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冗丙
版主
Taiwan
16042 Posts |
 Posted - 10/27/2011 : 11:15:51
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休耕的農地拿來種尤佳利樹/桐樹可能效率還比較高~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 12:44:17
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是酒精還是油?稻桿有三四十%的含油量??
是教授沒說清楚還是記者搞錯了? |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 15:28:07
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與中東油田比起來,就連很多非綠能的能源成本都算高......
記得那些搞木屑煉油之類的,不是轉化過程慢,就是產量太少,甚至兩者兼具,這個恐怕也差不多,放進培養槽像釀酒一樣處理幾個月甚至幾年,講起來很好,但第一批量產品還要幾年才出得來,現在的東西與二戰日本人生產盤尼西林的方式一樣,招集醫學院全院學生手拿試管不斷的晃,花了一年半,總算提煉出三人份--美國每個步兵身上就帶兩人份的針劑,你們一年半產量比不過俘虜兩個美軍的份量!
說到這還有個類似的,屏東外海的甲烷水合物,小弟大一就聽過了,今早捷運報又報這玩意的消息,算算剛好20年,今早的捷運報才算說出問題癥結,"日本的大學與產業界今年開始合作開發這種甲烷水合物的經濟開採方式,預計數年後將有成果!"結果是鼓吹了廿年,你們卻根本沒辦法告訴人家,這種東西如何有利潤的開採,甚至是如何開採...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 10/31/2011 : 15:46:12
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工研院做了很多有用的東西，可惜還有很多農民不知道...
http://www.itri.org.tw/chi/publication/publication-content.asp?ArticleNBR=3510
陳政鴻的鐵皮屋裡頭放了一台從台南運來的炭化爐，這個全名叫做「直立式生質能炭化爐」可是大有來頭！因為這可是簡全基博士為陳政鴻量身訂做、所設計出來的科技新玩意。
大夥兒忙著把稻殼丟進炭化爐裡頭，反覆地進行實驗。最後他們終於看到了成果，因為只需要不到一小時的時間，一公斤稻殼就可以產生出300公克黝黑的稻殼炭與150公克稻殼醋液，這個數據就等於原本被棄之如敝屣的稻殼可以產出約新台幣80元的產值。
您一定很想知道稻殼炭與稻殼醋液到底可以做什麼？首先，稻殼炭如陳文祈與簡全基當初所料，真的可以當肥料、能夠增加土壤的有機介質，如此一來，就可以減少農民大約40％的氮肥用量。平均每一甲地，農民可以省下3千元的的肥料錢，農民等於多賺3千元！
再者，陳政鴻還意外發現稻殼炭居然可以改善土壤酸化的現象，而且當顆粒狀的稻殼炭放入稻田裡，還可以提升土壤的通氣量，讓益菌得以生長。
至於稻殼醋液又有何用處呢？除了可以當驅蟲液之外，台灣米王：邱垂昌先生還赫然發現在稻作生長到某個階段時，只要加入微量的稻殼醋液，居然提昇稻米的口感！所以不但底子（肥料成本）顧了，連面子（品質）都顧了！
就算您不把稻殼醋液用在田裡，把有CAS認證的稻殼醋液拿去賣，一公斤也可以賣到將近1千元。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/31/2011 : 22:25:55
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不知道的是碾米廠不是農民，農民賣穀子大多是濕的就直接賣了，因為碾米廠不收自烘的，理由是乾燥度不一。
乾燥度的問題連政府收公糧都會刁農民了，何況是碾米廠?
所以農民跟本沒有稻殼這種東西，都在碾米廠了。
稻殼炭與稻殼醋液有這等功效，那削到的是碾米廠，跟農民一點關係都沒有。
推這種東西農民只有更多的支出成本而已。
這跟狂推有機認證是一樣的。
>>只需要不到一小時的時間，一公斤稻殼就可以產生出300公克黝黑的稻殼炭與150公克稻殼醋液
加熱碳化過程中用掉多少元的燃料?
這點倒是沒講。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/31/2011 : 22:54:49
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今天遇到了德國風力發電公司的經理：我們的計劃還在繼續，將會插滿(風力發電機)整個西海岸.
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這種事情到了最後該如何收場呢? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/31/2011 : 23:31:55
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於是乎~國防部如此宣稱，我們的海岸監視設備將布滿整個西海岸，是這樣的嗎?=.=
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 10:49:42
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上次看一個旅遊節目,這種碳化爐在西北歐好像是農家一大堆都有,雖然不是稻殼而是麥殼......然後人家就不算燃料成本了,因為燃料同時是家中暖氣來源,挪威丹麥嘛,暖氣多一種用途不是很好?台灣就是另一回事......
德國要把風力發電機插滿他們家西海岸是他們的事,插滿台灣西海岸就是大家倒楣,付出的錢與回收不成比例...... |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 11/02/2011 : 12:19:25
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剛剛與人討論才想起來,太陽能的事情.
兩年前因為家中很熱電費又貴,到東京逛秋葉原時就想買太陽能電池來組裝,省點電,結果看到兩萬多日幣的一小片不知道能作甚用,五萬多日幣的一片可以點一個燈泡,七萬多日幣氣窗大的一片可以點兩個燈泡......這是Level E裡面黃戰士等級一的魔法嗎?所以放棄這種花樣.
上週再到秋葉原,大概因為是地震帶來的缺電影響,看到一大堆太陽能板,有一個窗戶大的,甚至有1.5公尺高的,號稱可以多片疊一疊當屋頂,變成太陽能住宅,看起來震災打開了日本環保能源的市場.只是一看,廿二萬兩千八百日幣一片的太陽能板,換算台幣接近九萬,只能點正常的家庭用日光燈,還不能啟動電扇...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 11/02/2011 : 13:06:27
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種芒草燒成煤，再用煤來發電，這樣有比較好嗎？
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=351606
成大研究新能源 用芒草發電
2011/11/02
【聯合報╱記者修瑞瑩／台南報導】
成大能源中心主任吳文騰（左）與生命科學系教授蔣鎮宇的研究團隊，研究以芒草做為生質能源，兩人手中為乾芒草與芒草碳。 記者修瑞瑩／攝影
路邊的芒草未來有機會成為生質能源，成大研究團隊利用芒草燒製為煤碳，成為能源，1公頃土地種植出的芒草，能產生2萬8800度電，能源轉換率相當高。
成大能源科技與策略研究中心主任吳文騰表示，台灣的氣候適合生長芒草，不論是夏天或冬天都可以，而且不同地點可以生長不同品種的芒草，是台灣發展芒草生質能源的優勢。
吳文騰與生命科學系教授蔣鎮宇等人合組的團隊，已研究多時，蔣鎮宇研究芒草的基因，希望找出最適合做為能源的品種。
吳文騰表示，國際上以芒草做為替代能源的研究不少，但尚未達到商業化的階段；蔣鎮宇表示，歐盟國家已在推動芒草能源，並制訂白皮書，期待未來至少有5%的芒草替代能源，但歐洲芒草到冬季無法存活，台灣條件相對好。
吳文騰說，1公頃土地可以收成38噸的芒草，經過3到4天自然乾燥後，送進研發的烘燒設備中，只要引燃後持續悶燒，即可成為12噸的芒草碳，每噸煤碳可產生2400度電，效能比生質酒精更好。
同時燃燒一般的煤碳會產生二氧化碳，汙染環境，但芒草碳在生長過程中，會吸取大量二氧化碳，燃燒時再排出，對地球的碳排放量是零，非常環保。
根據蔣鎮宇教授的研究，台東海岸的八丈芒、中海拔地區的台灣芒、台北盆地的白背芒，是用來當替代能源最好的物種，目前正在研究如何讓產量提高，同時能種植在海岸高鹽分地帶，提高荒地利用率。
吳文騰指出，目前使用的石油、天然氣等能源，都有用完的一天，尋找最佳的替代能源，是未來重要課題。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/02/2011 : 19:07:28
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quote:
Originally posted by 小毛
種芒草燒成煤，再用煤來發電，這樣有比較好嗎？
many power-station are designed to burn coal so they cannot use those dry-grass as fuel directly
-
The bigger issue is the fuel to harvest, collect and transport those grass, then convert them to coal.... may be more than what those "coal" can provide........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 11/02/2011 : 19:30:17
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quote:
Originally posted by 小毛
同時燃燒一般的煤碳會產生二氧化碳，汙染環境，但芒草碳在生長過程中，會吸取大量二氧化碳，燃燒時再排出，對地球的碳排放量是零，非常環保。
那是不是可以引申為：
木碳在生長過程中，會吸取大量二氧化碳，燃燒時再排出，對地球的碳排放量是零，非常環保。
怎麼有種繞口令呼攏人的感覺.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 09:06:21
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我猜這種所謂芒草炭計畫基本上真正的目的都不是拿來當燃料
(不然就是拿來打著"環保烤肉"的烤肉炭)
而是拿來做之前賣得很夯的"竹炭"代替品巴 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 10:06:18
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 小毛
種芒草燒成煤，再用煤來發電，這樣有比較好嗎？
many power-station are designed to burn coal so they cannot use those dry-grass as fuel directly
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The bigger issue is the fuel to harvest, collect and transport those grass, then convert them to coal.... may be more than what those "coal" can provide........
所以看來搞得比較好的,是那種自家農場自力烘碳的,不需要集中到遙遠的某地...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 12:30:46
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 小毛
種芒草燒成煤，再用煤來發電，這樣有比較好嗎？
many power-station are designed to burn coal so they cannot use those dry-grass as fuel directly
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The bigger issue is the fuel to harvest, collect and transport those grass, then convert them to coal.... may be more than what those "coal" can provide........
所以看來搞得比較好的,是那種自家農場自力烘碳的,不需要集中到遙遠的某地......
But then the scale will be too small to be fiancially practical.....
those 稻殼/稻草 for bio fuel is more "make scence" as you have to consume energy for harvesting anyway, so those energy has already "paid for". But the supply will be very seasonal, which is not good for industrial production......
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yes, those can be grown on wasteland, but to make those 芒草 plantation become economically practical, it needs furtile soil, which becomes 汽車與人類爭糧 again......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 14:50:56
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台灣廢耕休耕的農地甚多，要不然農業缺水的情況會比現在更嚴重。
拿廢耕休耕的農地來種好種好養的能源作物，像是前面提的芒草，一般都不會特別去施肥吧。(或是芒草製煤的渣渣灰灰的拿來施肥)
最近虎尾科技大學很出風頭，又是稻穀又是稻稈製作生質柴油....
http://news.chinatimes.com/realtime/110107/112011110300634.html
減碳 中鋼將以「製程廢熱」生產「生質燃料」
中鋼公司和高苑及虎尾科大合作「第二代生質裂解燃料」實驗，從稻桿中提煉出「生質燃料」供車輛使用。使用實驗燃料的這輛貨車已經多次在高速公路上奔馳，行車狀況與使用一般市售燃料沒有兩樣。。
這項實驗計畫是由高苑科大「先進潔淨節能引擎研發與測試服務中心」負責改裝實驗用的客貨兩用車，車輛所使用的生質燃油則是由虎尾科大「動力機械系綠色能源實驗室」所研製的「第二代生質裂解燃料」，是從稻稈中提煉出生質裂解燃料，再以一比四的比例和市售柴油混合而成。
吳志勇表示，「第二代生質裂解燃料」是從稻稈等農業廢棄物「熱裂解」而產生，鋼鐵製程會產生許多廢熱，將來使用中鋼的廢熱，裂解農業廢棄物製成「生質燃料」，一方面可以減少焚燒稻草產生的空氣污染，生產的燃料也可以取代部份石化燃料的使用，對於減碳有相當的助益。中鋼有意將這項節能減碳計畫擴大到中鋼廠區內的工作車輛以及發電機組等。
中鋼公司表示，國內農業生產一年大約會產生兩百萬噸的稻稈類農業廢棄物，少部份用做堆肥和其他用途，大多數卻都是就地焚燒，造成空氣污染，如果用來生產生質裂解燃料，是把垃圾變黃金，也不會像玉米甘蔗等出現「以糧食換燃料」的爭議。這項計劃如果擴大到廠區內大量使用石化燃油的車輛與生產設備，如重型柴油卡車以及定置型柴油發電機組等，未來如能成功取代，預估中鋼廠區每年可減少744公秉柴油的使用。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 15:48:46
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quote:
yes, those can be grown on wasteland, but to make those 芒草 plantation become economically practical, it needs furtile soil, which becomes 汽車與人類爭糧 again......
我的擔心倒不是跟人類爭糧，因為芒草可以在稻米無法生長的地方如山坡地上生長，鳳山步校教練場地的芒草可以長到2m以上比人還高，是野戰教練的一大強敵。
我擔心的是如果出現芒草種植業，會對這些原本純粹是放著不管的土地造成進一步的開發破壞。
不過農業本來就是與自然爭地，問題只是在於要如何去取得平衡。現代很多農場都是從當年的開拓者拿著斧頭去砍樹開始的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/03/2011 15:51:16 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 15:49:01
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我猜這種所謂芒草炭計畫基本上真正的目的都不是拿來當燃料
(不然就是拿來打著"環保烤肉"的烤肉炭)
而是拿來做之前賣得很夯的"竹炭"代替品巴
不，我突然想到以前看過的一個說法。
http://baike.baidu.com/view/188300.htm
水煤漿(coal water slurry)，我印像中台灣這邊好像翻成水煤混合物(coal water mixture)，基本上就是把煤粉碎成細小的薄片然後跟水與添加物以煤七水三的比率混合，然後因為具有流動性所以可以當重油替代品。
添加的水到一定的高溫度(2300度)後就會裂解成氫跟氧，所以也可以視為是燃料的一部份。
煤是壓縮炭嘛，木炭也是炭，好的硬木炭本身就可以做到1000度的爐溫，所以，如果說芒草碳製成水煤漿的話，而如果又是利用煉鋼廢熱的話，成本會更省，或許有點搞頭。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 11/03/2011 15:54:28 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 15:53:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
yes, those can be grown on wasteland, but to make those 芒草 plantation become economically practical, it needs furtile soil, which becomes 汽車與人類爭糧 again......
我的擔心倒不是跟人類爭糧，因為芒草可以在稻米無法生長的地方如山坡地上生長，鳳山步校教練場地的芒草可以長到2m以上比人還高，是野戰教練的一大強敵。
我擔心的是如果出現芒草種植業，會對這些原本純粹是放著不管的土地造成進一步的開發破壞。
這倒是還好，芒草根很磐根錯節的，就算是比較矮小的白芒其底下的地下莖也是厚厚的一大層糾結在一起的。
芒草耐旱其實就靠這些地下莖。
所以多少都有水土保持的功用，所以倒不會對土地產生破壞。
會產生問題的事是.........這種地方會有很多的老鼠、野鳥、蛇之類的東西存在。
雖然說這是生態系，但是對旁邊正常耕作的田就倒霉了。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 18:06:59
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Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我猜這種所謂芒草炭計畫基本上真正的目的都不是拿來當燃料
(不然就是拿來打著"環保烤肉"的烤肉炭)
而是拿來做之前賣得很夯的"竹炭"代替品巴
不，我突然想到以前看過的一個說法。
http://baike.baidu.com/view/188300.htm
水煤漿(coal water slurry)，我印像中台灣這邊好像翻成水煤混合物(coal water mixture)，基本上就是把煤粉碎成細小的薄片然後跟水與添加物以煤七水三的比率混合，然後因為具有流動性所以可以當重油替代品。
添加的水到一定的高溫度(2300度)後就會裂解成氫跟氧，所以也可以視為是燃料的一部份。
煤是壓縮炭嘛，木炭也是炭，好的硬木炭本身就可以做到1000度的爐溫，所以，如果說芒草碳製成水煤漿的話，而如果又是利用煉鋼廢熱的話，成本會更省，或許有點搞頭。
but if you have those "waste heat" to make char-coal, you can use that heat to generate electricity already.........
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 19:16:22
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理論上是這樣沒錯，但是事實上卻不盡然。
一般要氣渦輪機發電，通常都是使用較容易氣化的液體去加熱使之氣化後推動。那煉鋼爐這高的爐溫沒辦法用氣體。
但是用液體直接對爐體吸熱就等於是散熱，反倒會間接的降低爐溫。
但是將植物碳化可以使用輻射熱就可以了，不用直接接觸到爐體，因為木碳也是這樣做的，使用熱廢氣去絕氣的方式烘就可以了，一般做木碳是用四五百度的熱度去絕氣處理烘出來的。特別是茅草木屑這些細細的東西。
過這階段後的熱廢氣還是可以去加熱水或其它的東西做氣電發電。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/03/2011 19:19:14 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 20:00:07
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練鋼爐也是用水降溫的吧???
降溫用的水先加壓...然後進冷卻水道...
所以此時的水吸了很多的"廢熱"..再讓它進蒸汽鍋爐
(基本上大概可以直接進汽鼓了)
此時高壓汽水共存...(偷兒還記得當時我們的鍋爐是128k)
然後蒸發的汽送進過熱器再加熱...這樣的蒸汽就可以推汽機發電了
鍊鋼廠如果有汽電共生裝置的話就是這樣搞...
所以...所謂的廢熱是真廢熱嗎???
把原本發電的能量拿去烘稻殼烘芒草???
真的節到能減到碳嗎??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2296 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 20:18:55
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除了高爐.....CSC還有煉焦爐..燒結廠等一堆也是很熱的傢伙....
廢熱來源除了冷卻水還有煙道氣可以用.....
CSC自己還有個焚化爐燒自家的事業廢棄物.....
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 11/03/2011 20:21:20 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 20:43:02
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quote:
Originally posted by ryan2181
除了高爐.....CSC還有煉焦爐..燒結廠等一堆也是很熱的傢伙....
廢熱來源除了冷卻水還有煙道氣可以用.....
CSC自己還有個焚化爐燒自家的事業廢棄物.....
wish they don't grill those "grass" directly by flue gas as those flue gas are usually high in sulfur and will be a disaster for bio-fuel production as it will "kills" the catalyst ><
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 21:41:33
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
不知道的是碾米廠不是農民，農民賣穀子大多是濕的就直接賣了，因為碾米廠不收自烘的，理由是乾燥度不一。
乾燥度的問題連政府收公糧都會刁農民了，何況是碾米廠?
所以農民跟本沒有稻殼這種東西，都在碾米廠了。
稻殼炭與稻殼醋液有這等功效，那削到的是碾米廠，跟農民一點關係都沒有。
推這種東西農民只有更多的支出成本而已。
這跟狂推有機認證是一樣的。
>>只需要不到一小時的時間，一公斤稻殼就可以產生出300公克黝黑的稻殼炭與150公克稻殼醋液
加熱碳化過程中用掉多少元的燃料?
這點倒是沒講。
稻穀本身就是燃料...
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略 Part 2
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