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dasha
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 Posted - 06/10/2011 : 21:54:32
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Originally posted by f8780039
隔著太平洋的中美跟隔著北海的英德還是有很大的不同的阿，不能簡單類比，至於日本的價值，只要中國有足夠多的火力平台覆蓋日本價值就不大。
這個比較像是陸權思想會出現的概念,就是會強調距離的暴虐,當然海權來說距離問題也是很大,但因為不能中間停止,所以建軍時就要考慮到這個距離.日本的價值,在陸軍的觀點來說,我能用火力中和掉就好;就海軍的觀點來說,除非能整個轟到低於海平面,否則它只要在海平面以上,就有海權的基地與決戰點的價值,
上面這段就是不同體系思考模式下,會出現詮釋上的巨大差異,實際上很值得玩味. |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:00:15
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Originally posted by dasha
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Originally posted by kize7777
為什麼中國的油源,都在海底呢?
誰說的?東北與黃河口不早都挖出油了?新疆青海也都不是省油的燈.問題是,人口密集區早探過了,現在經濟發達區與大量耗油區是沿海,同樣不好探的地方,到海上挖反而便宜......
很多人真的忘掉1986年底鬧得很大的新聞,伊朗弄到老共海鷹系列(北約代號Silkworm)反艦飛彈的事情--更有趣的是,這是伊拉克進口的!
左岸軍壇三不五時就會有一些人發帖說中國新疆、青海有超乎官方公開資料的石油儲量，只是不挖而已，而且還說幾千公尺高的西藏高原，經過萬億年的造山運動本身就是一個天然資源的寶庫，只是這些言論空口無憑，無法考證。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 06/10/2011 : 22:03:23
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Originally posted by Fuller
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by Dr Evil
數量不等於質量，兩者也不一定成正相關
譬如長期以來，果軍的飛行員一直優於對岸飛行員，即使到今天依然如此
母群體基數越大，不見得整體的優越性越高，評估的方程式裡還要端視環境中的各種變數
又譬如論文多不見得能評斷出整體的素質，記得台灣與大陸都有很多濫竽充數的情況
以我个人在美游学和工作后和欧美企业打交道的经验 欧美的工程师正在断代 ，这10年我们的欧美机械设备供应商我就没看到一个四十岁以下的工程师
欧美战后婴儿潮一代工程师确实优秀 现在还在挑大梁
新一代数量没法和中国比，质量也不见高 ----大米聪明的年轻人都去读金融、法律和医学去了，读了工程就业也不易，现在大米靠移民撑--工业已经大量转移到亚洲了，欧美工业企业裁员还来不及呢，移民回流也开始了
欧美婴儿潮一代工程师退休后，工业公司大量金融化或破产后，这个世界的工业主宰就是中国了 你认为大家都撕破脸（最好不要）暴飞机暴舰队，谁赢？
你只看到一部分。 唸機械的比較少但不是沒有。 德國機械產業一般來講比美國發達。
我有理工背景，朋友唸的多半是電機，資訊，生物，化工等等。 核工沒有任何40歲以下的。 機械有幾個而已。
美國一些工廠連機器都賣給中國，逼的一些唸機械的轉行而已。 唸機械的不太會在美東或美西，多半在中西部比較多。 暴飛機暴艦隊。。。。我服了你。 那是屬於國防工業吧？ 那跟民間不太一樣。 美國民間企業在某方面依賴中國生產的部分比較高。 國防就不太一樣囉。 拜託，連國防晶圓騙都有自己的晶片場因為怕被中國出產的晶片動手腳。
民用工业和国防工业没啥绝对的界限 民用工业流失全靠政府军费开支在撑防务公司的例子--请看英国，最终国防工业也会因成本过于高昂要垮台。
防务公司军民一体才是王道 建立在强大民用工业基础上的军火工业才是正道 米国近20年已经死了很多军机公司 一次投标失败这个企业就完蛋了
国防工业就是堆钱堆人 堆钱就是堆财政实力 堆人就是需要人可以马上找到合格的有相关知识和经验的人开展工作 我看不出未来20-30年投入总和会有比大米差的理由
奥巴马最近提出大米要重整制造业，不过我看也是镜花水月。大家习惯了少数精英操作金融衍生品搞社交网站赚大钱，大多数弄弄低端服务业。谁苦哈哈去做制造业啊？
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:08:34
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by f8780039
隔著太平洋的中美跟隔著北海的英德還是有很大的不同的阿，不能簡單類比，至於日本的價值，只要中國有足夠多的火力平台覆蓋日本價值就不大。
這個比較像是陸權思想會出現的概念,就是會強調距離的暴虐,當然海權來說距離問題也是很大,但因為不能中間停止,所以建軍時就要考慮到這個距離.日本的價值,在陸軍的觀點來說,我能用火力中和掉就好;就海軍的觀點來說,除非能整個轟到低於海平面,否則它只要在海平面以上,就有海權的基地與決戰點的價值,
上面這段就是不同體系思考模式下,會出現詮釋上的巨大差異,實際上很值得玩味.
in short, sea power consider the ocean as a highway, land power consider the sea as a barrier........
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and the "anti-access" itself is a very land power orientated idea, just as stupid as the "small ship school" in the french navy on 19 centry.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:11:11
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Originally posted by dasha
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Originally posted by f8780039
隔著太平洋的中美跟隔著北海的英德還是有很大的不同的阿，不能簡單類比，至於日本的價值，只要中國有足夠多的火力平台覆蓋日本價值就不大。
這個比較像是陸權思想會出現的概念,就是會強調距離的暴虐,當然海權來說距離問題也是很大,但因為不能中間停止,所以建軍時就要考慮到這個距離.日本的價值,在陸軍的觀點來說,我能用火力中和掉就好;就海軍的觀點來說,除非能整個轟到低於海平面,否則它只要在海平面以上,就有海權的基地與決戰點的價值,
上面這段就是不同體系思考模式下,會出現詮釋上的巨大差異,實際上很值得玩味.
日本的處在世界貿易物流鏈的終端而不是中間關鍵節點。
從地理位置來看，對於中國大陸，新加坡、伊朗、埃及到比較重要。
中國不指望控制這些國家，確保他們不成為中國貿易和物流的反對力量比較重要 這就需要外交和軍事手段共同爭取了
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:14:25
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quote:
Originally posted by f8780039
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Originally posted by dasha
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Originally posted by kize7777
為什麼中國的油源,都在海底呢?
誰說的?東北與黃河口不早都挖出油了?新疆青海也都不是省油的燈.問題是,人口密集區早探過了,現在經濟發達區與大量耗油區是沿海,同樣不好探的地方,到海上挖反而便宜......
很多人真的忘掉1986年底鬧得很大的新聞,伊朗弄到老共海鷹系列(北約代號Silkworm)反艦飛彈的事情--更有趣的是,這是伊拉克進口的!
左岸軍壇三不五時就會有一些人發帖說中國新疆、青海有超乎官方公開資料的石油儲量，只是不挖而已，而且還說幾千公尺高的西藏高原，經過萬億年的造山運動本身就是一個天然資源的寶庫，只是這些言論空口無憑，無法考證。
開採環境太過惡劣，成本過於高昂，青藏的石油基本沒太大開發價值
從中亞拉管道供供油氣就行了
未來還是要在海上找出路 |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:21:16
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Originally posted by kumachan
[物資運輸的問題]
就算中巴之間幾十年後真的鐵路對開,拉油管拉天然氣管.
那大概也只夠應付中西部的需求,如果物資只運到中西部
因為海運到東南沿海的物資也是要陸運走一大段路才到中西部.
也許成本上還勉強說得過去.
但對真正消耗大量原物料的沿海地區,中巴運輸通道實在是杯水車薪
而且是相對很貴的一杯水.
[海空軍基地的問題]
即使是幾十年後中國在巴國建立海外海空軍基地,
那也很難起到開版想像的直接威脅美國運輸艦隊的效果.
只要一個美軍大型航母的艦隊在那個海域巡邏.
基本上就封鎖了海空軍基地.
想打擊美國運輸船得先幹掉美國海軍.....不可能只打算攻擊商船.
以前為什麼德國海軍可以在英國眼皮底下進行通商破壞?
因為70年前雷達性能很弱,飛機也不成熟.
但現在一架飛機就可以封鎖整個海域.
艦上雷達也能從極遠距離監控港內船隻.
所以一旦想對美國的中東航線出手,就是直接先打日德蘭式海戰.
(這就算幾十年後也辦不到吧)
或是只能用海盜/恐怖分子型的小規模破壞.
所以最大功用大概就是當作海外補給基地.方便打海盜時運補....
根本不需要大幅駐軍.
以地理位置而言,美國百年內大概都立於不敗之地.
戰略上沒有人可以包圍它,中間還有運河直接互通兩大洋.
戰略性的海外盟邦多到數不完.
論國土論物資論人口論素質論政治穩定性都無懈可擊.
再來3~5個911事件也不太可能動搖其地位
中國就算勉強衝出第一島鏈也對美國分毫無損.
美帝的戰略位置既是優勢但是相對也是其劣勢來源，那就是離世界
中心（或叫世界島）太遠，位置相對孤立，孤懸於世界島之外。好
處就是世界島處於亂世之時，可以偏安一隅，避過戰爭與紛論，並
從中撈好處，例如一、二戰。壞處就是勢力想再擴張就必須跨越大
洋，世界島處於紛亂還好說，但是當世界島出現足以與其抗衡並逐
步的就近統合世界島的勢力出現的時候，優勢就變劣勢。所以中國
未來的戰略無非就是用經濟、貿易、貨幣統合東南亞，並逐步向東
北亞前進，最後把中亞納近來，變相的孤立美國。
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:23:33
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quote:
Originally posted by Fuller
你只看到一部分。 唸機械的比較少但不是沒有。 德國機械產業一般來講比美國發達。
我有理工背景，朋友唸的多半是電機，資訊，生物，化工等等。 核工沒有任何40歲以下的。 機械有幾個而已。
美國一些工廠連機器都賣給中國，逼的一些唸機械的轉行而已。 唸機械的不太會在美東或美西，多半在中西部比較多。 暴飛機暴艦隊。。。。我服了你。 那是屬於國防工業吧？ 那跟民間不太一樣。 美國民間企業在某方面依賴中國生產的部分比較高。 國防就不太一樣囉。 拜託，連國防晶圓騙都有自己的晶片場因為怕被中國出產的晶片動手腳。
The western world still got plenty of young engineer, but they are more in the design, managment/planning and R&D section as they usually OEM the manufacturing overseas now.
And so, what they lack is young tradesmen and tecnicians as young generations are either over-qualified (and prefer a better job) or some other jobs (IT tech, sales, shop keepers....etc other than working in factories) are more attractive.
But still, US and western world still have a very strong manufacturing (and the R&D), and as labout cost overseas are rising, they are restarting many apprentership programme now. So that situation will slowly change in a few years time. And that is why they are so keen to keep the "seed" of their industries (usually as defence industry) because as long as you have those seed (as mentor and instructors), just buy a few extra set of machine and you can increase the production within 2 years (for the new crews to pick up the skill).
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In this post industrial revolution world, it is the resources and markets that is more vital then over-production........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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清河
新手上路
228 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:30:42
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距離的遙遠不只體現在戰力投送方面，航運再發達，中短期内中國不會跟美國爭夏威夷附近的油田，假設有的話，加勒比海更是無窮遠。美國再霸道，也不會說巴西沿海新發現的海上油田歸美國所有。
但中國和越南爲了南海油田絕對會產生爭奪，只是採用什麽鬥爭形式的問題。
如果沒有發生二戰后的政治體系，英德之間北海油田的發現會是致命的誘惑。
釣魚島海域對於美國而言只體現地緣政治，但對中日來説完全有別的意義。
拜科技發展，波音747天天往返太平洋兩側，帶核彈頭的ICBM短時間内能讓地球任何一個角落變成不毛之地。傳説中的ASBM能解決掉1500KM範圍内的航母。這些比什麽海上高速公路概念還要快得多，但實際上遠非這麽簡單。
即使是單純海戰，在誰家門口進行誰就有主場（陸基飛機、飛彈助陣和陸地縱深、掩蔽和維護設施之類）的優勢。
距離是個複雜的概念，地球不是個村子，更不是平的。 |
Edited by - 清河 on 06/10/2011 22:38:11 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:31:05
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quote:
Originally posted by f8780039
美帝的戰略位置既是優勢但是相對也是其劣勢來源，那就是離世界
中心（或叫世界島）太遠，位置相對孤立，孤懸於世界島之外。好
處就是世界島處於亂世之時，可以偏安一隅，避過戰爭與紛論，並
從中撈好處，例如一、二戰。壞處就是勢力想再擴張就必須跨越大
洋，世界島處於紛亂還好說，但是當世界島出現足以與其抗衡並逐
步的就近統合世界島的勢力出現的時候，優勢就變劣勢。所以中國
未來的戰略無非就是用經濟、貿易、貨幣統合東南亞，並逐步向東
北亞前進，最後把中亞納近來，變相的孤立美國。
但是以海權角度來說, 英國覺的自己的位置孤懸相對於歐陸是優勢.
同樣美國在歐亞各有一個超巨型橋頭堡
但是也因此英國對德國大造無畏非常敏感. 德國則覺得我愛造多少BB是我家的事, 你不爽來炸基爾啊.
quote:
Originally posted by skyflyer
我们自己造它十艘、八艘平顶渔政船是我们的事，你要不爽可以来空袭大连和上海的造船厂
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/10/2011 22:35:09 |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:32:18
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Originally posted by dasha
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Originally posted by f8780039
隔著太平洋的中美跟隔著北海的英德還是有很大的不同的阿，不能簡單類比，至於日本的價值，只要中國有足夠多的火力平台覆蓋日本價值就不大。
這個比較像是陸權思想會出現的概念,就是會強調距離的暴虐,當然海權來說距離問題也是很大,但因為不能中間停止,所以建軍時就要考慮到這個距離.日本的價值,在陸軍的觀點來說,我能用火力中和掉就好;就海軍的觀點來說,除非能整個轟到低於海平面,否則它只要在海平面以上,就有海權的基地與決戰點的價值,
上面這段就是不同體系思考模式下,會出現詮釋上的巨大差異,實際上很值得玩味.
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。 |
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Fuller
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:35:32
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by Fuller
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by Dr Evil
數量不等於質量，兩者也不一定成正相關
譬如長期以來，果軍的飛行員一直優於對岸飛行員，即使到今天依然如此
母群體基數越大，不見得整體的優越性越高，評估的方程式裡還要端視環境中的各種變數
又譬如論文多不見得能評斷出整體的素質，記得台灣與大陸都有很多濫竽充數的情況
以我个人在美游学和工作后和欧美企业打交道的经验 欧美的工程师正在断代 ，这10年我们的欧美机械设备供应商我就没看到一个四十岁以下的工程师
欧美战后婴儿潮一代工程师确实优秀 现在还在挑大梁
新一代数量没法和中国比，质量也不见高 ----大米聪明的年轻人都去读金融、法律和医学去了，读了工程就业也不易，现在大米靠移民撑--工业已经大量转移到亚洲了，欧美工业企业裁员还来不及呢，移民回流也开始了
欧美婴儿潮一代工程师退休后，工业公司大量金融化或破产后，这个世界的工业主宰就是中国了 你认为大家都撕破脸（最好不要）暴飞机暴舰队，谁赢？
你只看到一部分。 唸機械的比較少但不是沒有。 德國機械產業一般來講比美國發達。
我有理工背景，朋友唸的多半是電機，資訊，生物，化工等等。 核工沒有任何40歲以下的。 機械有幾個而已。
美國一些工廠連機器都賣給中國，逼的一些唸機械的轉行而已。 唸機械的不太會在美東或美西，多半在中西部比較多。 暴飛機暴艦隊。。。。我服了你。 那是屬於國防工業吧？ 那跟民間不太一樣。 美國民間企業在某方面依賴中國生產的部分比較高。 國防就不太一樣囉。 拜託，連國防晶圓騙都有自己的晶片場因為怕被中國出產的晶片動手腳。
民用工业和国防工业没啥绝对的界限 民用工业流失全靠政府军费开支在撑防务公司的例子--请看英国，最终国防工业也会因成本过于高昂要垮台。
防务公司军民一体才是王道 建立在强大民用工业基础上的军火工业才是正道 米国近20年已经死了很多军机公司 一次投标失败这个企业就完蛋了
国防工业就是堆钱堆人 堆钱就是堆财政实力 堆人就是需要人可以马上找到合格的有相关知识和经验的人开展工作 我看不出未来20-30年投入总和会有比大米差的理由
奥巴马最近提出大米要重整制造业，不过我看也是镜花水月。大家习惯了少数精英操作金融衍生品搞社交网站赚大钱，大多数弄弄低端服务业。谁苦哈哈去做制造业啊？
國防工業需要錢，這個我同意。 國防工業需要人，這個我也同意。 但是工業也再變，以前需要10個人現在只需要5個人做出一樣的東西或更多的話呢？
二十幾年前車子幾乎都是機械。 現在車子裏一大堆的晶片。 我以前修車子是以機械原理去找。 現在有時候是直接插進Diagnostic computer裏看error code。 車子越來越多靠晶片，靠軟體來控制維持。
美國製造業要怎麼跟墨西哥，中國，還有其他地方競爭？ 一些產業靠著電腦化，靠著自動化，機器人化來提生生產力。
美國製造業現在因為美元貶值，海運費增加等等比以前有競爭力了。 但是也出現了一些問題。 製造業對員工電腦的要求越來越高。 我大學時還學了畫設計圖，用手畫。 現在常常是用電腦囉。
我不是說你說的完全不對，但是瞎子摸象，不能以偏蓋全。 就好像我對中國的一些認知也不是完全的。 有朋友跟我講那是不對的，我也虛心接受。 畢竟中國很大，廣東來的講的是他們那裡的事情。 西安來的，陜西來的，有可能跟上海，北京來的不一樣對不對？
美國有斷層危機嗎？ 有的。 十幾年前是石油工業。 一個大陸來的學生在美國名校唸了一陣子的petrochemical engineer, 拿到博士學位以後到電腦公司上班。 最近十年出現危機的是鐵路。 機械業的情況很像還沒有，只是需求改變要不然沒法競爭。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:36:51
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quote:
Originally posted by f8780039
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。
假如德國有足夠的BB, 英國海權的價值就會變的極小。英國也知道. 所以才有協約國, 所以才有日德蘭。
http://home.comcast.net/~light123/opinions/dreadnought.htm
quote:
鐵必制想造巨艦，大量的巨艦，唯一的假想敵就只有英國；如果不以英國為目標，根本不必建造那麼多巨艦。
從鐵必制定下海軍建軍法案在德國國會通過後，英德的關係就開始轉變。對英國來說，她可以忍受德國主宰歐洲大陸的陸權，但是她無法忍受一個海陸都強的德意志帝國。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/10/2011 22:48:07 |
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Fuller
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:44:39
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by Fuller
你只看到一部分。 唸機械的比較少但不是沒有。 德國機械產業一般來講比美國發達。
我有理工背景，朋友唸的多半是電機，資訊，生物，化工等等。 核工沒有任何40歲以下的。 機械有幾個而已。
美國一些工廠連機器都賣給中國，逼的一些唸機械的轉行而已。 唸機械的不太會在美東或美西，多半在中西部比較多。 暴飛機暴艦隊。。。。我服了你。 那是屬於國防工業吧？ 那跟民間不太一樣。 美國民間企業在某方面依賴中國生產的部分比較高。 國防就不太一樣囉。 拜託，連國防晶圓騙都有自己的晶片場因為怕被中國出產的晶片動手腳。
The western world still got plenty of young engineer, but they are more in the design, managment/planning and R&D section as they usually OEM the manufacturing overseas now.
And so, what they lack is young tradesmen and tecnicians as young generations are either over-qualified (and prefer a better job) or some other jobs (IT tech, sales, shop keepers....etc other than working in factories) are more attractive.
But still, US and western world still have a very strong manufacturing (and the R&D), and as labout cost overseas are rising, they are restarting many apprentership programme now. So that situation will slowly change in a few years time. And that is why they are so keen to keep the "seed" of their industries (usually as defence industry) because as long as you have those seed (as mentor and instructors), just buy a few extra set of machine and you can increase the production within 2 years (for the new crews to pick up the skill).
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In this post industrial revolution world, it is the resources and markets that is more vital then over-production........
I agree with you. I'm still trying to reason with them, but I think it might be a futile attempt. I don't try to limit myself to just one perspective, but some people do, alas :(
But the jobs in manufacturing are shrinking, compare to 20 years ago, forcing some of my friends to change emphasis or even switch major. One friend studied mechanical in Taiwan, eventually became electrical enegineer PhD. Another friend also switched to EE. One friend stayed with mechanical and his PhD emphasis was on computerized control. These 3 alone, 2 from Stanford, one from UW, is just a small slice of my sample. I can go on and on with friends who got PhD in MIT, Berkeley, etc. etc. but it's kinda pointless.
When I signed up here, a friend from long time ago (over 10 years ago) lamented about some users from another country is causing problems. I did not quite understand at that time, but gradually, I do. |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 22:55:37
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by f8780039
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。
假如德國有足夠的BB, 英國海權的價值就會變的極小。英國也知道. 所以才有協約國, 所以才有日德蘭。
不好意思 你还是类比错误
德国一战单挑英法俄而且交恶实力比他高一级的最牛逼的米国是他彻底脑残了
你觉得中国会单挑美欧俄联盟吗？而且中国的工程师会比美欧俄加起来还多·····
德国的人口和英法一个级别，陆地上就有法国、俄国这样的对手。这就决定了他的天花板在哪里。
假如中国是德国的话 陆地上的“法国”“俄国”在哪里？不要告诉我隔绝了印度的喜马拉雅山和隔绝了俄国核心力量的西伯利亚冻土地不存在。
非要类比的话 那也是欧洲合众国对英国 而不是德国对英国。
如果是当年是欧洲合众国对英国，英国早被欧洲合众国绝对的飞机和军舰的数量优势征服了英国水兵再有经验也没用 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 23:00:08
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by f8780039
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。
假如德國有足夠的BB, 英國海權的價值就會變的極小。英國也知道. 所以才有協約國, 所以才有日德蘭。
國家戰略要建立在符合國家實力上，否則就是腦殘等著碰壁。德國威廉一手摧毀了鐵血丞相建立的歐洲體系（孤立法國，同時與俄奧同盟調解他們的關係）還同時與英國交惡。還要建立一只遠超自身國力與需求的艦隊，結果就是既不能在海上改變狀態又拖累陸軍得不到戰略優勢。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 23:01:01
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by f8780039
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。
假如德國有足夠的BB, 英國海權的價值就會變的極小。英國也知道. 所以才有協約國, 所以才有日德蘭。
不好意思 你还是类比错误
德国一战单挑英法俄而且交恶实力比他高一级的最牛逼的米国是他彻底脑残了
你觉得中国会单挑美欧俄联盟吗？而且中国的工程师会比美欧俄加起来还多·····
德国的人口和英法一个级别，陆地上就有法国、俄国这样的对手。这就决定了他的天花板在哪里。
假如中国是德国的话 陆地上的“法国”“俄国”在哪里？不要告诉我隔绝了印度的喜马拉雅山和隔绝了俄国核心力量的西伯利亚冻土地不存在。
非要类比的话 那也是欧洲合众国对英国 而不是德国对英国。
如果是当年是欧洲合众国对英国，英国早被欧洲合众国绝对的飞机和军舰的数量优势征服了英国水兵再有经验也没用
你是說中國vs美國=歐州國(法+德+俄+意)vs英國?
我覺的有這種實力估計的心態, 離事實有不小的差距. 難怪對戰略局勢的估計如此特別.
以GDP來說, 日本差不多跟一戰前的法國地位相當, 還是你要說日本的GDP也要算到中國裡面?? |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 23:05:08
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by f8780039
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。
假如德國有足夠的BB, 英國海權的價值就會變的極小。英國也知道. 所以才有協約國, 所以才有日德蘭。
http://home.comcast.net/~light123/opinions/dreadnought.htm
quote:
鐵必制想造巨艦，大量的巨艦，唯一的假想敵就只有英國；如果不以英國為目標，根本不必建造那麼多巨艦。
從鐵必制定下海軍建軍法案在德國國會通過後，英德的關係就開始轉變。對英國來說，她可以忍受德國主宰歐洲大陸的陸權，但是她無法忍受一個海陸都強的德意志帝國。
英國當年還可以來拉鵝毛、高爐、馬靴國三面制衡德意志，米帝在中國周圍現在除了日本還有哪個比較給力的狗可以拉？西面完全沒有，南面等印度想辦法跨過西藏再說吧。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 23:09:13
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南韓差不多是馬靴國. 給力程度大概差不多, 地形也差不多 XD
不過的確沒有俄國, 也就差這個, 如果講海上封鎖日德蘭決戰的話, 影響不大. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/10/2011 23:11:34 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 23:14:59
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Originally posted by Fuller
But the jobs in manufacturing are shrinking, compare to 20 years ago, forcing some of my friends to change emphasis or even switch major. One friend studied mechanical in Taiwan, eventually became electrical enegineer PhD. Another friend also switched to EE. One friend stayed with mechanical and his PhD emphasis was on computerized control. These 3 alone, 2 from Stanford, one from UW, is just a small slice of my sample. I can go on and on with friends who got PhD in MIT, Berkeley, etc. etc. but it's kinda pointless.
well, unlike those TSMC in Taiwan who like employing PhD as factory workers (which is in fact a waste of human resources), in western world, if your friend want to join the manufacturing field don't do a PhD as the boss will consider you too academic and not "hands-on" enough to working on a production line.
So tell your friend don't put his/her PhD on the resume for applying manufacturing jobs but mention more about those part time.casual jobs experiences, that should help. And once they got their first job in the field, things are much easier.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 06/10/2011 23:21:13 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 23:19:04
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Originally posted by BlueWhaleMoon
不過的確沒有俄國, 也就差這個, 如果講海上封鎖日德蘭決戰的話, 影響不大.
in term of size, probably the indian navy in the Indian Ocean can take the role of Russia
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And Australia is still Australia but the "Tuskish" (South East Asia nations) has join the "Great Britian" (USA) so probably no Gillipoli for the ANZAC this time
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 06/10/2011 23:24:38 |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 23:21:58
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其實瓜達爾港更重要的意義往往被人忽略，那就是波斯灣油源逐漸枯竭後，
是未來裏海周邊的哈薩克、烏茲別克、土庫曼石油管的唯一出海港。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 23:23:24
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by f8780039
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。
假如德國有足夠的BB, 英國海權的價值就會變的極小。英國也知道. 所以才有協約國, 所以才有日德蘭。
不好意思 你还是类比错误
德国一战单挑英法俄而且交恶实力比他高一级的最牛逼的米国是他彻底脑残了
你觉得中国会单挑美欧俄联盟吗？而且中国的工程师会比美欧俄加起来还多·····
德国的人口和英法一个级别，陆地上就有法国、俄国这样的对手。这就决定了他的天花板在哪里。
假如中国是德国的话 陆地上的“法国”“俄国”在哪里？不要告诉我隔绝了印度的喜马拉雅山和隔绝了俄国核心力量的西伯利亚冻土地不存在。
非要类比的话 那也是欧洲合众国对英国 而不是德国对英国。
如果是当年是欧洲合众国对英国，英国早被欧洲合众国绝对的飞机和军舰的数量优势征服了英国水兵再有经验也没用
你是說中國vs美國=歐州國(法+德+俄+意)vs英國?
我覺的有這種實力估計的心態, 離事實有不小的差距. 難怪對戰略局勢的估計如此特別.
以GDP來說, 日本差不多跟一戰前的法國地位相當, 還是你要說日本的GDP也要算到中國裡面??
我沒說現在
你要知道 工業發展需要的是受過理工科教育的人+良好的基礎設施+穩定的政治環境 人的經驗、技能和資本就會不斷積累
這裡面沒有什麼神秘的因素
能做到這一點的國家，最後人均工業實力和人均gdp會處於同一個等級。你認為會有什麼神秘的因素讓中國的人均gdp不會達到日本和西歐的水準？
所以未來15-20年 你要是看到中國一家就生產和消費了占世界比例40%以上的工業品（汽車、飛機、電器、高速列車、船舶、藥品、半導體、機械） 人均工業實力和gdp達到大米的50-70%（現在大約是大米的15-20%），總和工業實力和gdp是美國的2-3倍，你千萬別驚奇。
在此之前，由於有核武器。只要中國不去主動武力攻擊大米。我看不出大米發動戰爭打斷中國工業化的可能性。
在此之前，中國不會坐等超過大米再來建設遠洋海軍。先起個步，刷刷經驗，同時可以等等大米的冷戰軍事遺產逐漸老化。
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Fuller
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 23:23:50
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by f8780039
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。
假如德國有足夠的BB, 英國海權的價值就會變的極小。英國也知道. 所以才有協約國, 所以才有日德蘭。
不好意思 你还是类比错误
德国一战单挑英法俄而且交恶实力比他高一级的最牛逼的米国是他彻底脑残了
你觉得中国会单挑美欧俄联盟吗？而且中国的工程师会比美欧俄加起来还多·····
德国的人口和英法一个级别，陆地上就有法国、俄国这样的对手。这就决定了他的天花板在哪里。
假如中国是德国的话 陆地上的“法国”“俄国”在哪里？不要告诉我隔绝了印度的喜马拉雅山和隔绝了俄国核心力量的西伯利亚冻土地不存在。
非要类比的话 那也是欧洲合众国对英国 而不是德国对英国。
如果是当年是欧洲合众国对英国，英国早被欧洲合众国绝对的飞机和军舰的数量优势征服了英国水兵再有经验也没用
唉。 這這這這。。。
"而且中国的工程师会比美欧俄加起来还多·····"
我們先不管值和量之爭了。
請問一下。 在體育競賽中，請問是亞運，還是國際奧林匹克大賽的結果比較受到人尊重？
美國大學和研究所能吸引世界各地的人來唸。 不必大學了，我們來看看初中的拼字比賽。 過去13年，印度裔的學生贏了九次。 在美國你可以碰到全球各地的人。 這增加了競爭，也容易讓美國以比較小的人口保持競爭力。
俄國工程師多不多？ 為什麼俄國還能賣軍品給中國？ 這難道是中國工程師以量取勝的結果嗎？ |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/10/2011 : 23:28:45
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Originally posted by BlueWhaleMoon
南韓差不多是馬靴國. 給力程度大概差不多, 地形也差不多 XD
不過的確沒有俄國, 也就差這個, 如果講海上封鎖日德蘭決戰的話, 影響不大.
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標題 |
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[大件事]中國發生戰略性轉變
