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Fuller
剛剛入門
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 Posted - 06/10/2011 : 01:35:56
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quote:
Originally posted by kize7777
我是想至少{中國大西部}要發展的話,貨物進出不用從新疆,西藏運到上海,廣東港口.
是不是從巴基斯坦出海比較近.省事...在主文中也是這麼寫的.
中東要是也成為中國低廉商品的腹地..會不會有廠商到新疆西藏設廠
要輸出到中東,歐洲,非洲的貨物,如果從巴基斯坦..甚至運到伊拉克出地中海,或是出大西洋..是不是比現在的路線,少了好幾倍距離.
如果這種路線有需求,有利潤,那會不會出現呢?也許不是不可能..
在人類歷史上，為什麼水運輸是那麼的重要？
陸上運輸以前靠馬，駱駝，騾子等等。 現在靠的是什麼？ 為什麼現在海運是那麼的發達？ 水可以幫你減低運送重東西時需要的能源。 我不是說從巴基斯坦海港到新疆完全沒有經濟效益，但是那是要在海運的成本大大提高還有陸上員全沒問題。 |
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慎．中野
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 06/10/2011 : 02:09:50
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對內宣揚國威. 1910年有個叫威廉想法一樣.
不過離摩洛哥事件還遠吧. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 06/10/2011 : 02:28:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
中國海軍近年不斷在日本近海出現，除彰顯軍威外，更重要的是證明中國海軍已具備外洋航行能力。
----
這太蠢了，加上印度洋跟南海，解放軍海軍不是兩面作戰，而是三面作戰，他們哪有這種本事？
何況我一直講西太平洋過了第一島鍊就是變成要打美國海軍，不想玩真的就不該演這種危險的戲碼。
既要維持印度洋航線安全，又要在南海保護油田，還要在西太平洋被美日圍毆，這海軍戰略是誰想的而且是怎麼想的？時機敏感還要一次找兩種麻煩。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
關鍵字"反介入"
因為中共海軍兩個作戰目的
1. 維持海權,也就是你所述的保護印度洋 南海航線
2. 對台灣軍事鬥爭, 由其是反介入
因為目前的台海防衛作戰兵推, 海軍都是在開戰初期就撤往西太平洋/花東外海
那裡大家打開地圖看看, 花東外海100~300km是誰的地盤~~XD
所以大家心裡因該有數東撤的目的為何
所以中共對台灣除了掌握西部的空優, 提共登陸軍保護傘以及CAS以外
還必須盡可能的飛到花東甚至是西太平洋上空提供額外空中警戒和保護
這一點在今年Rand出版的台海空戰研究報告就有提到
中共的CAP任務直接畫到花東/西太平洋上空
http://www.rand.org/pubs/monographs/MG915.html
所以, 中共海軍可能也想藉機證明自己的反介入能力
有能力進入西太平洋組止國軍/盟軍介入台灣海峽內的解放軍登陸作戰
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 06/10/2011 : 07:47:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
對內宣揚國威. 1910年有個叫威廉想法一樣.
不過離摩洛哥事件還遠吧.
说了很多遍了 不要拿德国脑残来比中国 |
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清河
新手上路
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 12:13:34
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[quote]Originally posted by 慎．中野
http://www.worldjournal.com/view/aChinanews/13987586/article-%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D6%E6%9C%88%E4%B8%AD%E4%B8%8B%E6%97%AC-%E8%A5%BF%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E8%BB%8D%E6%BC%94?instance=china_bull
解放軍6月中下旬 西太平洋軍演
大陸新聞組北京9日電 世界新聞網 北美華文新聞、華商資訊
June 09, 2011 06:00 AM
日本防衛省說，解放軍一支包含潛艦、飛彈驅逐艦在內的艦隊，8日上午8時左右通過日本沖繩本島與宮古島間的公海，往太平洋方向航行。另據新華社報導，北京當局解釋，這是年度例行性訓練。中國國防部新聞事務局同時透露，解放軍海軍艦艇編隊擬於６月中下旬在西太平洋國際海域訓練。
日本自衛隊一直監視8艘中國軍艦的行蹤。日本防衛省說，最早在8日8時許，在宮古島東北約100公里處發現中國潛艦與救難艦等3艘，以時速30公里往東南方向航行。
在中午時分，同一海域又發現了飛彈驅逐艦在內的5艘中國海軍艦艇，也是往太平洋方向航行。雖然這些海域是日本專屬經濟海域，但只要不停留，都可無害航行通過。
中國海軍近年不斷在日本近海出現，除彰顯軍威外，更重要的是證明中國海軍已具備外洋航行能力。
----
這太蠢了，加上印度洋跟南海，解放軍海軍不是兩面作戰，而是三面作戰，他們哪有這種本事？
何況我一直講西太平洋過了第一島鍊就是變成要打美國海軍，不想玩真的就不該演這種危險的戲碼。
既要維持印度洋航線安全，又要在南海保護油田，還要在西太平洋被美日圍毆，這海軍戰略是誰想的而且是怎麼想的？時機敏感還要一次找兩種麻煩。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
[/quote
不逐步建设远洋海军，缩在家里打嘴炮就很聪明了？
我还是告诉你一件事，做任何事都有限制条件，无法一开始就完美。不过以不完美为由不做事、不起步开始做事的都是loser。解放军的远洋海军压倒米蒂还要20-30年左右，但不起步永远压倒不了。永远只能饿打嘴炮当loser。
早前我也说过，恨人有、笑人无是常态。 1990年代pla经济和海空军薄弱的时候，连阿辉伯之流都可以嘲笑“空包弹”呢。 韩国人都在构想美日韩亚洲战略领导三角呢。 日本人都在考虑建设美日欧世界领导三角呢。
对于中国，以其被日韩台澳之流“笑人无”，不如用心、耐心建设工业和海军让他们”恨人有“”怕人打“，靠过来主动合作呢。。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 06/10/2011 : 12:25:52
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拜托中野等跳出预定思维模式---受台湾实力和潜力限制的思维模式
比如大米海军永远不可战胜，军事科技永远领先，一定要做好对美协调，按老大步调办事。这对于日韩台澳，是对的。
但大陆人丛不这样看。要做好对美协调，避免直接冲突，而不是按大米步调做事。我们的中长期目标（20-30年）是人均劳动生产率和生活水平达到西欧水平，要有以此配套的海外油气资源和市场，要有以此配套的海军-。 我不武力攻击大米现在的势力范围，不过我们自己造它十艘、八艘平顶渔政船是我们的事，你要不爽可以来空袭大连和上海的造船厂吗·· 可以来封锁大陆沿海港口吗。。。
竟说那些有的没的的”友邦惊诧论“有啥意思。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 06/10/2011 : 13:46:13
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quote:
Originally posted by skyflyer
拜托中野等跳出预定思维模式---受台湾实力和潜力限制的思维模式
比如大米海军永远不可战胜，军事科技永远领先，一定要做好对美协调，按老大步调办事。这对于日韩台澳，是对的。
但大陆人丛不这样看。要做好对美协调，避免直接冲突，而不是按大米步调做事。我们的中长期目标（20-30年）是人均劳动生产率和生活水平达到西欧水平，要有以此配套的海外油气资源和市场，要有以此配套的海军-。 我不武力攻击大米现在的势力范围，不过我们自己造它十艘、八艘平顶渔政船是我们的事，你要不爽可以来空袭大连和上海的造船厂吗·· 可以来封锁大陆沿海港口吗。。。
竟说那些有的没的的”友邦惊诧论“有啥意思。
说了很多遍了 不要拿德国脑残来比中国 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/10/2011 13:46:34 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 06/10/2011 : 13:55:35
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by skyflyer
拜托中野等跳出预定思维模式---受台湾实力和潜力限制的思维模式
比如大米海军永远不可战胜，军事科技永远领先，一定要做好对美协调，按老大步调办事。这对于日韩台澳，是对的。
但大陆人丛不这样看。要做好对美协调，避免直接冲突，而不是按大米步调做事。我们的中长期目标（20-30年）是人均劳动生产率和生活水平达到西欧水平，要有以此配套的海外油气资源和市场，要有以此配套的海军-。 我不武力攻击大米现在的势力范围，不过我们自己造它十艘、八艘平顶渔政船是我们的事，你要不爽可以来空袭大连和上海的造船厂吗·· 可以来封锁大陆沿海港口吗。。。
竟说那些有的没的的”友邦惊诧论“有啥意思。
说了很多遍了 不要拿德国脑残来比中国
德国能和三个和他同等级别实力的国家开战--法国、英国、俄国 外加得罪比他实力还高一级的美国 不是脑残
如果中国同时和俄国、欧洲、印度开战并和大米交恶，那才是同样nc的行为
而且请注意规模： 中国的人口是米国的四倍，科学家和工程师（这才是大国国力的根本，农业人口不能做数）的数量很快也要是四倍以上。这是德国永远做不到的。 所以德国一边和俄英法同时交恶建设公海舰队有点脑残，中国避免和大米直接冲突并建设远洋舰队不脑残。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 14:20:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這太蠢了，加上印度洋跟南海，解放軍海軍不是兩面作戰，而是三面作戰，他們哪有這種本事？
何況我一直講西太平洋過了第一島鍊就是變成要打美國海軍，不想玩真的就不該演這種危險的戲碼。
既要維持印度洋航線安全，又要在南海保護油田，還要在西太平洋被美日圍毆，這海軍戰略是誰想的而且是怎麼想的？時機敏感還要一次找兩種麻煩。
As a demonstration of present, or I will call it as "快閃"
USSR did that a lot on North Atlantic or Meditarian during cold war as well, but they also know too well how their fleet will end up (eliminated within weeks) once the war start………
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 14:22:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
對內宣揚國威. 1910年有個叫威廉想法一樣.
不過離摩洛哥事件還遠吧.
At least, they are trying to build the 3B railway now
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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清河
新手上路
227 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 16:24:20
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quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by skyflyer
拜托中野等跳出预定思维模式---受台湾实力和潜力限制的思维模式
比如大米海军永远不可战胜，军事科技永远领先，一定要做好对美协调，按老大步调办事。这对于日韩台澳，是对的。
但大陆人丛不这样看。要做好对美协调，避免直接冲突，而不是按大米步调做事。我们的中长期目标（20-30年）是人均劳动生产率和生活水平达到西欧水平，要有以此配套的海外油气资源和市场，要有以此配套的海军-。 我不武力攻击大米现在的势力范围，不过我们自己造它十艘、八艘平顶渔政船是我们的事，你要不爽可以来空袭大连和上海的造船厂吗·· 可以来封锁大陆沿海港口吗。。。
竟说那些有的没的的”友邦惊诧论“有啥意思。
说了很多遍了 不要拿德国脑残来比中国
德国能和三个和他同等级别实力的国家开战--法国、英国、俄国 外加得罪比他实力还高一级的美国 不是脑残
如果中国同时和俄国、欧洲、印度开战并和大米交恶，那才是同样nc的行为
而且请注意规模： 中国的人口是米国的四倍，科学家和工程师（这才是大国国力的根本，农业人口不能做数）的数量很快也要是四倍以上。这是德国永远做不到的。 所以德国一边和俄英法同时交恶建设公海舰队有点脑残，中国避免和大米直接冲突并建设远洋舰队不脑残。
主要原因是英德挨的太近，德國發展艦隊對英國國家安全構成的威脅太嚴重。
中美中間隔著半個地球大的太平洋，如果不是美國過於貪心，那麽中美海軍直接衝突的可能性很低，美國在亞太的只是一兩個航母戰鬥群，主要策略還是培養地區代理人。
問題是代理人本身抱美國大腿只是爲了本身的安全，並不願意成爲緩衝區的炮灰。
所以中美海軍之間的氣氛，遠非當初英德海軍閒那樣有你沒我的地步。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4567 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 16:49:33
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數量不等於質量，兩者也不一定成正相關
譬如長期以來，果軍的飛行員一直優於對岸飛行員，即使到今天依然如此
母群體基數越大，不見得整體的優越性越高，評估的方程式裡還要端視環境中的各種變數
又譬如論文多不見得能評斷出整體的素質，記得台灣與大陸都有很多濫竽充數的情況
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Edited by - Dr Evil on 06/10/2011 16:52:05 |
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dasha
版主
41741 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 17:09:13
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quote:
Originally posted by 清河
中美中間隔著半個地球大的太平洋，如果不是美國過於貪心，那麽中美海軍直接衝突的可能性很低，美國在亞太的只是一兩個航母戰鬥群，主要策略還是培養地區代理人。
海權學派,尤其像柯白這種,不太會同意這種論點.因為,海權空權與陸權不同之處,在於技術上不是守在自己海岸,就是攻到敵人海岸,中間沒有防線,因為船隻停不下來且停不久,無法在沒有基地依託的情形下,組成一條靜態防線,即使是領海線或經濟海域線,只要是超過岸基飛彈/觀測系統線的,還是要靠飛機船艦不斷動態巡邏.海權國家的代理人,其實只是幫忙照顧基地的.
不過中美與英德或美日確實不同,那就是至少有第一島鏈這個緩衝區,不是雙方直接在自己的海岸衝突,這讓中美之間的關係,不是純粹海權競爭的關係,還有基地爭奪戰的成分.只要日本並沒有淪落到無足輕重,這就會成為兩大一小的三國鼎立,小國沒有資格當代理人,但雙方都不能無視小國的意向與動態,因為只要小國成為其中一方的基地,就會讓一方的海權直接伸向另一國的海岸. |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 19:25:51
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英德就算沒有挨的太近，憑公海艦隊那時的大擴軍與拼命佔太平洋諸島嶼作基地的局勢來看，遲早也還是有一天會擦槍走火動手的。
德國雖然在殖民地而言最主要的大區只有東非和山東兩塊，但倘若考慮到海域廣大的德屬太平洋諸島，如德屬新幾內亞、帛琉、馬紹爾、諾魯、土魯克等地，形成一個東西橫向遮斷西太平洋的島鏈，而這在戰時將可能成為供應德國破交艦的基地時，英國經南洋>西太平洋>東亞/密克羅尼西亞/澳大利亞的貿易航路就必將受到干擾乃至阻斷。
對一切原物料與市場仰賴海外殖民地的英國而言，是不可能會忍受自己的海運線這樣暴露在他國海軍刀口下的局面的。
雖然一戰時德國青島艦隊決定回本土而不是留在殖民地戰鬥，讓太平洋諸島殖民地發揮的角色有限；但一戰結束後日本搶佔太平洋諸島，在二戰時就發揮了相當亮眼的基地價值。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 19:49:34
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quote:
Originally posted by 高仔
但一戰結束後日本搶佔太平洋諸島，在二戰時就發揮了相當亮眼的基地價值。
在聯合艦隊被殲滅之後，這也是最多日軍營養不良以致於瀕臨死亡的地區之一。
大海上基地跟艦隊是要彼此補給的。
反面案例是，一戰時因為好望角跟合恩角被封鎖，德國青島艦隊只有回國、獨立戰鬥到被殲滅，以及投降這三個選擇。在趁火打劫的日軍拆掉德國青島基地之後，這支艦隊就面臨了缺乏補給的狀況。
最後這支無家的艦隊，主力在福克蘭海戰被殲滅。在印度洋大鬧的恩登號雖然靠著四處海盜取得補給，但最後還是在船況耗損到很差的狀況下被擊沉。
反介入的事情我以前就知道了。
但中國海軍的問題是這樣的，如果既要維護印度洋的原油航路，又要阻止美國介入台海衝突，還要在南海巡弋，其艦隊會被切成數個小群，而且因為惹火航路附近國家而無法互相支援。
我會覺得這次又跑去西太平洋演習很愚蠢，是因為最近既然才正在開始經營印度洋，不久前又發生了南海衝突，犯不著在多事之秋又多刺激一批人。
換言之印度洋、南海、西太平洋的海權經營如果要同時進行，對於主體還是大陸國家的中國負荷太重。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/10/2011 19:52:52 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 21:11:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 高仔
但一戰結束後日本搶佔太平洋諸島，在二戰時就發揮了相當亮眼的基地價值。
在聯合艦隊被殲滅之後，這也是最多日軍營養不良以致於瀕臨死亡的地區之一。
大海上基地跟艦隊是要彼此補給的。
反面案例是，一戰時因為好望角跟合恩角被封鎖，德國青島艦隊只有回國、獨立戰鬥到被殲滅，以及投降這三個選擇。在趁火打劫的日軍拆掉德國青島基地之後，這支艦隊就面臨了缺乏補給的狀況。
最後這支無家的艦隊，主力在福克蘭海戰被殲滅。在印度洋大鬧的恩登號雖然靠著四處海盜取得補給，但最後還是在船況耗損到很差的狀況下被擊沉。
反介入的事情我以前就知道了。
但中國海軍的問題是這樣的，如果既要維護印度洋的原油航路，又要阻止美國介入台海衝突，還要在南海巡弋，其艦隊會被切成數個小群，而且因為惹火航路附近國家而無法互相支援。
我會覺得這次又跑去西太平洋演習很愚蠢，是因為最近既然才正在開始經營印度洋，不久前又發生了南海衝突，犯不著在多事之秋又多刺激一批人。
換言之印度洋、南海、西太平洋的海權經營如果要同時進行，對於主體還是大陸國家的中國負荷太重。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不知道你为什么要把中国划为传统的大陆国家？？
法国陆地旁边就是一代强国西班牙和德国以及俄国所以不得不投入大量资源在陆军上。
中国呢 北边是中俄双方都不易用兵的西伯利亚大平原
西边是喜马拉雅山 同样对中印双方的力量投送形成了阻隔
南边的越南之类 不值一提 西北的中亚各国也不值一提
并不存在陆上的巨大压力
所以，倾注资源发展海军（空军）完全可行
今后每十年海军投资20000亿人民币，其中装备采购费6000亿，采购三艘航母及配套舰只，完全负担的起。
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Fuller
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 21:23:41
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quote:
Originally posted by skyflyer
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 高仔
但一戰結束後日本搶佔太平洋諸島，在二戰時就發揮了相當亮眼的基地價值。
在聯合艦隊被殲滅之後，這也是最多日軍營養不良以致於瀕臨死亡的地區之一。
大海上基地跟艦隊是要彼此補給的。
反面案例是，一戰時因為好望角跟合恩角被封鎖，德國青島艦隊只有回國、獨立戰鬥到被殲滅，以及投降這三個選擇。在趁火打劫的日軍拆掉德國青島基地之後，這支艦隊就面臨了缺乏補給的狀況。
最後這支無家的艦隊，主力在福克蘭海戰被殲滅。在印度洋大鬧的恩登號雖然靠著四處海盜取得補給，但最後還是在船況耗損到很差的狀況下被擊沉。
反介入的事情我以前就知道了。
但中國海軍的問題是這樣的，如果既要維護印度洋的原油航路，又要阻止美國介入台海衝突，還要在南海巡弋，其艦隊會被切成數個小群，而且因為惹火航路附近國家而無法互相支援。
我會覺得這次又跑去西太平洋演習很愚蠢，是因為最近既然才正在開始經營印度洋，不久前又發生了南海衝突，犯不著在多事之秋又多刺激一批人。
換言之印度洋、南海、西太平洋的海權經營如果要同時進行，對於主體還是大陸國家的中國負荷太重。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不知道你为什么要把中国划为传统的大陆国家？？
法国陆地旁边就是一代强国西班牙和德国以及俄国所以不得不投入大量资源在陆军上。
中国呢 北边是中俄双方都不易用兵的西伯利亚大平原
西边是喜马拉雅山 同样对中印双方的力量投送形成了阻隔
南边的越南之类 不值一提 西北的中亚各国也不值一提
并不存在陆上的巨大压力
所以，倾注资源发展海军（空军）完全可行
今后每十年海军投资20000亿人民币，其中装备采购费6000亿，采购三艘航母及配套舰只，完全负担的起。
跟一些海洋國家比起來中國是大陸國家。 中國跟一些中亞，中非，瑞士等國家比起來是海洋國家。
日本，英國，美國，澳洲，紐西蘭，斯里蘭卡，等國家需要一個強而有利的海軍。
美國跟英國比起來算是大陸國家。 在二次大戰中，美英兩國上層就為了如何打德國發生爭執。 因為美國一些軍人比較大陸性想法，願意登陸諾曼地跟德國在陸上硬碰硬。 英國要憑著海上優勢找意德的沿海弱點像是北非等等。
越南剛剛宣布要在南中國海實彈練習。 南中國海越來越熱鬧囉。
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13727822 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 21:24:33
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quote:
Originally posted by Dr Evil
數量不等於質量，兩者也不一定成正相關
譬如長期以來，果軍的飛行員一直優於對岸飛行員，即使到今天依然如此
母群體基數越大，不見得整體的優越性越高，評估的方程式裡還要端視環境中的各種變數
又譬如論文多不見得能評斷出整體的素質，記得台灣與大陸都有很多濫竽充數的情況
以我个人在美游学和工作后和欧美企业打交道的经验 欧美的工程师正在断代 ，这10年我们的欧美机械设备供应商我就没看到一个四十岁以下的工程师
欧美战后婴儿潮一代工程师确实优秀 现在还在挑大梁
新一代数量没法和中国比，质量也不见高 ----大米聪明的年轻人都去读金融、法律和医学去了，读了工程就业也不易，现在大米靠移民撑--工业已经大量转移到亚洲了，欧美工业企业裁员还来不及呢，移民回流也开始了
欧美婴儿潮一代工程师退休后，工业公司大量金融化或破产后，这个世界的工业主宰就是中国了 你认为大家都撕破脸（最好不要）暴飞机暴舰队，谁赢？ |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 21:27:20
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 高仔
但一戰結束後日本搶佔太平洋諸島，在二戰時就發揮了相當亮眼的基地價值。
在聯合艦隊被殲滅之後，這也是最多日軍營養不良以致於瀕臨死亡的地區之一。
大海上基地跟艦隊是要彼此補給的。
反面案例是，一戰時因為好望角跟合恩角被封鎖，德國青島艦隊只有回國、獨立戰鬥到被殲滅，以及投降這三個選擇。在趁火打劫的日軍拆掉德國青島基地之後，這支艦隊就面臨了缺乏補給的狀況。
最後這支無家的艦隊，主力在福克蘭海戰被殲滅。在印度洋大鬧的恩登號雖然靠著四處海盜取得補給，但最後還是在船況耗損到很差的狀況下被擊沉。
反介入的事情我以前就知道了。
但中國海軍的問題是這樣的，如果既要維護印度洋的原油航路，又要阻止美國介入台海衝突，還要在南海巡弋，其艦隊會被切成數個小群，而且因為惹火航路附近國家而無法互相支援。
我會覺得這次又跑去西太平洋演習很愚蠢，是因為最近既然才正在開始經營印度洋，不久前又發生了南海衝突，犯不著在多事之秋又多刺激一批人。
換言之印度洋、南海、西太平洋的海權經營如果要同時進行，對於主體還是大陸國家的中國負荷太重。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
呵呵∼西太的演習貌似從去年就開始了，以後是要常態話每年都要演習的阿
別大驚小怪的阿 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 21:29:46
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Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 高仔
但一戰結束後日本搶佔太平洋諸島，在二戰時就發揮了相當亮眼的基地價值。
在聯合艦隊被殲滅之後，這也是最多日軍營養不良以致於瀕臨死亡的地區之一。
大海上基地跟艦隊是要彼此補給的。
反面案例是，一戰時因為好望角跟合恩角被封鎖，德國青島艦隊只有回國、獨立戰鬥到被殲滅，以及投降這三個選擇。在趁火打劫的日軍拆掉德國青島基地之後，這支艦隊就面臨了缺乏補給的狀況。
最後這支無家的艦隊，主力在福克蘭海戰被殲滅。在印度洋大鬧的恩登號雖然靠著四處海盜取得補給，但最後還是在船況耗損到很差的狀況下被擊沉。
反介入的事情我以前就知道了。
但中國海軍的問題是這樣的，如果既要維護印度洋的原油航路，又要阻止美國介入台海衝突，還要在南海巡弋，其艦隊會被切成數個小群，而且因為惹火航路附近國家而無法互相支援。
我會覺得這次又跑去西太平洋演習很愚蠢，是因為最近既然才正在開始經營印度洋，不久前又發生了南海衝突，犯不著在多事之秋又多刺激一批人。
換言之印度洋、南海、西太平洋的海權經營如果要同時進行，對於主體還是大陸國家的中國負荷太重。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不知道你为什么要把中国划为传统的大陆国家？？
法国陆地旁边就是一代强国西班牙和德国以及俄国所以不得不投入大量资源在陆军上。
中国呢 北边是中俄双方都不易用兵的西伯利亚大平原
西边是喜马拉雅山 同样对中印双方的力量投送形成了阻隔
南边的越南之类 不值一提 西北的中亚各国也不值一提
并不存在陆上的巨大压力
所以，倾注资源发展海军（空军）完全可行
今后每十年海军投资20000亿人民币，其中装备采购费6000亿，采购三艘航母及配套舰只，完全负担的起。
9
蘇聯解體，俄羅斯去工業化。現在土共陸軍無論數量還是品質都遠超俄羅斯陸軍。上次上合軍演俄羅斯炮兵部隊就被土共狠狠鄙視了一把，土共卡車炮都打完轉移了，俄軍還在填裝射擊諸元。
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dasha
版主
41741 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 21:34:51
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南海是南海艦隊活動,太平洋是東海艦隊與北海艦隊訓練,對於有軍區傳統的中國,各艦隊與各軍區一樣,戰略目標與作業都是分開的,所以才會同時在太平洋與南海動手,因為對中國而言,那就像美國的第二艦隊第三艦隊一樣,各自負責不同區域.至於印度洋,那是高層的問題,未來就讓中南海撥款成立印度洋艦隊吧......
某些大國很容易有這種狀況,底下各部門各行其是,上面會因為一些現實因素鞭長莫及而莫可奈何. |
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Fuller
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 21:35:48
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quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by Dr Evil
數量不等於質量，兩者也不一定成正相關
譬如長期以來，果軍的飛行員一直優於對岸飛行員，即使到今天依然如此
母群體基數越大，不見得整體的優越性越高，評估的方程式裡還要端視環境中的各種變數
又譬如論文多不見得能評斷出整體的素質，記得台灣與大陸都有很多濫竽充數的情況
以我个人在美游学和工作后和欧美企业打交道的经验 欧美的工程师正在断代 ，这10年我们的欧美机械设备供应商我就没看到一个四十岁以下的工程师
欧美战后婴儿潮一代工程师确实优秀 现在还在挑大梁
新一代数量没法和中国比，质量也不见高 ----大米聪明的年轻人都去读金融、法律和医学去了，读了工程就业也不易，现在大米靠移民撑--工业已经大量转移到亚洲了，欧美工业企业裁员还来不及呢，移民回流也开始了
欧美婴儿潮一代工程师退休后，工业公司大量金融化或破产后，这个世界的工业主宰就是中国了 你认为大家都撕破脸（最好不要）暴飞机暴舰队，谁赢？
你只看到一部分。 唸機械的比較少但不是沒有。 德國機械產業一般來講比美國發達。
我有理工背景，朋友唸的多半是電機，資訊，生物，化工等等。 核工沒有任何40歲以下的。 機械有幾個而已。
美國一些工廠連機器都賣給中國，逼的一些唸機械的轉行而已。 唸機械的不太會在美東或美西，多半在中西部比較多。 暴飛機暴艦隊。。。。我服了你。 那是屬於國防工業吧？ 那跟民間不太一樣。 美國民間企業在某方面依賴中國生產的部分比較高。 國防就不太一樣囉。 拜託，連國防晶圓騙都有自己的晶片場因為怕被中國出產的晶片動手腳。 |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 21:42:42
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 清河
中美中間隔著半個地球大的太平洋，如果不是美國過於貪心，那麽中美海軍直接衝突的可能性很低，美國在亞太的只是一兩個航母戰鬥群，主要策略還是培養地區代理人。
海權學派,尤其像柯白這種,不太會同意這種論點.因為,海權空權與陸權不同之處,在於技術上不是守在自己海岸,就是攻到敵人海岸,中間沒有防線,因為船隻停不下來且停不久,無法在沒有基地依託的情形下,組成一條靜態防線,即使是領海線或經濟海域線,只要是超過岸基飛彈/觀測系統線的,還是要靠飛機船艦不斷動態巡邏.海權國家的代理人,其實只是幫忙照顧基地的.
不過中美與英德或美日確實不同,那就是至少有第一島鏈這個緩衝區,不是雙方直接在自己的海岸衝突,這讓中美之間的關係,不是純粹海權競爭的關係,還有基地爭奪戰的成分.只要日本並沒有淪落到無足輕重,這就會成為兩大一小的三國鼎立,小國沒有資格當代理人,但雙方都不能無視小國的意向與動態,因為只要小國成為其中一方的基地,就會讓一方的海權直接伸向另一國的海岸.
隔著太平洋的中美跟隔著北海的英德還是有很大的不同的阿，不能簡單類比，至於日本的價值，只要中國有足夠多的火力平台覆蓋日本價值就不大。 |
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標題 |
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[大件事]中國發生戰略性轉變
