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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 05/13/2011 : 10:20:53
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| 一般雨水回收不直接拿來當飲用水，多半是洗滌，清潔，灌溉吧。雨水酸化是因為硫酸，硝酸，鹽酸，如果你有辦法中和這些酸的話，也不是不能處理。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/13/2011 : 11:23:53
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| 雨水可以作為飲用水來源呀。東南亞最有名的例子就是新加坡，把甚麼水都透過逆滲透跟化學處理到飲用水等級... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/15/2011 : 09:17:50
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quote:
Originally posted by kumachan
問一個問題, 酸雨有辦法以簡單的程序轉變成可長期正常使用的飲水用水嗎?
像目前缺水的情形,如果家庭自行儲存雨水,似乎也不能直接飲用?
你可以問一問你們家老一輩的人
在過去沒有自來水的時候
除了井水/地下水以外 哪一種水源最乾淨?? 我想他們會告訴你雨水
直接飲用太冒險巴
但是如果淨化殺菌後因該可以飲用 (是我我會用濾水器+煮沸)
有此一說 中世紀歐洲人飲食容易出問題就是因為喝生水的習慣
中國人流行喝開水或是泡茶
我今天在美國最不習慣就是老美喝生水的習慣(我室友就是這樣, 看到我們的開飲機超新奇)
自己家裡就用台灣的開飲機
在旅館 我都會用咖啡機來燒開水
在學校(實驗室)就用微波爐
說到取水 讓我想起我家族的老一輩軍人
他說早年(國共內戰) 部隊或一班民眾在外取水
有時候就會直接飲田水 但是會隨身攜帶大蒜一起服用
聽起來很像越戰時期美軍會拿河水+淨水片
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/15/2011 09:24:57 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/15/2011 : 10:04:38
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| 自來水比較乾淨的國家會習慣生飲,那是因為人家的自來水處理比較麻煩仔細,台灣的自來水...... |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 05/15/2011 : 21:26:15
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quote:
Originally posted by dasha
自來水比較乾淨的國家會習慣生飲,那是因為人家的自來水處理比較麻煩仔細,台灣的自來水......
我們的這個廠有用臭氧+生物活性碳然後再加氯,到這邊都能生飲,
不過送到清水池交給水公司打入配水管網系統後......
沒辦法~~~台水公司水費不調整是沒有能力把管網汰舊換新的說.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 05/15/2011 : 22:18:28
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| 在加上有時候這水會先進社區的水塔.....如果這水塔幾年都不洗的話.... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/15/2011 : 22:20:18
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蓋一座海水淡化廠不知道要花多少錢可以供應多少淡水？
一直想說這樣對於總是在缺水的台灣應該會有點幫助？
不過真的蓋下去電廠又要不夠了……XD
隨手找到一份報告，果然也是有人在弄，不過每天三萬噸好像不算很多？
http://ppp2.pcc.gov.tw/pcc_site/files/5_2_3_ii3.pdf
一座日產三萬噸的廠大概要13億，用地取得大概7億，每年營運費用還要1.4億
用電一度電2元的話一年72百萬，所以大概是一天10萬度，也就是大概要4萬瓩，而台中電廠十部機組總發電量是5824MW，所以一部機組大概可以拼到每天40萬噸水吧
台水今年預計賣21.7億噸的水，所以平均一天大概是600萬噸，40萬噸就已經7%了，所以只要蓋一座小電廠兩個機組就可以供應台灣六分之一的用水，這樣說來好像還好耶？
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Live long, and prosper!!
****************** |
Edited by - Akula on 05/15/2011 23:07:23 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/16/2011 : 02:38:04
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quote:
Originally posted by dasha
自來水比較乾淨的國家會習慣生飲,那是因為人家的自來水處理比較麻煩仔細,台灣的自來水......
I DOUBT
這裡自來水不適合生飲的新聞也是傳過許多次
但是我覺得"文化習慣"對一個人的生活作息影響太大了
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/16/2011 : 18:11:22
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quote:
Originally posted by Akula
蓋一座海水淡化廠不知道要花多少錢可以供應多少淡水？
一直想說這樣對於總是在缺水的台灣應該會有點幫助？
不過真的蓋下去電廠又要不夠了……XD
隨手找到一份報告，果然也是有人在弄，不過每天三萬噸好像不算很多？
http://ppp2.pcc.gov.tw/pcc_site/files/5_2_3_ii3.pdf
一座日產三萬噸的廠大概要13億，用地取得大概7億，每年營運費用還要1.4億
用電一度電2元的話一年72百萬，所以大概是一天10萬度，也就是大概要4萬瓩，而台中電廠十部機組總發電量是5824MW，所以一部機組大概可以拼到每天40萬噸水吧
台水今年預計賣21.7億噸的水，所以平均一天大概是600萬噸，40萬噸就已經7%了，所以只要蓋一座小電廠兩個機組就可以供應台灣六分之一的用水，這樣說來好像還好耶？
這種推論小心橘子化~~~
電廠也要水的!!!
而且還是大量的水!!!
鍋爐要水...這還好...可以用復水式的再使用...
但要把蒸汽冷凝回來...通常您要有大量的冷卻水塔!!!
冷卻水塔甚麼都不會...就只會把水蒸發~~~
所以...扣掉所內用水...
到底還剩多少???
如果用海水來冷卻...
問題可以小很多...
但配套措施不知為何???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/16/2011 : 21:50:35
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小的倒很好奇水費要怎麼算?
用便宜的自來水費計價給農民?
所以....嗯,解決乾旱之苦應該是免費(喂!! |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/16/2011 : 22:07:24
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quote:
Originally posted by kumachan
問一個問題, 酸雨有辦法以簡單的程序轉變成可長期正常使用的飲水用水嗎?
像目前缺水的情形,如果家庭自行儲存雨水,似乎也不能直接飲用?
實話說，沒辦法
偶爾飲用和使用人數少還好，例如一個人少量使用，但是以家庭為單位，那個會很麻煩 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/16/2011 : 22:09:18
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的倒很好奇水費要怎麼算?
用便宜的自來水費計價給農民?
所以....嗯,解決乾旱之苦應該是免費(喂!!
廠商用，一卡車20頓兩萬
農民用一趟也是兩萬 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/16/2011 : 22:27:45
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農民自行儲水.................
太難了....
地的問題
水塔的問題
還有作物的耗水量也是問題~~
今天看報紙
還有腦殘立委要台灣用氣耕法種稻
那東西種菜就算了
種稻可能嘛? |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/17/2011 : 03:20:12
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
農民自行儲水.................
太難了....
地的問題
水塔的問題
還有作物的耗水量也是問題~~
今天看報紙
還有腦殘立委要台灣用氣耕法種稻
那東西種菜就算了
種稻可能嘛?
好用早就用了，還等到立委或是環保團體講
小林村山崩那次，記憶最深刻的是一個新聞畫面，一個居住再山區的居民指著一片被大水消滅的廢墟說，這個就是生態工法
花了一堆錢去蓋的生態工法堤防一次就滅了 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/17/2011 : 15:01:51
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農民自行儲水是以前祖先的老方法,
桃園曾經被譽為千塘之鄉,但現在埤塘、濕地一一消失.
因為台灣有了許多水庫以後,很多蓄水區都被填平了.
如果用政策鼓勵蓄水,不知道有沒有機會?
例如政策鼓勵建立大小休閒釣魚池,平時養殖兼蓄水,缺水時放水給農田.
上面再放些飄浮的太陽能發電板(魚塭水上浮力型太陽光電系統)
開放部份水岸當做休閒釣場.
這樣每個水池兼具 蓄水 養殖 發電 休閒等多功能.
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Edited by - kumachan on 05/17/2011 15:08:24 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/17/2011 : 15:13:10
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關於最近糧食危機的議題，底下一張芝加哥硬紅春麥的期貨價線圖就可以說明一切。
觀察的標準是60月均線(5年均價)，在2007年8月以前都還在每英斗400美分附近。在2008年3月才突破每英斗500美分，2008年8月持續上漲的趨勢才確定。
至於當時發生啥事情不需多言。2008年11月QE1(第一波量化寬鬆)發動。
而美國產的小麥向來都以美元計價(理所當然的廢話)。
所以發生甚麼事情應該很明白了吧。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 05/17/2011 15:30:06 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/17/2011 : 15:38:07
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quote:
Originally posted by kumachan
農民自行儲水是以前祖先的老方法,
桃園曾經被譽為千塘之鄉,但現在埤塘、濕地一一消失.
因為台灣有了許多水庫以後,很多蓄水區都被填平了.
如果用政策鼓勵蓄水,不知道有沒有機會?
例如政策鼓勵建立大小休閒釣魚池,平時養殖兼蓄水,缺水時放水給農田.
上面再放些飄浮的太陽能發電板(魚塭水上浮力型太陽光電系統)
開放部份水岸當做休閒釣場.
這樣每個水池兼具 蓄水 養殖 發電 休閒等多功能.
先問房地產商,那是他們要填起來賣地的......
養魚的要放水給農田?總覺得有困難,2002-2003年大旱時,八里有個有議員背景的室內游泳池兼SPA,號稱是溫泉水,其實就是地下水加自來水,農民甚至民生用水都限水時,他們照常營業,我們單位還帶去那邊"洗澡".既然這類營利單位都這樣搞,能期待多功能養魚場會在乾旱時灌水給農民?倒過來比較有可能.
當然不是真的養魚而是裝飾,類似1970年代末期台北一些養殖場,實際上是在賣"美人魚"(賣春)的話,那是可以拿來供水,但這可是非法營業...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/17/2011 : 18:22:57
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奈米碳管很便宜嗎?太陽能電池加了奈米碳管以後會更便宜嗎?
http://news.pchome.com.tw/living/lihpao/20110517/index-13055849504079904009.html
太陽能電池裡加病毒？有效！
在傳統的太陽能電池中，陽光被矽或二氧化鈦電池吸收，釋放出電子，而這些電子會跑去電子收集電極（electron collector, or electrode）。這些太陽能電池的一個問題是，很多電子會無法找到往電子收集電極的路。
奈米碳管（carbon nanotubes ）可以被用作這些電子和電極間的橋樑，但奈米碳管會傾向糾結成一團，降低效率並產生短路的情形。研究者現在透過基因改造創造一種病毒，可以用以穩定奈米管的位置，並增加將近三分之一的能源轉換。「一點點的生物學就有很大的幫助」研究團隊的領導人 Angela Belcher 提到，整個病毒式奈米管的連接層，只占了電池完成品的0.1%的重量。
這個叫作 M13 的病毒以縮氨酸（peptide）來維持奈米管的位置，而這是蛋白質的基礎材料。單一個病毒可以支承五到十個奈米管，每一個奈米管都藉由該病毒的300個縮氨酸分子穩固地維持在原位。
除此之外，這些病毒被設計以產生二氧化鈦，對於以相同材料製作的太陽能電池頗有幫助，而此病毒模板裝配線可以讓研究者在二氧化鈦的奈米粒子和奈米碳管間建立起較好的接觸，讓光電子(photo-generated electrons)移動更快，更有效率。
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 05:12:29
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quote:
Originally posted by yusaku
關於最近糧食危機的議題，底下一張芝加哥硬紅春麥的期貨價線圖就可以說明一切。
觀察的標準是60月均線(5年均價)，在2007年8月以前都還在每英斗400美分附近。在2008年3月才突破每英斗500美分，2008年8月持續上漲的趨勢才確定。
至於當時發生啥事情不需多言。2008年11月QE1(第一波量化寬鬆)發動。
而美國產的小麥向來都以美元計價(理所當然的廢話)。
所以發生甚麼事情應該很明白了吧。
2008年11月QE1(第一波量化寬鬆)發動。-> 2008年3月才突破每英斗500美分，2008年8月持續上漲的趨勢才確定。
我覺的. 這個時間倒流好奇怪啊 不能用11月發生的事來當做3月到8月的原因吧
觀察的標準是60月均線(5年均價) 這個也很不妥 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/18/2011 05:14:57 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 09:04:53
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工兵日夜不停機一天平均可清2600立方公尺，不過相對於上億立方公尺的淤積只是九牛一毛，難怪說靠人力清，幾百年都清不完。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/6341481.shtml
軍方協助疏濬 清出933萬立方公尺土石陸軍司令部工兵處處長楊全富少將上午表示，陸軍工兵部隊自民國95年起，配合各地區河川局規畫，先後在北部石門水庫羅浮橋段，中部濁水溪、大里溪、華山溪，南部高屏溪、武洛溪、林邊溪、南化水庫及曾文水庫等主要河川及水庫執行疏濬任務，總疏濬量933萬939立方公尺，國軍在全國清淤、疏濬任務暫告段落。
楊全富上午出席國防部例行記者會，做了上述表示。國防部表示，為增加南化水庫蓄水量，改善大台南地區民生供水品質，陸軍第十軍團52工兵群自4月7日起，進駐南化水庫關山八號橋段進行清淤作業，歷經38個工作天，採人員輪休、工區不停工的作業方式，昨天提前完成八萬立方公尺的疏濬目標。
國防部表示，52工兵群在接獲任務指示後，以最短時間完成人員編組與裝備整備，施工期間動員2188人次，以及各式機具296輛次，每日平均清淤量達2600立方公尺，高屏溪疏濬任務也在4月完成。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 09:52:47
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奇怪，台灣還要蓋新的火力發電廠，環保團體怎麼沒聲音?
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN2/6343095.shtml
砸1,200億 龍風電力台中港設廠
目前已知，龍風電力計劃投資1,200億元，在「工業專業區Ⅱ」使用80公頃土地，興建一座火力發電廠及一座105號卸煤碼頭，電廠將裝置兩部各70萬瓩的燃煤發電機組，一旦台電批准設立後，預定工期為60個月，一號機107年10月商轉。
龍風火力電廠投資計畫，係由日本電源開發株式會社（J-Power）主導，並擬與亞泥合作。成立逾50年的J-Power，是日本第一大水力與火力發電業者。
港務局表示，龍風電力投資規劃書已報行政院公共工程委員會，將等核定參與投資種類後，再由交通部授權港務局辦理促參法相關程序，最快6月初即可辦理「工業專業區Ⅱ」公告招商，隨即進入投資審查。
位於台中火力發電廠旁的台中港「工業專業區Ⅱ」，港務局已完成填海造地工程，專業區總面積達220公頃，可建廠面積198公頃。由於這是台中港區最後一塊大面積開發的工業區用地，一度吸引中鋼集團旗下中龍鋼鐵，以及龍風電力兩家業者競租。
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 10:10:26
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by yusaku
關於最近糧食危機的議題，底下一張芝加哥硬紅春麥的期貨價線圖就可以說明一切。
觀察的標準是60月均線(5年均價)，在2007年8月以前都還在每英斗400美分附近。在2008年3月才突破每英斗500美分，2008年8月持續上漲的趨勢才確定。
至於當時發生啥事情不需多言。2008年11月QE1(第一波量化寬鬆)發動。
而美國產的小麥向來都以美元計價(理所當然的廢話)。
所以發生甚麼事情應該很明白了吧。
2008年11月QE1(第一波量化寬鬆)發動。-> 2008年3月才突破每英斗500美分，2008年8月持續上漲的趨勢才確定。
我覺的. 這個時間倒流好奇怪啊 不能用11月發生的事來當做3月到8月的原因吧
觀察的標準是60月均線(5年均價) 這個也很不妥
2008年Q1，Q2剛好是商品行情飆到最高的時候，當時全球最紅火的議題有三
1.油價幾時破200，2.糧食危機，3.金價幾時破1500甚至2000。
2008年9月「雷曼兄弟倒閉」，同月美國政府接管房利美和房地美。
2008年11月搞QE1是為了擦屁股。
簡單的說08年Q1到Q2造成商品行情的資金來自於01年長年低利率下累積了多年的房地產泡沫的錢。這些錢在泡沫要爆炸前瘋狂湧入商品市場。
以五年均價來看是要把短期的波動排除。這可以清楚地抓長期趨勢。
直接講白了，所謂的糧食危機根本不存在，有危機的是美元。
從01年美國調低利率代表著美國大印鈔的時代到來，因為美元影響力是全球性的，所以副作用當然不可能馬上出現，07年的商品行情就是這場大戲的最高峰。而08年開始的QE1和QE2則是美國針對美元資產泡沫化的藥單，那就是印更多美元。讀過點元朝和明朝歷史的人都知道，政府用印鈔票還國債的下場是啥。當然有人會說美國有啥ABCD等等所以不會步上後塵，不過還是看市場才最準。所以我選擇美國小麥的期貨價格來觀察。
注意看線圖，2005年以前小麥價格的5、10、20、60月均線幾乎黏在一起，所以糧價是很平穩的，簡單的說就是美元的價值很穩定的。
但是從07年以後小麥價格上升趨勢就沒有停止了，這意味著市場認為美元對小麥等糧食是走貶的。簡單的說就是同樣是一美元，能買的小麥變少了。
這對所有持有美元的自然人和法人來說這代表啥已經不言自明，
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 10:28:59
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07年的價格泡沫, 的確是01年開始的多年低利政策的後果. 而這個低利政策是因為99-00年的網路泡沫造成的經濟衰退.
99-00網路泡沫->01年開始低利政策->07年的超級實物泡沫.
這個很明確. 沒有必要妖魔化08年的QE1. QE1是後果, 不是原因.
一切的原因是因為99-00年的網路泡沫.
另外當07年有個超級高點 然後整個泡沫爆掉 在08年有低谷 五年平均線是很不靠譜的指標. 我並不同意"可以清楚的抓到長期趨勢"這個說法 長期趨勢很難抓的, 這些六個月 一年 五年平均線都只是一種參考而已, 在07年那個超級大波動下, 這些平均線的參考價值很不佳
最後 不好說把糧食價格 石油價格上升 都歸咎於美元貶值危機. 美元對台幣貶值的幅度(20%?), 比糧食價格波動小太多了. 無論你用歐元 台幣 RMB來計價 糧食價格波動都還是非常明顯的.
同樣是一歐元，能買的小麥變少了。
同樣是一日元，能買的小麥變少了。
同樣是一人民幣，能買的小麥變少了。
同樣是一新台幣，能買的小麥變少了。
quote:
所謂的糧食價格危機根本不存在
這句話我覺得武斷了
quote:
而08年開始的QE1和QE2則是美國針對美元資產泡沫化的藥單，那就是印更多美元。讀過點元朝和明朝歷史的人都知道，政府用印鈔票還國債的下場是啥。
會有很高的通貨膨脹 但是美國現在通貨膨脹不高啊?
quote:
這對所有持有美元的自然人和法人來說這代表啥已經不言自明，
其實我還是不太懂這是啥意思 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/18/2011 10:39:20 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 10:29:44
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quote:
Originally posted by 小毛
奇怪，台灣還要蓋新的火力發電廠，環保團體怎麼沒聲音?
最會上新聞的那幾個環團只會反核四來爭取政治利益
真正關心環境的反而通常得不到主流霉體和政治人物的注意 |
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略 Part 2
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