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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 12/17/2011 : 16:12:04
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要解決打卡農人,那就用低底薪+達成目標團隊獎金制,如果遇到只想領底薪就好的
那也沒差反正你種出來的東西也只是政府拿來穩定糧價,糧食自足的一個手段不差你一個 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/17/2011 : 21:04:42
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quote:
Originally posted by GMM
要解決打卡農人,那就用低底薪+達成目標團隊獎金制,如果遇到只想領底薪就好的
那也沒差反正你種出來的東西也只是政府拿來穩定糧價,糧食自足的一個手段不差你一個
不,打卡農人的成因是"勞動基準法",你那些獎勵制度對於私人企業或公家外包企業有效,真的公營化不能當做不知道勞工勞動條件時,打卡算時數的問題就出來了...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 10:56:37
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關於打卡農民，這中國的報導倒是可以看看：
http://mag.udn.com/mag/world/storypage.jsp?f_MAIN_ID=409&f_SUB_ID=4813&f_ART_ID=360065
領工資的中國農民
2011/12/12
【新華社】
數九寒冬，東北原野冰天雪地，遼寧省瀋陽市法庫縣八家子村農民高志平一家早早地搬進了養殖場提供的暖和宿舍。「我每天按時上下班，吃住場裡全管。」高志平說。他與當地的養殖場簽訂了勞動合同，從事清糞工的工作，每個月有一千五六百元的固定收入。2009年10月，遼寧輝山控股（集團）有限公司在八家子村建立了一個2800頭牛規模的養殖場，高志平家的20畝土地中的10畝被徵用，他一家三口都成了這個養殖場的職工。
「我們給他們繳納五險一金，吃住全免費。」八家子現代化奶牛示範場場長王偉義說。據介紹，養殖場大約有40名職工都是由八家子村的農民轉變而來，約佔一線工人的60%。一家三口中，妻子是榨乳工，兒子是鏟車司機，每人每個月收入都在2000元左右。不過，這還並不是高志平家的全部收入，他還有10畝地，這些田地裡都種了青貯飼料，每年還能收入七八千元。農忙時，高志平可以回家種地，平時則在場裡工作。
「現在種飼料特別省心，公司提供種子，收割時也由公司統一機耕化收割後收購，平時也基本不用管理，我要做的只是把種子種到地裡。」他說。從2008年開始，計劃用4年時間，輝山公司投入100億元在遼寧省建設數十個奶牛養殖場和加工基地，八家子村是其中一個奶牛養殖場。「農民解決溫飽問題後，如何才能儘快致富？必須走農業產業化的道路，不僅可以解決土地流轉後農民的生計問題，還可以讓當上工人的農民有穩定的收入。」輝山公司總裁楊凱說。
輝山公司的一個奶牛場可以帶動1萬農戶種植飼草，百億投資計劃中的法庫縣一期工程就可以幫助15000名農民成為產業工人。隨著農業產業化的發展，像高志平一樣的農民可以選擇在當地農業企業工作，而不再需要遠離家鄉在建築業、制造業等行業打工。但因為他們仍是農業戶口，仍然每年從事農業勞動，嚴格說來，他們是領著工資的新農民。
今年52歲的張明是八家子奶牛場的維修工，他算了一筆賬，風調雨順的年景，一畝地也就收入四五百元，再加上農閒時出去打工，一年收入不到1萬元，如今，他每個月的工資是2000元，5個月就可以趕上過去一年的收入，再加上為養殖場種植青貯飼料，他家的收入成倍增長。張明說：「我們在家門口就可以成為領著工資的新農民，比上哪兒打工都強。」
【2011-12-12 新華社】
全文網址: 領工資的中國農民 - 新華觀察 - 透視中國 - udn全球觀察 http://mag.udn.com/mag/world/storypage.jsp?f_MAIN_ID=409&f_SUB_ID=4813&f_ART_ID=360065#ixzz1gwfKpJaV
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集體管理的大農場模式在經營上還是比較有效率的，若是要維持小農經濟，就必須有強而有力的農會在統籌農民耕種跟代為作市場經營。
要用政治形勢打比方的話，就像是中央集權國家跟邦聯制度。
另外有一種折衷模式就是簽約收購，比如有些雞農會跟肯德基的入獲商簽約，獲得定期定量的訂單，這些雞農就全部出貨給這商人，再賣給肯德基，收入就相對穩定。
在日本北海道，養牛的奶農也是都出貨給特定的契約乳品業者，由他們收購牛奶與對品質作控管（最近幾年這些乳品業者自己出了不少問題就是）。
不論是大農場公司、強力農會或收購業者都好，總而言之就是要對農民跟農田的收穫與物產作出整體性質的管理，控制出貨量與品質。
先不說沒有美國那種大農場業者，台灣的農會也不像歐洲那些從工業革命以前就跟商人、政府、市場纏鬥到現在的農會一樣有能，至於專事收購跟控管的大盤商，在台糖糖業倒了之後，一般農產品也較少見到這種模式。大部分還是零散的出貨到市場，自家販賣的也不少。但台灣的企業本就是中小企業為主，要出現能統籌市場跟生產的大盤農產品業者也是有困難。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/19/2011 11:02:14 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 12:31:55
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一篇抱怨台灣農會現況的文：
http://www.npf.org.tw/post/1/10059
內政(評) 100-196 號
December 06, 2011
農業問題在於農業組織
特約研究員 林騰鷂
關鍵字： 農業組織 老農福利津貼 農業法律
《老農福利津貼暫行條例》在藍綠兩黨立委的喊價、拉鋸中三讀通過了，而一個總統選舉也幾已成為農業問題之口水戰。從老農津貼、農舍開發到柿子價格，幾個月來吵個不停，但農業的困境與問題在哪裡，「兩個爛黨」（衛生署前署長楊志良語）並不用心，在乎的是選票算計，而缺乏全面制度性的考量。說實在的，今日農業的問題就在農業組織！
近十年來新增與修正的農業法律不算少，如《農村再生條例》、《農業金融法》、《農產品市場交易法》、《農業發展條例、《農業管理法》及《農民健康保險條例》等是，但農業組織是否有足夠的專業與人力能配合，去推動落實這些法律，不無疑問。
首先，在農業行政組織方面，中央雖有農業委員會，地方雖有農業局，但其人員多為農業技術人員，法制素養嚴重不足，管控能力與經驗也有欠缺。農業行政最重要的是對農、林、漁、牧等農業活動之規範與管理。因此，法制素養與行政管控能力與經驗就顯得非常重要。但以筆者在大學農業科系兼任教職的經驗，發現農學院的法律課程多是分量不足，虛應故事，而學生也多不研習，以致通過農業人員高普考後，多無法制或行政方面的專業與經驗。凍省以後，農政官員大量流失，也嚴重影響農政經驗之傳承。又老農福利津貼通過後，自明年起老農福利津貼及其他有形與隱性農業補貼將高達850億元，佔農委會年度預算的44％，也將會弱化農業行政組織轉化農業結構之施政能量。
其次，在農業自治組織方面，農會漁會日益政治化，派系傾軋現象嚴重。近年來日益鬆綁的《農會法》與《漁會法》，已使農會與漁會的組織日益不健全，而無法擔任《農會法》第四條或《漁會法》第四條規定之種種任務。為什麼會這樣呢？主要是因為農會之發起與組織規範之不適當。依《農會法》第九條之規定「農會之發起與組織，應報經主管機關許可後，方得召開發起人會議，並推定籌備員，組織籌備會」，此與《漁會法》第十二條「漁會之設立，由發起人推定籌備員，組織籌備會，報請當地主管機關備案後，依法組織之」的規定有很大之不同，且對於農民之組織自由權有很大的限制與傷害，且有違憲之虞。
派系介入農漁會
又農漁會總幹事的資格及任命方式的放鬆管理，除了傷害農會之專業性，也埋下地方派系角力介入之空間。值得非議的是，《農會法》第十三條第一項規定不合十二條所定非實際從事農業之個人、公司、行號、工廠亦得加入農會為個人贊助會員或團體贊助會員，並可當選為農會監事之資格。此一規定對農會之政治派系化，有相當影響。更有甚者，若干農會總幹事，平時忙於圈養、仲介農地買賣，選舉時，則成為動員之樁腳。很多心裡並沒有放在農業結構之調整、農業災害之防治、農地利用之改善……等農會功能之發揮上，以致多屬家庭式小規模經營農戶之資力與產銷資訊，無法與農產品販運商相抗衡。
沒有健全的農、漁會，則農、漁會法所規定的農、漁會20多種任務，將不能有效落實執行，也無法遏止盤商兩面剝削農民與消費者，建立可以避免產銷失控的產銷監控預警制度。
農業之問題千頭萬緒，但可以肯定的說，其癥結在於農業組織！或許找個非農業的去掌理農委會，農業會有更大的生機！
【2011-12-6/蘋果日報/A15】
（本文僅供參考，不代表本會立場）
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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10752 Posts |
Posted - 12/29/2011 : 20:01:16
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每公頃產量差700公斤，看來種對品種會差很大....不過台灣有推廣種高粱的空間嗎？本島的高粱似乎沒有金門高粱賣得好....
http://news.chinatimes.com/realtime/110108/112011122901536.html
出酒率佳 金門推廣金選21號
金門縣從大陸湖南引進「金選21號」（兩糯一號）高粱，今年試種56公頃，初步證實每公頃增加收入新台幣2萬多元、出酒率增2成；縣府今天初步決定明年在金沙鎮推廣200到250公頃。
金門縣建設局、農業試驗所、縣農會、金酒公司等單位下午在縣府開會研討「金選21號」試種成果，農試所說明「金選21號」高粱收穫機的可行性評估報告時指出，「金選21號」較易倒伏，目前收穫機收穫困難。
縣府建設局農林課則指出，今年有34戶農民試種56公頃「金選21號」，種子每公斤320元高於目前的「台中5號」115元；平均每公頃產量2326公斤高於台中5號的1662公斤。目前收穫機微調後還可收穫。
縣府指出，「金選21號」每公頃增加600、700公斤產量，收入增加2萬多元；出酒率增加約2成，增加金酒公司收益，也增加縣庫收入；且能降低休耕面積，應可考慮繼續推廣。
會議決議，明年在金沙鎮推廣種植200到250公頃；每公斤獎金2元，鼓勵農民加強管理，增加產量。
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Bryan C
路人甲乙丙
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Posted - 12/30/2011 : 08:31:20
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| Production yield isn't as good as rice, nor CP..... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10752 Posts |
Posted - 01/04/2012 : 09:00:46
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看來去年和今年會有很多農產品成功銷日，農民趕快加入契作的行列吧....規模化生產，差異性產品才能有效獲利。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/6821296.shtml
台灣夢幻胡蘿蔔 日商指定外帶回國
台灣胡蘿蔔，連桃太郎也瘋狂。日本今冬大雪，加上去年地震核災影響，冬季農產品產量銳減一半以上，日商轉而向鄰近國家採購農產品，這回看上台灣胡蘿蔔。
日本大黑天株式會社社長大賀昭司去年9月來台採購，直接在田間生吃台灣胡蘿蔔，吃到嘴裡清甜爽脆的口感，讓他大讚「喔伊西」，認為品質一流，「和日本的差不多」，馬上決定直接下單採購，指定生產體型稍小、口感甜、肉質細的胡蘿蔔。今天一早，25個貨櫃、900公噸的台灣產「夢幻胡蘿蔔」出發銷日，開創下訂後才生產的「客製化」契作模式。
雲林縣東勢果菜生產合作社理事主席王文星表示，大賀社長去年來台時要求親自去看胡蘿蔔田，沒想到站在田裡「拔起來就吃」，連台灣人不吃的胡蘿蔔葉，也直接放口中嚼半天。農民問他：「味道如何？」大賀邊嚼邊點頭，直說：「和日本種的一樣。」
當場大賀很「阿沙力」的付費下單，要求台灣農民播種時，就種日本要的規格。王文星說，日本人選中的是胡蘿蔔「向陽2號」品種，這種胡蘿蔔沒有小朋友最怕的胡蘿蔔腥味，且甜度比一般胡蘿蔔高，吃起來和蓮霧一樣清甜，台灣市面上都買得到。
此外，要滿足日本人挑剔的嘴可不僅如此。農委會農糧署作物生產組組長莊老達表示，日商除要求胡蘿蔔品種外，還要求要種得「小而美」。台灣人買胡蘿蔔喜歡「大條」的，因此市售胡蘿蔔又大又長，屬於2L規格 (每條250至350公克)；但日本人喜歡是M(150至200公克)或L(200至250公克)規格。而一般認為，小一點的胡蘿蔔口感會更細嫩。
為達成日本人要求的「完美」，台灣農民也很費心費力，過程有如日本節目「料理東西軍」的夢幻食材，不但耕種時要特別種得密一點，還要提前採收，才可符合外銷規格；採收前五天、採收後封櫃前，又必須各採樣一次，通過363項農藥殘留的嚴格檢驗，今天才獲准銷往日本。
這批「夢幻胡蘿蔔」到日本後，將直接以小包裝到日本連鎖超市上架販售，創下先下訂、後栽種的「客製化」契作模式，價格也因此比過去外銷價高出二到三成。
王文星表示，日商除了喜愛台灣胡蘿蔔外，對台灣搭配日式豬排最麻吉的高麗菜、青花菜、結球萵苣也很感興趣，春節後，希望也可以此契作模式，開拓更大外銷商機。
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/08/2012 : 23:52:29
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每年濫捕鰻魚苗來養殖，沒有放流大魚回海洋去生殖的鰻魚業終於遭到報應了嗎？
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http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jan/8/today-life1.htm
2012-1-8
鰻魚苗創天價 一尾飆到160元
〔記者蔡文居、廖淑玲／綜合報導〕產地鰻價每公斤衝破一千三百元，細如髮絲的鰻魚苗每尾也創下一百六十元歷史天價，漁民爭相出海捕撈鰻魚苗。由於氣候不穩定，加上鰻魚苗數量銳減，預估春節前鰻魚苗恐衝破一百七十元。
（略）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 01/12/2012 : 14:07:34
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http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33954642/IssueID/20120112
綠色電價 黑心電價（方儉）
2012年 01月12日 去年11月24日馬英九總統在總統府接見「瘋綠電行動聯盟」代表時表示，政府重視綠色能源，正規劃綠色電價供民眾選擇，價格會比一般電價高一些。馬總統認同聯盟主張「寧可多花一點錢，也要用綠色能源」，但認為現階段不宜強制，並預告「綠色電價會比較貴」，而事實上，綠色電價應該比我們現在的電價更便宜才對。
政府亂抬綠能價格
經濟部能源局在去年12月14日、今年1月5日召開2場綠色電價說明會，並預定3月執行，表面上是回應民間要求綠色電力選擇權，實際上，則是包藏禍心，馬政府繼續執行坑殺綠電的行動，甚至顛倒《再生能源發展條例》，惡意的提高再生能源價格，不僅阻斷綠色消費者的再生能源選擇權，更扼殺了台灣產業降低碳排放的競爭力。
政府沒有任何積極的推動再生能源的作為，反而是刻意壓低再生能源收購價格，讓已投入再生能源發電的業者，變成毒資產，也成功的阻止有志想投資再生能源發展的個人、社區、企業。如果政府政策在在設置再生能源的拒馬，台灣的再生能源、自產能源仍保持在不到百分之一的水準。直到去年11月24日，馬英九對外宣稱可以讓消費者有選擇綠電的選擇權，但是他的行政團隊竟以「綠色電價計算公式」為名，違法將再生能源電價大幅上漲，將再成功的阻斷再生能源的買方市場。
在1月5日的綠電公式初擬報告的說明會上，工業總會、商業總會、台北市電腦公會代表對於台灣綜合研究院提出的方案無法認同，因為研究單位根本沒有調查過台灣用電戶的綠電需求，及國際市場的壓力，電腦公會代表更舉證歷歷，台灣電腦產業在各方面能省的都省了，而二氧化碳排放比日本、韓國、歐盟都高出許多，未來將會因此失去競爭力，其原因為台灣的電力二氧化碳排放量太高，而若以核電廠減少碳排放，在福島事件後，已經不可能，政府惟有大力推動再生能源，才能減少全台灣的碳排放量。
遏止消費摧毀市場
而能源局、台綜院初擬方案便宜行事，簡單的將每年8.25億的再生能源發展基金，除以每年再生能源發電量，得出比現有電價高出65％到126％的「綠色電價附加費」，完全由要買綠電的消費者或企業支付。
能源局成功的將綠色能源貼上了「黑心價格」，不但讓產業與民生用電消費者受不了高額的電價，更違背了《再生能源發展條例》對「再生能源發展基金」的基本定義：收自非再生發電機組，支付鼓勵再生能源。而現在初擬方案中，綠電價格竟成了懲罰綠色消費者的罰單—你可以自由選擇綠電，但你必須支付高額的「綠色電力附加費（罰金）」，除了瘋子和笨蛋，誰會去買綠電？
最簡單的換算，台灣大宗綠電是風力，一度才2.6元，再加上1~2毛錢的輸配電成本好，也不超過3元，如果補貼回去，台灣的再生能源根本不該漲價。但現在竟要5.9元，這樣簡單的算術，主管機關和研究單位為何都不會？
此外，草案原則更外行的將綠色電價與碳權掛鉤，還列入會議結論，這也是完全不了解國際上碳權與綠電價格是兩回事的基本定義。能源局與台綜院機關算盡，就是要遏止再生能源的供應面與消費面，徹底摧毀再生能源市場，而馬政府忙於選舉，坐視官僚胡作非為，還有完全沒有學術良心的研究單位配合，台灣的再生能源前途暗淡，這只是無能馬政府諸多劣跡的一斑罷了。
作者為綠色消費者基金會董事長
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 01/12/2012 14:16:55 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10752 Posts |
Posted - 01/12/2012 : 14:36:40
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不是很確定剛剛那篇寫的是什麼，是台電對相對便宜風力發電與較貴的太陽能發電的收購價相同嗎?還是企業向台電購買的綠色電力價錢相同？亦或是企業自備綠色電力，台電的補貼價相同？不曉得是指哪一種....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10752 Posts |
Posted - 01/12/2012 : 15:02:30
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剛剛上網查了一下，原來如此：
http://www.nownews.com/2011/11/24/11490-2760675.htm
經濟部正研擬綠色電價的執行方式及配套措施，未來，在不修法及納入現行《再生能源發展條例》等前提下，優先規劃由臺電公司釋出部分再生能源電力，供消費者自由選擇是否以較高的電價購買，消費者若選擇綠色電力，要支付比普通電價高一些的綠色電價。
馬總統說，至於合理的綠色電價，政府每一年會公告再生能源躉售價格，根據這個訂綠色用戶用電價格，多賺的錢會用來發展再生能源，不會讓台電增加營收，相關作法與配套，經濟部正研擬中。
馬總統說，對寧可多花一點錢也要用綠色能源，政府應該要給民眾選擇機會，但現階段不宜用強制性方式推動。
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請問上面那段有什麼不妥嗎?
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針對綠色能源，馬總統說，政府將持續推動「千架海陸風力機」與「陽光屋頂百萬座」等計畫，但由於替代能源有穩定性及成本較高等問題，故須視其未來發展情況，逐步達成「非核家園」的目標。
馬總統說，經濟部也刻正研擬綠色電價的執行方式及配套措施，未來，在不修法及納入現行《再生能源發展條例》等前提下，優先規劃由臺電公司釋出部分再生能源電力，供消費者自由選擇是否以較高的電價購買；至於合理的綠色電價，則可參考政府每年公告之再生能源躉購價格，並利用該部分所收電費推動後續的再生能源發展。
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這邊是否指出台電售給企業與民眾的綠色電價會參考台電向綠色能源公司或民眾發電的收購電價，所得並用來發展推動再生能源發展....這樣看起來有什麼大問題嗎？有圖利誰嗎？
還是說要讓台電的綠色能源賣價等同一般電價(虧損還不是全民負擔)？或是要台電的收購電價與一般電力售價相同(綠色能源已經有全面競爭力了嗎？)
企業與民眾如果真的有心，不是可以加入有政府補貼的綠色能源發電的行列，甚至還可以賣電給台電？自己不搞發電卻想要買台電的綠色電力，這樣有比較環保嗎？我想還是趕快開放火力以外的發電廠設立吧，有利可圖的行業我想從不缺人投資.....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/12/2012 : 16:27:19
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綠色的那段基本上是謊言,或者說用"歐元"當單位卻故意只說"元"誤導大家以為是台幣......過去其他的新聞關於那段有六元甚至更多的估價,而且基本上還是那種機器不壞風力不變的不可思議世界計算方式......
過去台灣以政府剪刀差方式壓低水費電費糧食費之類生活必需雜費,讓企業能聘僱較低成本勞工以利對外競爭,又能保有勞工起碼的生活水準減低加入共產革命的意願,但這種方式對於新生成本超高的綠能發電工業,就很不利.而且台灣的自然環境,沒有德國丹麥的穩定西風,沒有內蒙的充足陽光,沒有荷蘭的潮汐水力,本來有可能學巴西的生質油又在1980年代因為農業方面的改變而被幹掉了,除了目前還有很多管理問題的洋流發電與火山熱能發電以外,這些綠能發電在台灣,基本上就只是騙政府拿出民眾的納稅錢養他們這個行業的噱頭,為了騙人夠力,說話還比大聲的......
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主推這個的綠黨,另一個政見是廢死,有投票權的人自己考慮看看投票當天要怎麼選. |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 01/13/2012 : 13:35:23
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quote:
Originally posted by dasha
主推這個的綠黨,另一個政見是廢死,有投票權的人自己考慮看看投票當天要怎麼選.
作者出來回文了
2012/01/13 07:49 123.1*****.206方儉我相信政府與台電長期對人民洗腦是有用的，讓大家以為再生能源一定是貴的，就會讓電費漲價。這也讓我們清楚了，如果人民看到實際的數據，思考一下，就知道，其實引進再生能源，可以讓台灣總體電價更便宜，而非漲價。這是市場機制，以及電力負載管的改善結果。如果不相信，我們可以再溝通。
之前台電調降收購太陽能的價格時(這價錢還是比台電賣給我們的電費還貴2倍哦)，屏東那堆關了魚塭改放太陽能板的鄉民就開始抗爭啦。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 01/13/2012 13:39:29 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/13/2012 : 13:52:22
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quote:
Originally posted by yusaku
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Originally posted by dasha
主推這個的綠黨,另一個政見是廢死,有投票權的人自己考慮看看投票當天要怎麼選.
作者出來回文了
2012/01/13 07:49 123.1*****.206方儉我相信政府與台電長期對人民洗腦是有用的，讓大家以為再生能源一定是貴的，就會讓電費漲價。這也讓我們清楚了，如果人民看到實際的數據，思考一下，就知道，其實引進再生能源，可以讓台灣總體電價更便宜，而非漲價。這是市場機制，以及電力負載管的改善結果。如果不相信，我們可以再溝通。
之前台電調降收購太陽能的價格時(這價錢還是比台電賣給我們的電費還貴2倍哦)，屏東那堆關了魚塭改放太陽能板的鄉民就開始抗爭啦。
風力與太陽能發電等方式在理想的環境上確實有可能與傳統發電方式打平，不過要比這再便宜....想得美。
你有美國不下雨的大沙漠嗎? 有可以插個上萬隻風車的wind farm嗎? 東西不是插在那邊就不會壞，不用更新的。當你可用的發電時間變短的時候，投資成本就會上升，導致你發電成本的大幅增加。
Smart Grid是正確的做法，不過Smart Grid不是只對renewable有效，對傳統電廠也有效。
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 01/13/2012 : 14:37:06
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Originally posted by dasha
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主推這個的綠黨,另一個政見是廢死,有投票權的人自己考慮看看投票當天要怎麼選.
忍不住再加一句,抗議蘇花高,讓花東人忍受不便交通,或更慘的在蘇花公路上....XXX,的也是綠黨. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/13/2012 : 15:09:09
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| 記得太陽能那次是從一度電12.x元調到11.x元.風電的話,廠商對於收購價低於6元時記得是說做不起來......這個搞綠能的是另一個橘子? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/13/2012 : 15:19:46
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搞風力與太陽綠能最有成的國家德國，電價差不多是台灣的三倍，而且由於其計畫在2022年全面廢止核能，並要將綠色電力供應的比例從目前的17%提高到30至35%，預估其未來電費還要再上揚約20%：
http://www.facebook.com/note.php?note_id=271332016226410
再拗綠能便宜省錢嘛，乾脆告訴我們說德國也是因為貪腐枉法集團當道主政，以致於雖然綠能便宜，萬惡德國政府卻向廣大善良又服從的德國人民橫征暴歛三倍價，未來還準備調高20%好了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/13/2012 15:29:40 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/14/2012 : 14:44:46
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Originally posted by toga
搞風力與太陽綠能最有成的國家德國，電價差不多是台灣的三倍，而且由於其計畫在2022年全面廢止核能，並要將綠色電力供應的比例從目前的17%提高到30至35%，預估其未來電費還要再上揚約20%：
http://www.facebook.com/note.php?note_id=271332016226410
再拗綠能便宜省錢嘛，乾脆告訴我們說德國也是因為貪腐枉法集團當道主政，以致於雖然綠能便宜，萬惡德國政府卻向廣大善良又服從的德國人民橫征暴歛三倍價，未來還準備調高20%好了。
and they still have to buy electric power from France, which 90% are from nuclear power plants.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 01/14/2012 : 21:00:31
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風力発電コスト高、モニュメントに
オホーツク地方で唯一の風力発電施設の北海道興部町風力発電所が、修繕費用難のために昨年１１月、完成から約１０年で廃止され、風車を固定したモニュメントとして残されることになった。
東日本大震災を受けた福島第一原子力発電所の事故後、風力発電は再生可能エネルギーとして注目されているが、小規模風力発電施設が直面するコスト高の課題を露呈した格好だ。
同町の風力発電所は２００１年３月に完成。風車は１基で、建設費約１億９０００万円は、経済産業省が所管する独立行政法人の新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）がほぼ半額を負担し、道の補助を除く約５０００万円を町が負担した。隣接する町の農業研究施設に電力を供給したうえで、余剰分は北海道電力に売電してきた。約９年半で計６１７０万円の売電収入があり、６４３０万円の維持管理費と収支はほぼ均衡していた。
しかし、１０年１０月に発電機のベアリングが破損して稼働を停止。欧州製で部品発注のほか高所作業が必要となるため、修理には約４０００万円かかることが判明した。全額を町が負担しなければならないことから、町は「長期的に見た場合、コスト面で運転再開は困難」（町企画財政課）と判断、発電所を廃止した。
2012年1月14日18時32分 読売新聞
＊出處：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120114-OYT1T00047.htm
日本北海道北部海濱的興部町，2001年3月興建一座風車風力發電廠
建設費1億9000萬日圓，由日本新能源・產業技術綜合開發機構負擔一半，當地政府支出5000萬日圓，其他由北海道廳輔助
產生電力除提供附近的農業研究機構外，剩餘的售予北海道電力
9年半間售電所得6170萬日圓，與管理費6430萬日圓大致打平。
但是2010年10月，發電機軸承故障停止運轉，因為發電機零件為歐洲進口品，加上高架施工，維修費達4000萬日圓，須由地方政府全額負擔
地方政府評估長期發電不符成本效益下決定廢止，改為紀念碑。 |
Edited by - 玄史生 on 01/15/2012 00:31:04 |
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gera
我是老鳥
6112 Posts |
Posted - 01/15/2012 : 00:03:17
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台電的問題是,它虧損很嚴重.
民國一百年的稅前虧損是433億.
一百年,供電2095億度,售電1986億度.
營收為5291億元(電費為5165億元)
支出為5724億元(外購電力1408億元)
長期負債為8525千億.(民國99年,長短期等全部負債加總為1兆2043億元,當年資產總額1兆6087億元)
綠色電價,就是要漲價救台電,不然以這種方式繼續搞下去,
台電是不會破產啦,不過政府必須注資才行,否則它沒辦法向市場繼續舉債來建設與更新,維護電力設備.
更不可能繼續外購那些電力以及綠色電力. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/15/2012 : 12:01:28
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| 其實,宣稱綠色電能對後代有益這點小弟還比較沒有意見,但宣稱綠色電能比較便宜這種謊話,就很難讓人忍受...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/15/2012 : 12:50:37
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quote:
Originally posted by dasha
其實,宣稱綠色電能對後代有益這點小弟還比較沒有意見,但宣稱綠色電能比較便宜這種謊話,就很難讓人忍受......
That's because Taiwanese (and more or less applies to most people in the world as well) will not committee to something that do good to the public but cost them more...
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That's especially true as the fossil fuel +nuclear have a well established special interest group already
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/15/2012 : 13:10:55
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>>其實,宣稱綠色電能對後代有益這點小弟還比較沒有意見,但宣稱綠色電能比較便宜這種謊話,就很難讓人忍受......
簡單說
綠能真的比較便宜的話，一堆電力公司還在那邊蓋傳統電廠是笨蛋嗎？
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Live long, and prosper!!
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張忠石
新手上路
74 Posts |
Posted - 01/15/2012 : 18:02:23
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| 看到前面討論,指德國大力發展綠能,但以前看國家地理還是D台,講德國最新的褐煤電廠,光那一座就輸出德國10分之1的電力,也排放德國10分之1的二氧化碳,而且由於近年來石化燃料漲價,還要增加 |
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標題 |
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略 Part 2
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