。
因為我不想讓這個討論又變成已經到處都有的台海串，所以就這樣回答你吧。
今天看書的時候突然想到，自然界的弱小生物有很多自保的方法，其中一個就是毒。
許多小型生物擁有令巨大生物致死級的猛毒，有的是可以噴出去，有的是食用之後會發作。
如果把核輻射視為國家級的猛毒的話，核彈是射出型，核能發電廠或許可以說是有毒的內臟吧。
不過核能的影響期太長，用來做焦土戰術太過惡劣，可別把我的玩笑當真啊。
既然說國家是由人組成的，就算國家被吞併，殘存的人民之後在吞併者的內部持續反抗跟破壞，也可以算是小國的猛毒吧。
事實上因為這種反抗扯到大國後腿的故事還不少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
有毒的恐怕不是核電廠本身，而是廢料；今天就算你恐怖份子或是國家被滅國去把自己核電廠搞成福島或車諾比，受損的都是原本自己家人，反而會失去可能的支持群眾，而且這種東西很容易被大自然合諧掉，最後結果可能就是罹癌率上升個各位數百分比然後責任還在你身上...不過這樣做有另外一個後續選項是逼佔領政府遷移污染區居民讓自己的人民有機會滲透到敵方後線。
個人認為比較狠也比較能夠打擊到目標的方式是利用佔領之後兩國連接起來的交通網路把核廢料送到重要地區進行恐怖攻擊，能夠有效制造混亂以及浪費對方醫療資源。不過難度七顆星就是了。 |
Edited by - 西伯利亞 on 06/18/2011 20:13:37 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 06/18/2011 : 20:33:47
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從來的焦土戰只是為了不留給敵人任何物資，待敵人撐不住再打回去的戰略
核自爆這招就本末倒置了 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/27/2011 : 10:35:22
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關於非暴力不合作運動簡單卻有用的指南
伍迪·艾倫 著
孫仲旭 譯
發動革命時，有兩個必要條件：被反抗的人或事，實際露面並進行反抗的人。著裝一般為非正式，雙方都可能不拘泥於時間及地點，然而如果一方未能參加，整樁事情則很可能結局糟糕。1650年的中國革命中，雙方均未能出現，結果場地押金被沒收。
被反抗的人或團體被稱為“壓迫者”，很容易辨認，因為開心事好像被他們占完了。“壓迫者”通常需穿套裝，擁有土地，半夜開收音機也沒人吵他們。其工作為維持“現狀”，這是種一切保持不變的狀態，不過他們可能願意每隔兩年刷一遍油漆。
“壓迫者”過於強硬時，就出現了所謂的“警察國家”，國內禁止一切異議，咯咯笑、戴著蝴蝶結露面或稱市長為“胖子”皆在被禁止之列。警察國家中，公民權利被大幅削減，言論自由聞所未聞，不過允許人們跟著唱片鸚鵡學舌。禁止發表對政府的批評意見，特別有關他們跳舞一事。出版自由也被限制，執政黨“經營”新聞，只讓公民聽到符合要求的政治觀點以及球賽比分，那不會影響安定團結。
反抗的人被稱為“被壓迫者”，通常能看到他們無目的地亂轉和嘟嘟囔囔，並聲稱頭疼。（應當註意到，壓迫者從不反抗或企圖成為被壓迫者，因為那就需要換內衣。）
幾個著名的革命實例為：
法國大革命。此次革命中，農民奪權並很快換掉了王宮的全部門鎖，讓貴族們無法回來，然後他們舉辦了盛大的派對，大吃特吃。貴族終於奪回王宮後，他們不得不進行大掃除，並發現許多汙跡和被煙卷燒糊的地方。
俄國革命。它已經醞釀許多年，當農奴們最後明白沙皇跟俄皇是同一人時，革命便突然爆發。
應當留意的是革命結束後，“被壓迫者”經常上臺，開始表現得像“壓迫者”。當然到那時，打電話很難找到他們，打仗時借給他們買香煙以及口香糖的錢也最好別惦著了。
非暴力不合作運動的方法：
絕食鬥爭。這種方法是被壓迫者不進食，直至要求得到滿足。奸詐的政客常常把餅幹放在他們伸手可及的地方，或是切德幹奶酪，但一定要抵制誘惑。掌權一方如果能讓絕食鬥爭者吃東西，一般說來，就能輕而易舉平息反抗。如果能讓絕食鬥爭者吃東西並撿起支票，他們就已經贏定。在巴基斯坦，當政府端出名廚所制、特別美味的小牛肉時，人們覺得太誘人而無法拒絕，這樣，絕食鬥爭就失敗了。不過，這種美味佳肴很少見。
絕食鬥爭的一個問題是堅持幾天後，人會變得特別饑餓，特別是由於被雇用的廣播車在街上一邊開一邊叫：“嗯……雞肉真好吃——嗯……豆子真不錯……嗯……”
對於政治信念沒那麼激進的人，有種經過改良的絕食鬥爭方式，即不吃細香蔥。這種小小的姿態利用得當的話，能對政府產生巨大影響。眾所周知，聖雄甘地堅持不拌就吃色拉讓英國政府蒙恥，並迫使後者做了很多讓步。除了食物，其他可以不做的是：惠斯特撲克遊戲，微笑和一只腳站著模仿鶴。
靜坐示威。去到一個指定地點坐下來，但要完全坐下來，否則就是蹲著，此種姿勢無任何政治含義，除非政府也在蹲著。（這很罕見，盡管政府有時候會在天冷時彎腰屈膝。）關鍵是要一直坐著，直至對方讓步。不過像在絕食鬥爭時一樣，政府會嘗試狡猾的手段以使示威者起身。他們可能會說：“好了，大家都起來，我們要關門了。”或者：“你們可以起來一會兒嗎？我們只想看看你們有多高。”
遊行示威。示威的關鍵，在於它必須被人看到，“示威”一詞即源於此。如果一個人在自己家裏私下“示威”，從技術上說不算示威，而僅僅是“表現愚蠢”，或者“行為像個笨蛋”。
關於示威的一個好例子是波士頓茶葉事件。在此事件中，憤怒的美國人化裝成印第安人，把英國人的茶葉倒入港中。後來，印第安人化裝成憤怒的美國人並把真正的英國人扔到港中。緊接著，英國人化裝成茶葉，互相扔到港中。最後，德國雇傭兵只穿著《特洛伊女人》中的戲服跳進港中，原因不明。
示威時，拿一塊標語牌表明立場是有好處的。所建議的一些立場如下：1）降稅；2）升稅以及3）不準再對波斯人咧著嘴笑。
非暴力不合作運動的多種方法：
站在市政廳前有節奏地喊“布丁”，直至要求得到滿足。
領一群綿羊去購物區阻塞交通。
給“體制內”成員打電話唱《貝絲，你現在是我的女人了》。
穿得像個警察，然後跳著走。
裝作是棵朝鮮薊，在人們經過時打他們。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
ヘルマン・ヘッセ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/27/2011 : 16:36:03
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quote:
Originally posted by Bryan C
Didn't work in Japan, did it?
The current way of constructing nuke plants, and try to say it will stop EMP attack. No, it won't work, since you need thick/heavy and metallic shielding. And usually those water pumps aren't under the primary building either, nor the backup pumps.....
我不認為他在日本核災中並沒有起作用，實際上它還是起了一定的效用
emp攻擊和日本核災的狀況不同，emp不會殺死核電廠人員，她也不會讓核電廠出現故障，因為emp如果起效用那代表所有電子系統都已經陣亡，只有一個唯一選擇，相對於日本核災的問題而言，emp反而比較明確好處理
你說的地方我只能回答一樣的不一定會起效用，圍阻體本身夠厚，就理論上來說他可以保護一定程度的供水系統，再設計時他們有把一部分的系統包覆載整個建築裡面然後埋在地底下的 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/10/2011 : 00:00:44
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借一下標題：
對瑞典人的措施完備感到敬佩的一點情報。
據說瑞典的醫院，在醫院內的各種開放空間，如大廳、走道等地方的牆壁上，都設置有氧氣供給口等，可以連接急救設備的裝置。
這是為了當發生大量傷患時，能夠將醫院內所有的空間都變換成「野戰醫院」的設計。
會查到這件事，是參閱東京的地下鐵沙林事件時，記載參考瑞典醫院採取了這種設計的聖路加國際醫院，在事件時實際野戰醫院化，救治大量產生的毒氣傷患。
聖路加醫院的新病棟採取這種設計的原因，是醫院高層之一有東京大空襲的經驗。
雖然這種設計在承平無事時只是多餘的設計，還是能感受到瑞典人很認真的準備打第三次世界大戰──跟許多只會嘴砲的政客或國家，「格式」不是同一個等級。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/10/2011 00:01:48 |
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武器與戰術，怎麼打贏？
