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 Posted - 05/29/2011 : 10:29:20
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聖王都，八角宮殿
啪沙沙（攤開紙卷聲）
聖國將官：這張地圖上標示的地點，就是新建造的光之子村。
王弟元帥：嗯。
參謀軍師：貌似已經達成預定進度的八成了。
聖國將官：可是，流言也吸引了很多人過來，越傳越廣了。
王弟元帥：還在計算範圍內，放心吧。不需要去刻意炒作或打壓，就這樣放置不管吧，這樣才能夠釣起更多人的興趣。
聖國將官：是！
王弟元帥：哼───但是火藥的產量令人在意啊。
參謀軍師：如您所說，硝石的供應開始短缺了。
王弟元帥：盡快再從銅之國的礦山多開採補上。
參謀軍師：是，會派出所有人手的。
聖國將官：可是元帥，如此重視這種新兵器「火槍」真的好嗎？卑職以為這種新兵器的連射速度差，射程也不足，這不是只剩下破壞力見長了嗎。況且，如果要論威力的話，魔術兵團的火力輸出也遠較火槍兵隊要高啊。
王弟元帥：呵呵呵…哈哈哈哈。
聖國將官：…王弟殿下？
王弟元帥：不不，我沒有嘲笑你，你提出的意見非常正確。這新武器並不是什麼厲害的玩意兒，但是戰爭並不只限於在戰場上比拼而已啊。
參謀軍師：正如殿下所言。
聖國將官：戰場以外的…戰爭？
王弟元帥：仔細想想中央大陸諸國的情形就能理解了吧。講到戰爭的主角果然就是先想到貴族，沒錯吧？首先要對下屬的騎士們發怖召集令，騎士再召集更下階的基層騎士、親戚與家丁前來回應我的召集，如此由上而下地拼湊形成軍團。除了騎士以外，更強大的貴族甚至是王族，也基本是以此類推差異不大。
王弟元帥：但我要討論的就是這種制度的毛病。呼應我們的召集令，前來參軍的傢伙大多數都是以戰鬥為前提訓練了大半輩子的專家。你想想，光是騎馬就是一種專業技術，大陸上以盛產良馬聞名的赤馬國，但這國家也並不是連農夫草民都會騎馬。也就是說，在中央大陸，上戰場的人必然是有辦法騎馬、有辦法受戰鬥訓練、有錢到足夠供應這些訓練與裝備、換句話說至少是騎士以上的社會階級才負擔的起。
王弟元帥：雖然說傭兵是例外，但要說他們是以戰鬥為前提訓練了大半輩子的專家，似乎也不算錯，因此也是很難取代的。如果要說為什麼難以取代，最大的理由就是要讓一個人掌握戰鬥的技術，需要非常地漫長的時間。將軍，我問你，你從什麼時候開始學劍的？
聖國將官：是，卑職生於騎士血統的家族中，從剛懂事時就在學習用劍了…
王弟元帥：就是這樣。這就是中央大陸國家面對的現實。用一把劍也好，駕馭馬匹也好，不光只是騎上去，要讓人足夠學到騎馬打仗的程度要多少年？弓箭也是一樣，確實一個熟練的長弓手可以擁有十倍於火槍的射速和兩倍以上的射程，但那都是需要長年訓練。需要有一定程度的體格和訓練才能打仗，弓箭手也是越有力氣的人才能把弓拉滿射的遠。
王弟元帥：但是運用火藥的推進力，從女人和小孩手中的火槍打出的子彈居然也能有同等的威力。魔法兵團？那種東西根本不列在考慮範圍內，一個魔法師需要訓練至少二十年啊。
聖國將官：這、這確實如殿下所說。
王弟元帥：倘若我們把人也視作一種武器來衡量時，不難發現我們中央大陸國家，在訓練能打的士兵這件事上花太多時間了。騎士要十五年，騎士隨從要十年，魔法師則超過二十年以上。傭兵與騎士也得花很多時間在戰場上打滾才能累積經驗，倘若真打起來，一場戰鬥轉戰另一場戰鬥，一個老練的士兵可能五年不到就戰死了，一切心血全部付諸流水。
王弟元帥：因為訓練需要時間，而訓練他們的時間還得花維持費，在我們使用成本如此高價的騎士作主力時，國家是不可能維持大規模常備軍的。在我們聖王國內，直屬國王的騎士也只有兩千五百人，倘若要集結更大的軍力，就不得不向貴族發怖召集令。況且這種七拼八湊的部隊，又可能會因為貴族之間的意見不一致就癱瘓，一但軍糧耗盡就得解散打道回府了。
參謀軍師：正是，這就是上一次討伐軍敗退的真相。
聖國將官：我總算瞭解了。
王弟元帥：而這把火槍呢…
卡鏘（拿起聲）
王弟元帥：扮演的角色並不同於長弓或十字弓。一把火槍在近距離能發揮不遜於十字弓的精度，發出巨響、命中目標、貫穿盔甲。更重要的是，訓練時間非常短，即使是最平庸的農夫，短短訓練幾個月也就能當成火槍兵拉上戰場了。
聖國將官：訓練期間短…
王弟元帥：沒錯。這唯一的優點大概可以抵消其他所有的缺點都有剩了。這把火槍，可以把我們用來配備武裝一名士兵的經費壓抑到最低限度，只要拿著槍再加上適度的訓練，將徹底顛覆戰爭的方式。
王弟元帥：為什麼呢？因為我們總算可以把無窮無盡的廣大農奴給拉上戰場了。若是讓農奴成為步兵，他們那每天辛勤工作、忍耐貧窮與勞動鍛鍊出的腳力與忍耐力，恐怕比任何貴族組織的軍隊都更有用。
長弓的射速比較快？
那麼，就準備十倍於長弓兵的火槍兵不就得了。
騎兵的衝鋒比較可怕？
那麼，就準備十倍於騎兵的火槍兵不就得了。
貴族的精神更加勇猛？
那麼，就準備十倍於貴族的火槍兵不就得了。
王弟元帥：有火槍的話就能讓這種全新的戰爭方式成真。況且，我們每殺掉一個敵兵，他們就要花上五到十年才能補足新的一個士兵；而我們這邊若是有人倒下，不消幾個月就又是一條好漢走上戰場，訓練程度也不會比較差。
參謀軍師：但這樣還是有缺點呢。
王弟元帥：是說火藥的消耗龐大吧，這就交給軍師大人解決啦。
參謀軍師：請交給我吧。
聖國將官：我也可以理解了，怎麼說呢，真是一種可怕的發明啊…
王弟元帥：當然它是缺點很多的武器。拉上戰場的人數變多了，也就代表糧草補充的壓力變大了啊。
參謀軍師：是的。
王弟元帥：而且在戰場上開了一槍之後，需要時間裝彈也是個問題，這段時間裡根本就等於是手無寸鐵。
參謀軍師：肯定的。
王弟元帥：只要交給能夠瞭解這個問題的前線指揮官，那火槍兵團毫無疑問將會成為大陸最強的部隊吧。
參謀軍師：是說那位黑點將軍嗎…
王弟元帥：畢竟是已經死過一次的男人啊，那頑固的老傢伙被捲入宮廷醜聞後就退隱消失了。
聖國將官：那位七里防衛的英雄？
王弟元帥：都是很久以前的事了。
參謀軍師：霧之國的灰青王肯定會讓他燃起雪辱之心吧，只要給予適切的助言，肯定會有好成果。
王弟元帥：嗯，非得用那傢伙不可；否則我就只能自己上場親征了。
參謀軍師：呵呵呵，夏天距離也不遠了呢。
聖國將官：光之子村的建設也會更加趕工的。
王弟元帥：就拜託你們了，如此一來就可以奪取大陸───變成我的囊中之物。
───聖王國某處，秘密鐵工廠
鏮！鏮！（敲打聲）
作業監督：再提高溫度！拿更多柴火過來！！
勞動者：喔！喔！
作業監督：不努力的話就沒有飯吃！別讓高爐閒著！盡量燒啊！
鏮！鏮！（敲打聲）
勞動者：哈、哈…熱啊，水…
作業監督：好，稍微休息一下！別忘了待會繼續工作！
職人長：如您所見，作業進度非常順利。用高純度的鐵來進行鑄造使精度更為提升呢。
技術者：就是說啊。
王弟元帥：那麼，量產的進度如何？
職人長：是，如果加上增產的部份，我想這個月可以交貨八百挺火槍。
聖國將官：如此就累積有五千挺了呢！
王弟元帥：太慢了，不能更快一點嗎？
職人長：但是精度的問題無法克服的話也不可能更快了…
王弟元帥：唔，那麼加農砲進度如何？
職人長：這個的話因為管身粗的多就沒問題了，基本上每月可以製造兩門。
王弟元帥：我有加農砲之外的問題想問。
職人長：是，這就把「天才手稿」的負責人叫來。
喀喀喀（腳步聲）
職人長：進來吧！
技術者：叫我嗎？
熟練技師：我這就來了。
王弟元帥：這人是？
職人長：是，他就是負責解讀您交給我們的「天才手稿」的技師。不管是火槍或是加農砲的試作品草圖都出自他之手，才能加快進度。希望您親自聽他提出的報告。
王弟元帥：我瞭解了。有要求就盡管提出來吧。
職人長：是，惶恐之極。
王弟元帥：怎麼了？
技術者：這這…（發抖）
王弟元帥：不必緊張，我對有能者會給予相應的敬意，你就直說吧，我會仔細聽的。
技術者：是，那個…
熟練技師：首先是「天才手稿」實在是太棒了，真是精靈大人賜下的天惠啊！不僅描寫的非常詳細，甚至看了圖樣後，腦海中不停的湧現新點子呢！
技術者：是，除了火槍之外也包括了各式各樣的機械、工具插圖。
熟練技師：像是說，我們用來燒的煤碳。
王弟元帥：嗯，從北方挖來的嘛。
技術者：根據「天才手稿」的內容，我們發覺將其蒸燒後可以提高其純度，精製成為焦碳。經過蒸餾瀝乾後的焦碳可以打造出更加強固的鋼鐵。
熟練技師：再來是手稿內也有這種東西…而我們對它作出整理，並進行了諸多改良。
王弟元帥：這個是…擊鐵附近的構造嗎？
熟練技師：殿下對槍枝的構造領悟的真快！
王弟元帥：這是我要指揮的士兵使用的武器，怎麼能不瞭解呢。
熟練技師：是！真是非常抱歉！雖然對您做了無謂的說明，但小的以為火槍可以繼續改良，這可以作為後繼的新兵器使用。
王弟元帥：嗯。
熟練技師：在這擊鐵牽引的部份聯接上打火石而非火繩，在這裡加上一個藥室，咖嚓地點火。
王弟元帥：這個構造會很大嗎？
熟練技師：圖雖然畫的很大，但做出來大概跟姆指一樣小吧。不過這裡還會加上蓋子，在不射擊時可以關上防止受潮。如此一來，透過打火石與擊發機的設計，就能製造出沒有火繩的火槍了。
王弟元帥：唔。
熟練技師：呃…殿下有理解嗎？
王弟元帥：完全理解。那運用與生產上有什麼優點可言？
熟練技師：據我瞭解，如果成功運用的話，因為不再需要注意火繩與槍口的位置，所以射擊姿勢可以變得更自由。再來是就算在雨天或惡劣天侯下，甚至是極為狹窄的場所也能任意開火。
王弟元帥：狹窄…密集隊形…
熟練技師：雖然命中精度多少會有點下降…
王弟元帥：是因為點火的時間差吧。
熟練技師：正是如此。而且生產上比火繩槍要更加精密，需要更高技術的職人投入生產才行。
王弟元帥：也就是說有足夠數量的人手對吧。
熟練技師：是。
王弟元帥：職人長。
職人長：是。
王弟元帥：給我個可以加速量產新槍枝的方法。
職人長：咦咦？？
王弟元帥：這不就是負責人的工作嗎？
職人長：是…
技術者：誠惶誠恐，殿下。
王弟元帥：有話就直說吧。
技術者：這新兵器的每一個零件都屬於新概念，因此零件的生產全都需要高度的技術啊。
王弟元帥：嗯。
技術者：現在我們的生產，是交給每個工匠各自製造一把槍，這樣的過程他非得清楚每一個零件的製造過程不可。小的有一點子，倘若把一把槍的每個零件都分開，交給不同的工匠去做…
王弟元帥：噢噢！原來如此…
技術者：如此一來，每個工匠所需要的技術就降低了，只要有基本水準程度就可以與熟練的槍匠齊等的生產效率，除此之外也能加速新工匠的訓練。
職人長：但是，這樣的話我們工會努力保存技術機密的立場該怎麼辦呀！倘若訓練了一大批水準不夠的工匠，有人口風不緊，工會的利益會受多大損害！
技術者：這…
王弟元帥：沒關係，職人長，為了避免技術洩露，凡在我聖王國國境之內，全部火槍的生產技術全都得經過你們銅之國鐵匠工會的許可，只要頒布這樣的專利法律就可以了吧？我回去就會起草敕令。
職人長：這、這真的可以嗎！？
越冬之村，湖畔修道院，院長室
女騎士：在戰場上可以揀到很多，多少已經瞭解了。可以請妳詳細說明嗎？
卡嚓（拿起操作聲）
魔王：呵，比我想像的要輕呢。是工作精度改良了嗎…我就簡單說明吧，這個叫火槍的東西呢，本質是一根鐵管。鐵管之中放著鐵球，以及推進鐵球用的火藥。
女騎士：火藥是指先前提到的那個嗎？
魔王：是的，就是黑色火藥。火藥這東西呢，點火後會有爆炸的特性，在密閉容器中爆炸的話，爆炸的威力會往缺口處集中，藉此把鐵球高速地推出。這就是火槍的構造。
女騎士：聽起來是很簡單的武器嘛。
魔王：是很單純，但是雖然使用起來比劍或槍要簡單，構造上卻複雜許多倍。
女騎士：這樣啊…那作為武器而言，火槍的性能又如何呢？
魔王：正確的性能還要再詳加實驗，況且基本構造如此簡陋，還要在精度上多下工夫才會變得有用吧。
女騎士：…是這樣啊。
魔王：但是，這樣的成品看起來，我推測大概可以有一百步的射程，在這之內威力也足夠打穿板金鎧吧。
女騎士：這很重要，火力比十字弓更強啊。
魔王：是的。但是，發射之後需要五分鐘到一分鐘不等的裝填時間，這端看射手的熟練度而定。同樣地命中率也要看射手的程度。
女騎士：嗯嗯。
魔王：但是，由於槍管很長的緣故，大致上子彈發射後的彈道接近直線，也比箭矢更不易受風偏影響。所以如果都是讓新手來操作，我想火槍可以發揮比弓箭更佳的命中率。
女騎士：（沉默）
魔王：還有，雖然可能說明起來有點難以想像，但是火槍還有一個優點。相對起以弓身的作用力射出箭矢的長弓，長弓的威力取決於弓身素材與尺寸能儲存的能量上限，與射手施與的拉力是同等程度的。十字弓的構造亦是相同，不過使用了較易於儲能的弩機或絞盤構造而已。但比起這些傳統武器，這把火槍的威力卻是取決於火藥的爆發力。雖然強壯的人操作並不會提升他的性能，但反之交給弱小的人操作也並不會無法發揮威力。如此一來即便是瘦弱的小孩，也都擁有可以打穿板金鎧程度的攻擊力了。
女騎士：我大致上瞭解了。
魔王：嗯。
女騎士：這武器本身，並沒有什麼問題。
魔王：是這樣嗎？
女騎士：但是武器只不過是種工具，沒有適當的戰術是贏不了戰爭的。射程雖然有一百步，但我實戰的感覺是這東西五十步以外就能被盔甲擋下來了。況且命中率也非常之低，倘若要狙擊司令官的話，我寧可選擇熟練的長弓手來辦吧。
魔王：是這樣嗎？
女騎士：但是，倘若人數相等的話，這武器就…不，在那之上。這次的聖戰遠征軍，可以說正確地把握了這火槍運用的正道戰法。也就是說這是個「縮小人與人之間戰鬥力差距」的發明。這樣來想的話，就像是說十個配備火槍的農夫，仍然是打不過十個全副武裝的騎士的。但是，倘若是三十個呢？則火槍農夫就會勝過騎士了。這個武器將騎馬與重裝甲的有利地位徹底打垮了啊。
魔王＆女僕長：（沉默）
女騎士：我想這武器最有效的運用方式，就是在平原展開會戰，令步兵排列成密集隊形來齊射吧。
魔王：嗯…
女騎士：接著換妳了吧。
魔王：怎麼了？
女騎士：魔王是在思考這武器的弱點嗎？
魔王：簡單舉幾個例子，就像是點火機構的缺陷。使用火繩的信賴性太低，發射時也必須保持固定姿勢，失去了射擊的自由度，只能水平發射。而且火藥武器也對水氣很敏感，雨是天敵。火繩的構造也不可能實現完全的密集射擊。再來是補給也是個問題，不像弓箭可以在戰場上隨揀隨作，火藥是需要特製的加工品。
女騎士：雖這麼說，但我想機械構造上的弱點並非不能克服吧？
魔王：嗯，如果是用燧發槍的話，構造又比火繩槍更加進步了，使用這種新型的打火石擊發機，就能克服所有的缺點，也能實施密集射擊。
女騎士：唔嗯∼這東西的情報會不會也洩露出去了？
魔王：這我無法否定。但至少目前還沒量產，倘若已經量產成功了，那他們幹嘛帶著這麼多舊式化的裝備上戰場呢。
女騎士：…首先，我想說的是南部連合不會量產裝備這種火繩槍。
魔王：這樣啊。（放下）
女騎士：並不是我們要顧慮到魔王的良心什麼的，而是因為火槍的最大優勢就是可以「把人數轉換為戰鬥力」這部份。換句話說，同樣是配備火槍的兩軍交戰，人數多的一方必然勝利。當然端視現場的用兵而定，也可能以寡擊眾，但是兵力寡眾的一方肯定也無法避免傷亡的。「把人數轉換為戰鬥力」的具體作法，就是不需要專業的軍人，只需要用短時間動員就能練出的新兵派上戰場這樣的方式來實現。聖戰遠征軍把握了這個要題，倘若我們在跑到他們擅長的這個領域上交手豈不是白癡嗎？三國同盟或南部的人力資源遠不及中央國家啊。以多勝寡是戰場的常識啊。
魔王：原來如此，這樣確實是沒有必要呢。
女騎士：最好的戰法就是斷了敵軍的兵糧，這才是勝利之道，畢竟他們人數比較多。
魔王：這就比較接近我的專長範圍了，有需要幫忙的話一定會協助。
女騎士：但是，雖這麼講，這樣做會很可怕啊。飢寒交迫的二十萬大軍，倘若斷糧陷入自暴自棄的狀態，被這種武裝暴民群襲擊，不管是怎麼樣的國家都會被碾平吧。
魔王：嗯。
女騎士：這是戰場上無法想像的到的慘況，雖說我這次也在實戰中付出了高昂的學費作代價；但斷糧戰略這種天真的想法也還是擱到一邊好了。
魔王：唔…
女僕長：但是，跟火槍兵大軍交戰，傷亡也會不可避免的擴大吧…
（三人沉默）
女騎士：魔王，既然火槍的威力是依火藥決定，那是不是可以改變火藥的量呢？
魔王：大致是的，只要槍管承受得了火藥的威力，那麼增加火藥的量當然可以打出更大顆更有威力的子彈。
女騎士：威力上升之外有可能增加射程嗎？
魔王：當然了。但是子彈畢竟有重量，不是說火藥兩倍射程就變兩倍這麼簡單的事。
女騎士：難道沒有更有效增長射程的方法嗎？
魔王：射程…
女騎士：與對手在同一個戰場上進行消耗戰而無意義的犧牲，絕對是有害的。但是反過來窩，我們只要不跟敵軍處在同一個戰場上就好了，對吧？所以射程是可能解決這個困難的。
魔王：射程…啊。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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n/a
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Posted - 05/29/2011 : 10:31:55
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雖然說大家比較關注＜魔王勇者＞的漫畫，但是原作小說其實也很精彩。小說後半幾乎一口氣把這個中古世紀拉往了近世歐洲最慘烈的三十年戰爭時代，不管是經濟戰，乃至軍事戰、外交戰都相當精彩激烈地上演著。
在解決問題的技術細節上，從農作物、土地改革、官僚機構、宗教改革、戰術進化、貨幣金融等方面也都具體而微的提出了相當明確但易懂的解決策。
很不簡單的是在大多數忙著"打倒迷信"而對抗腐敗教會的中二奇幻之中，這是少數會考慮到借力使力，以宗教包裝科學，將之化為一個教派並推廣出去的良好宣傳戰。
倘若說狼與香辛料是微觀經濟學的故事，那麼魔王勇者就是宏觀經濟學的故事吧。其實故事背景與時代氛圍都會令人聯想起狂王的後繼者，但是局面更加恢宏巨勢，涵蓋的範圍也更廣闊。但在描寫幅度如此巨觀之際，仍能深入淺出簡單易懂，真是傑作。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
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Edited by - n/a on 05/29/2011 10:36:16 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 12:32:23
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魔王跟勇者的故事交由石田這個作者來畫真是太好了.
小的很久以前就很在意他,不過看來他編故事的能力還有待加強.....
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故事本身沒什麼問題,但是那種遭到騎士衝鋒就導致數萬火槍兵崩潰的事情.
也就是火槍與騎兵乃至於一般長矛兵之間的演進過程,加上盔甲的變化,恐怕又是難以重現了. |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 13:05:21
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嘛，原作後期也提到了王弟元帥帶領的北方軍在與女騎士的南方軍交手過後，對火槍戰術迅速修正，改以混編重裝長矛兵協同作戰的方式組織部隊，如此一來瑞典式、荷蘭毛李斯式的17世紀陸軍戰術就成型了，這種戰術還會一直用到18世紀初刺刀普及化為止－－－雖然王弟麾下的遠征軍事實上只是一群把乞丐十字軍火器化的暴民集團，但這還是非常的有用。
本來勇者壽命有限，要在一個故事內講完500年份量的技術變化多少就得做點弊。w
撇開這些不說，我在看完原作後的心情就跟監修與地圖繪製者山北氏的想法是一樣的。
”這作者是何許人也？”
把這麼膨大的知識、技術、涵蓋各方面方野的雜學匯集起來整合到一部故事裡，其技術細節部份也都做了很詳盡的解說，在三個月以內寫成一部有頭有尾的故事。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 13:16:46
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這部作品因為主題很嚴肅也不是沒有批判，比如我找到的評論中比較中肯的就寫著：主角群是很典型的新自由主義信徒，而且作法上也是典型為了多數而犧牲少數。
http://blog.livedoor.jp/taitiro/archives/1159362.html
まおゆうはなぜ批判されるべきなのか１：意見のまとめ
最近西方之間的風潮是不太允許這類想法，因為這類做法看起來很實際但事實上是「別人家的孩子死不完」，而且跟鋼鐵人的名言有同類意思。
〝A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic.〞
「個體的死亡是個悲劇，百萬的死亡是個統計數字。」
∼Joseph Stalin∼
但是批判新自由主義的人通常也拿不出其他死比較少人的方法就是了。
我個人是說就歷史上來看，先用極權主義的超戰力徹底壓制戰亂，再靠統治者的良心慢慢過度到民主化似乎是比較合理的做法。
但是戰地記者的報導跟戰爭歸還兵的回憶錄，往往將單一的悲劇陳列在世人的眼前，在這時代也取到很大的效果。
鋼鐵人的名言的反面意義就是無論單一死亡的報導怎麼悲慘，統治者都要用數字來處理吧。我在讀回憶錄或一手報導時常回想這句名言用來控制情緒。
不論怎樣好的傢伙怎樣的慘死，都要在心中默念「統計數字、統計數字、統計數字．．．」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/29/2011 13:23:08 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 13:54:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
鋼鐵人的名言的反面意義就是無論單一死亡的報導怎麼悲慘，統治者都要用數字來處理吧。我在讀回憶錄或一手報導時常回想這句名言用來控制情緒。
不論怎樣好的傢伙怎樣的慘死，都要在心中默念「統計數字、統計數字、統計數字．．．」
不必講那麼大，在戰場上連一個士官都有那個權力叫部下送死。
http://www.youtube.com/watch?v=LpBtpejHb2k
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 14:00:23
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quote:
Originally posted by yusaku
不必講那麼大，在戰場上連一個士官都有那個權力叫部下送死。
http://www.youtube.com/watch?v=LpBtpejHb2k
BOB在巴斯通之戰中因為失去所屬部下兼好友而崩潰的E連二排排長，就可以算是失職的軍官。
一部俄國戰爭電影裡頭有一幕，步兵行軍走一走突然有人踩到地雷噴掉，其他人特別是軍官完全當作沒事，就是俄軍強大的秘密。
跟「Leave no one behind」這句信條相反的是，《拿破崙∼獅子的時代∼》第一話，奧斯特里茲會戰中的庫圖佐夫元帥看見友軍左翼被完全包圍之後，面對部下詢問該怎麼辦時那句：「沒救了，放棄他們」的台詞，實在是太俄國讓我很感動到麻掉。
在更之前的場面連拿破崙都稱讚庫圖佐夫放棄友軍的撤退時機很完美。
咒語：「統計數字」。
這個連結中的影片很不錯。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/29/2011 14:09:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 14:20:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by yusaku
不必講那麼大，在戰場上連一個士官都有那個權力叫部下送死。
http://www.youtube.com/watch?v=LpBtpejHb2k
這個連結中的影片很不錯。
查了一下才發現這影片大有來頭，是哈佛大學有史以來單學期最多人修的課程。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%88%E5%85%8B%E5%B0%94%C2%B7%E6%A1%91%E5%BE%B7%E5%B0%94
我個人長期以來基於興趣，一直在思考暴力跟正義還有金錢之間的關係（就是軍隊等暴力組織跟他們的雇主與財源的關係），這專講正義的課程很有意思。
我個人特別是對在生存與正義的二擇極限狀態中，手上有暴力（Colt SAS、AK47、火焰放射器或北斗神拳）的人，會怎麼抉擇的問題，最感興趣。
所以我才喜歡荒廢世界觀跟西部片（不過黑澤明的《七武士》比西部片還讚），《Fallout》跟《Metal Max》系列玩起來超爽。
附帶一提，《北斗神拳》跟《Metal Max》的原始靈感來源都是一部老電影《Mad Max 2》，這部很讚。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/29/2011 14:29:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 14:37:30
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比如說回到一開始這部作品的主題上，反過來說在戰亂的時代中，有人獲得了可以壓倒其他競爭者的「絕對的力量」，也就是自秦滅六國以來的男人浪漫的「統一天下」，可以任意改造社會的時候，人會怎麼做？
原本抱持著理想與浪漫的小夥子獲得了「絕對的力量」的時候，會產生怎麼樣的變化？
漢史個人認為最有趣的部分其實就在劉邦稱帝之後，他當年那些好兄弟跟他還有他老婆之間的互動與結果。
因為地域壓制型SLG還蠻流行的，這個例子就是在「統一天下」的End之後，其實故事還沒完．．．．．．
Alice Soft的《大惡司》因為主角是黑道跟個性上的關係，善政跟惡政比其他幾款還鮮明，所以是該公司幾款地域壓制型SLG中我個人比較喜歡的。例如大多數玩家都把不喜歡的女角送去賣春宿多獲取財源，跟伊斯蘭教一樣有禁止賣春信仰的我（特別遊戲性質上這都是透過戰爭獲取的女奴）就很少這麼做（回收CG以外）。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/29/2011 14:46:03 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 15:16:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
比如說回到一開始這部作品的主題上，反過來說在戰亂的時代中，有人獲得了可以壓倒其他競爭者的「絕對的力量」，也就是自秦滅六國以來的男人浪漫的「統一天下」，可以任意改造社會的時候，人會怎麼做？
原本抱持著理想與浪漫的小夥子獲得了「絕對的力量」的時候，會產生怎麼樣的變化？
漢史個人認為最有趣的部分其實就在劉邦稱帝之後，他當年那些好兄弟跟他還有他老婆之間的互動與結果。
因為地域壓制型SLG還蠻流行的，這個例子就是在「統一天下」的End之後，其實故事還沒完．．．．．．
Alice Soft的《大惡司》因為主角是黑道跟個性上的關係，善政跟惡政比其他幾款還鮮明，所以是該公司幾款地域壓制型SLG中我個人比較喜歡的。例如大多數玩家都把不喜歡的女角送去賣春宿多獲取財源，跟伊斯蘭教一樣有禁止賣春信仰的我（特別遊戲性質上這都是透過戰爭獲取的女奴）就很少這麼做（回收CG以外）。
那可以玩玩Fable3(360和PC都有)，360有中文版，PC版不明。
主角是前一代主角的兒子(or女兒)，身為前任英雄的後代，主角的哥哥從前代主角手中繼承了亞爾比翁王國的王位。故事開始於整個王國在工業化下貧富差距擴大，勞工生活苦不堪言。人人對主角哥哥的暴政是怨聲載道，身為國王親人的主角本想勸諫，卻因此失去了摯愛。主角離開王宮，走向革命之路。
不過，故事卻在主角革命成功推翻哥哥的政權開始。面對威脅亞爾比翁的黑暗勢力，身為王的主角到底該滿足革命夥伴的諾言還是為了整個亞爾比翁的安危放棄自己的諾言。
這個遊戲提出了一個有趣的概念，身為統治者。為了預防可見的威脅必須犧牲部份族群的福祉甚至得違背自己的諾言時，該怎麼選呢？
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 05/29/2011 15:22:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 15:19:58
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講這種主題我還蠻High的，就來多說一些。
例如開題有提到三十年戰爭，其實三十年戰爭終結的關鍵因素之一，就是華倫斯坦建立了以傭兵對駐紮地的領主強行徵稅的「以戰養戰」的模式。後來神聖羅馬帝國皇帝斐迪南二世就透過這個模式建立了最初的常備軍。
也就是只要傭兵部隊存在的一天，它本身就會獲取財源──這在一時之間是非常有效的。
因此這種無人可敵的強大力量就到手了，其他人也紛紛仿效。
在拿破崙戰爭中這是更為明顯，透過徵兵制與總動員獲取的龐大軍事力量的法國在拿破崙的指揮下成為無敵的戰爭機器，一時之間可說是想怎麼樣就怎麼樣。
如果魔王勇者的魔王採取的是這種拿破崙式的霸道進擊戰略，那她大概在第一話毫無疑問會被勇者砍頭。不過就算不採用這種戰略，要抵抗這種戰略可是比想像中困難，被華倫斯坦跟特別是拿破崙的大陸軍蹂躪過的苦主可是都唉鴻遍野。
精神性的正義與理想在壓倒性的純粹物理性暴力面前是非常無力的，能夠支持正義與理想的也只有金錢跟暴力。
而且金錢跟暴力之間可以互換的時候這個循環就更加嚴重。玩過各種地域壓制型SLG的人應該都會同意我。
二十世紀大大小小的意識形態戰爭，與更早之前的宗教戰爭，都說明了這一點。現在中東進行中的民主化戰爭也是如此。
其實，到頭來共產主義被戰勝的原因不是因為民主主義比較好，而是因為資本主義賺的錢比較多而已。新教陣營戰勝天主教陣營的原因也是因為新教的思想比較方便賺錢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/29/2011 15:25:49 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 17:01:30
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嘛，這部作品的宗旨畢竟是探討"除了這以外有沒有別條路可走"，所以英文標題才叫做"山丘的另一側"。因此最初雖然在漫畫第一話點出了"戰爭經濟與掠奪經濟的必要性"，但是接下來也花了不少篇幅去否定這種軍事凱因斯經濟論。
軍事力或戰爭真的可以換取繁榮的經濟嗎？肯定的，但是只限於短期的、局部的戰爭，而且前提是不發生在自己的國家與領土上。長期的、無限制的戰爭最後將會導致大規模的人口傷亡與生產力、市場的總減少，結果也就是倒退回黑暗時代，或是導致特定國家永久性地重殘了國力。縱使馬爾薩斯的人口論指出過多的人口將會造成負擔，但是直接把國家總人口除以二，也並不會令剩下的人均收入直接翻兩倍，反而可能更益萎縮、缺乏。
－－－拿破崙戰爭後的法國就長期苦於人口缺乏，而二次大戰後的蘇聯乃至今日俄羅斯也是一樣。這也都對兩國的經濟發展有著嚴重的負面傷害，可以說即使戰爭過去了五十年、一百年，而戰爭造成人口的結構性傷亡後遺症都還依然存在。
故事中是借用了商人子弟之口（雖然已經官至冬國宰相，不過用既有人物職業來稱呼每個角色但不呼其名也是原作有若舞台劇劇本般的特色），來解釋了軍事凱因斯主義的破綻。
雖然是有用到超自然的力量、並非完全架構在純唯物的科學論證上，但也不損原作的出眾之處了。
個人最喜歡的角色是女騎士。除了在各方面都可比主役級的活躍之外，最後大決戰時放的台詞根本就是真－勇者嘛。www
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 05/29/2011 17:05:29 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 21:26:23
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quote:
Originally posted by 高仔
嘛，這部作品的宗旨畢竟是探討"除了這以外有沒有別條路可走"，所以英文標題才叫做"山丘的另一側"。因此最初雖然在漫畫第一話點出了"戰爭經濟與掠奪經濟的必要性"，但是接下來也花了不少篇幅去否定這種軍事凱因斯經濟論。
軍事力或戰爭真的可以換取繁榮的經濟嗎？肯定的，但是只限於短期的、局部的戰爭，而且前提是不發生在自己的國家與領土上。長期的、無限制的戰爭最後將會導致大規模的人口傷亡與生產力、市場的總減少，結果也就是倒退回黑暗時代，或是導致特定國家永久性地重殘了國力。
按照中國數次統一戰爭跟日本戰國的結果，簡單地說就是利用軍事凱因斯主義在短時間內進行數次決定性會戰，然後重新佈置戰後新秩序是最有效率的。
俗話說長痛不如短痛。
但這種激烈的治療法，事後必須要處理掉的戰爭販子也不少，通常好方法是像前漢劉家一樣把功臣一個個找理由砍頭。但這等到匈奴入侵的時候就沒有了有經驗的戰爭狂可以擺平。
唐是個比較好的解決策，把國內這些戰爭狂累積的壓力向外轉移，但這也最終也留下了不少後患，高宗跟武后的時期還是都砍光了。但新的邊境壓力需要新的戰爭販子，最終這些新一代的戰爭狂還是形成了藩鎮軍閥。
共朝的太祖毛澤東就屬於把有功績的將領清算掉的那種做法。
美國跟英國是屬於把國防軍事累積的負面壓力向外轉移的那一型，讓國內的戰爭狂有仗可打又可以維持國防所需的規模。
ROC是沒仗可打後，就逐漸把戰爭販子搞倒，然後軍縮的做法。
一些戰後新秩序佈置得很漂亮的例外是像德川家的老貍貓之類，讓軍閥彼此獨立又互相牽制，但那也是環境允許。
其實唐代雖然說藩鎮為禍，但安史之亂被其他的藩鎮軍閥平定後，這些藩鎮彼此牽制，後來唐其實也撐蠻久的。
我個人觀看世界歷史，如果不論其中的內容光論政體的持續性，軍區制、封建制或是獨立殖民地集合之類的蜂巢式結構，反而是最持久的。
但這種政治結構往往最後會被一個使用軍事凱因斯主義暗黑兵法的傢伙給打破就是了，不管是從裡面來的還是外面來的。
比較神奇的情況是像芬蘭的紅白內戰一樣，那個在極短時間內用軍事武力鎮壓國內動亂的人是個聖人般的傢伙，工作結束就自動退隱。這類聖人級的武將既沒有被砍頭，也沒有自己去砍下老朋友的頭，就祇是退休而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/29/2011 21:43:12 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 21:51:18
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當然，要以小搏大阻止使用軍事凱因斯主義暗黑兵法的強權，也不是沒有辦法。但這要嘛是一樣使用暗黑兵法來擴權，要嘛就是得設法讓其他的強權跟它互毆使其無暇他顧。
近乎單打獨鬥抵擋這類軍事強權成功的小國，歷史上也是屈指可數。
說到這種方法，按照魔王勇者的開頭，勇者跑去殺魔王，那其實就跟這部作品指責的一樣，勇者其實做的是跟《刺客列傳》中最大尾的刺客荊軻一樣的事情。
幸好這個魔王很萌又是嘴砲王，而不是跟秦王一樣親手把刺客幹掉。
其他就是混戰中流彈流箭直取敵軍老大的性命，所以不管打勝還是打輸這個暗黑兵法的強權都垮台，是比較奇蹟的真實案例，但這在打遠距離的近代戰中不太可能了。
現代民主政體則本來就是多頭蛇一樣的集團，砍掉一、兩個腦袋也會馬上再長出來。所以羅斯福死掉或是邱吉爾選輸都沒什麼大不了的。
史上最恐怖的軍事凱因斯主義掠奪者集團蒙古軍，初代總長成吉斯汗死於陣中，而蒙古沒垮其實也可以說是其政治手腕高明，早布有自己死掉的下一手，而沒有如之後蒙古到忽必烈之前每逢大汗過世就是先退兵，大家集合起來鬧一下。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/29/2011 21:58:43 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 17:01:55
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魔王勇者（在山丘另一端有什麼？）：
一部奇幻世界的經濟軍事政治外交大戰略讀本
在無數傳奇、童話、冒險故事裡，勇者本該是為了拯救世界打倒魔王而存在的角色。但是，倘若當魔王與勇者攜手合作，共同為了拯救世界的終極目標而努力的話呢？
而魔王勇者講述的就是這樣顛覆了傳統老梗的嶄新故事。魔王以冷靜的口吻，述說了為什麼「打倒魔王」也不會令世界有任何改變的真相。
在序幕的部份，透過魔王之口告訴了勇者以及讀者們「凱因斯宏觀經濟學」的精要───也就是需求與供給、物流與消費的基本原理。再引伸出去，戰爭是一種巨大的消費，不僅消滅了過剩的多餘人口，而戰爭的消費其實促進了經濟的發達，人類與魔族雙方均蒙受其利…反之，急遽的停戰將會導致失業軍人淪為盜匪，巨大的消費市場破滅成為泡沫，產業發展迅速冷卻，而上萬百姓也將在飢寒交迫中屍填溝壑。
除了經濟學方面的論述外，本書也在中後段開始接觸到軍事、政治、外交等各方面多領域的事物。
即使為了避免物資不足與掠奪戰爭，而發展了改良農業；為了撲滅疾病與災荒，而發展對抗傳染病的醫藥；為了解決人類和魔族兩大陣營間的對立，而設立自由貿易的緩衝特區都市…
但是這一切不過是使得人口增加、技術發展、生產能力的持續增加；於是也加速了戰爭的進步與武器的發展，擴大了殺戮的規模與提早了全面戰爭的到來，這個世界由牧歌的中世紀奇幻舞台，一口氣突入硝煙味濃厚的近世三十年戰爭式的戰國亂世。
然而，戰爭凱因斯真是無可避免嗎？好景氣與壞景氣間循環的馬克斯唯物經濟鐵律無法打破嗎？在點出戰爭凱因斯經濟的好處之外，究竟這世界有沒有可能用殺戮以外的方法得到拯救呢───這也就是勇者與魔王願意攜手合作的原因，也是全書的題旨所在：在山丘另一端有什麼？
不同於大多數重視描寫技法的現代小說，魔王勇者的文體採用相當古典的對話錄體裁，有若17世紀的莎士比亞戲曲，或像是論語、孟子那般的對話錄形式。
因此，在精簡的人物對話之中，卻承載著相當高濃度高質量的知識、思想、技術與辯證邏輯。光是在此書的第一章節，就講述了宏觀經濟學、供需原則、工資鐵律、重農主義、輪作法、中世紀農業革命、教會改革等思想與技術。
角色人物也都是簡單地僅以職稱出現，每一個人物都沒有名字，就彷彿童話故事中的「小紅帽」與「白馬王子」那樣，角色被最精簡化到剩下「魔王」、「勇者」、「騎士」、「弓箭手」、「魔法師」等令人可以明確聯想到清楚形象的一種稱呼。
因為如此鮮明的人物個性，和充滿逗趣的角色互動，因此在講述冗長龐大的各類知識技術觀念之際，並不會顯得枯燥乏味，而是更加輕鬆地融入了故事之中。
在小說中，除了身為主角的魔王與勇者之外，其他人物角色雖然登場數量龐大，但卻各有特性且擁有耀眼的活躍表現，實際上是一部「人人皆主角」的群像劇。
在結合了這種極為特殊精簡的筆法後，僅在2009年的三個月內，以八十四萬言便為這部氣度恢宏的小說畫上乾淨俐落的收尾，實在不得不讚佩作者究竟是何許人也。
台灣與華人世界雖然熱銷各式各樣的商業雜誌與經濟類讀本、書刊，但卻多集中在如何短線投資獲利的功利主義觀點上，也沒有人會去探討為何有金融風暴、為何阿拉伯國家會有連鎖革命潮、一個國家經濟的發達與衰落是因為什麼？更多人關心的只是這些事物表面上創造了多少商機或彩票明牌罷了。
但是，魔王勇者卻回歸到經濟這一詞在最初被拿來翻譯Economic一詞以前的「經世濟民」之學，同時也回歸到Economic一詞的本義───家政之學。
就有若紙本小說版封面畫的寓義：由中世紀的暗夜走向啟蒙時代的黎明，人類究竟有沒有可能從這個大量消費大量生產的時代裡，走出一條通往幸福的明日之道呢？我想這也就是本書所能給我們的最大啟示吧。
劇透
魔王勇者的世界是一個位於南半球的大陸。因此氣候也與傳統的觀念相反，是越往南越寒冷貧窮，越往北越富庶繁榮的世界。
在這塊目前人類唯一所知的大陸南部，是冬之國、鐵之國、冰之國、永晝之國等四個「南方國家」屏衛著人類世界的疆土最前線。在大陸最南端有一座通往地下世界的大門「開門都市」，魔族大軍便從這裡不斷湧出，佔領南極大陸與大陸南端的領土，威脅著人類世界的安全。
因為魔族擁有各式各樣異於人類的種族，包括了各式各樣超乎想像的怪獸，個體的戰鬥力遠優於人類之上，於是人類各國為了避免滅亡遂團結起來，在教會號召下結成「中央臨時會議」，各國共同資注貧窮的南部四國對抗魔軍。
然而，缺乏自身產業基礎的南部四國也只能用各國與教會的援助金，購買來自中央大陸的武器裝備、糧草補給；於是形成了南部諸國不停流血，成為中央諸國產業繁榮與安全保障的經濟結構。
人類與魔族彼此進行拉鋸消耗戰的結果，是人類發動了兩次聖鍵遠征軍佔領了開門都市，暫時封住了人類與魔界的進出口。但是，魔軍卻也趁虛而入攻佔了南冰洋上的極光島，封鎖住了南方四國命脈的海上漁業與貿易航路，使南部諸國的消耗更加沉重艱困。
同時，由於這種大規模的攻防戰所產生的巨量物資消耗，大陸各地的自由貿易都市在五十年前集結成商業同盟，以實力主義為原則推派有能的商人擔任領袖，在這十人委員會的指導下，同盟成功壟斷了大陸上過半的物流利潤。
故事開始後，在魔王（紅學士，稍後由女僕姐頂替此身份）與女騎士推動下，由湖畔修道院這個教派推動的農業改革技術開始促進南部四國的經濟自給。同時，給予商業同盟新式羅盤促進了航海術的革命。
人類為了收復極光島失地而發動遠征，為了湊出這樣的兵力而從開門都市聖戰遠征軍中抽出大多數兵力，此時人類的傭兵東之寨將趁機奪佔了開門都市，並與魔族展開通商貿易，獲得莫大的利潤。
冬之國新王，冬寂王在收復極光島為父報仇後，也對繼續征戰感到缺乏動力，於是和南部諸國結成冬、鐵、冰三國通商聯合，開放國境進行自由貿易。但是永晝之國卻為了得到來自中央的金援，而堅持繼續對魔族抗戰的路線。
由於魔王、勇者裡應外合的操作，通商聯合開始透過開門都市這個中介與魔界進行貿易往來。在南方經濟圈成形後，南部就從北部經濟圈的邊陲一轉成為新的貿易中心而發達壯大，感受到這點的通商聯合諸王於是逐漸默認與魔族間的友好關係。
為了阻止南部脫離人類世界而倒戈，中央的聖光教會於是發怖教令，打壓紅學士與湖畔修道院教派為異端，並以破門令威脅通商聯合諸王。然而，意識到南部諸國已經滿是湖畔修道院的信徒，於是通商聯合諸王遂撕毀教令，敕封紅學士為聖人，從此形成南部的新教與北部的舊教相抗衡的宗教戰爭局面。
由於南部諸國在長年對抗魔軍的過程中早已完成王權的中央集中，同時國內大多數也都以開拓者、授田戰士組成的自耕農為主，因此得以高唱「農奴解放」的口號，並大量印刷授田證，以湖畔修士、吟遊詩人等作為宣傳媒介，朝北部展開盛大的宣傳戰攻勢。
同時商業同盟為了炒作戰爭物資，開始大舉收購小麥、柴火等糧草與日用品，導致黃金大量流入北部。
雖然北部嘗試派出第三次聖鍵遠征軍討伐異端，但卻因為農奴大規模南逃的動亂與缺糧，有黃金卻買不到食物的困難，再加上入冬導致補給、集結的困難而不得不退兵。配合北部的行動嘗試侵略鐵之國的永晝之國，也被通商聯合軍擊退。中央諸國陷入黃金通膨的無限循環，這個世界金本位制貨幣（Ｇ）的信用瓦解崩盤。
商業同盟在青年商人與魔界的火龍公女攜手合作下，將聖光島作為自由貿易港，並在開門都市建立商館。受商業同盟的影響，大陸各地飽受中央金融風暴橫掃之苦的自由都市遂開始動搖，考慮加入南部三國通商聯合的貿易圈；通商聯合吸收了這些新加盟國家、都市後遂改名南部同盟，協定彼此提供軍事與經濟的支援。
然而，魔王此時在魔界的忽鄰塔（庫利爾臺）大會中，由於對人界過度鴿派的作為，而被有力氏族長老們投下過半的不信任票，面臨遜位危機。但在人魔聯合的開門都市自治區加入成為新氏族後，魔王取得足夠票數留任，因此遭到了刺殺（生還），並導致蒼魔族的刻印王叛亂，自行打開新通道入侵永晝之國；南方軍於是與蒼魔軍展開交戰。
北部的聖王國此時在王弟元帥的領導下，從鐵之國取得了魔王的發明手稿，研發並開始著手量產火槍、大砲，將北部的銅之國化為煤礦坑與高爐煉鋼廠雲集的工業區，並計畫透過新軍的組建一口氣改革中央諸國的體制。王弟元帥透過聖光教會號召發起聖戰遠征軍，在大主教（教皇）號召下集結了壓倒性的二十萬大軍並配備槍砲，挾此壓倒性武力對開門都市展開南征作戰。
蒼魔軍在聖戰遠征軍與南方軍的挾擊下潰滅，南方軍在壓倒性的砲火下也被打的損失慘重而撤兵，聖戰遠征軍繼續一路碾向遠征目標開門都市，魔王為了防衛開門都市而率領魔族聯軍御駕親征。
故事進入最終的開門都市攻防戰章節。
───鐵之國，國境附近的城鎮，傍山平原
斥候：來！來了！確認到鏡光信號！
鐵國少尉：真的打來了啊…
軍人子弟：這不是正好嗎，不知虛實地戒備很長一段時間，這下也總算可以結束了。
斥候：更詳細的情報要等待信鴿回來了…
軍人子弟：什麼呀，這就已經很充足了，敵軍是輕騎兵為主力的高速機動部隊兩千人，包括永晝國的常備軍和傭兵的混合部隊。派出的斥候已經目視確認過了吧。
斥候：是！
鐵國少尉：兩千人啊。
軍人子弟：我還以為會更多呢。嘛，但是這個數字也證明了永晝王手裡的兵力不足，畢竟這時節他們國內的治安也不太妙，不論是要在宮中掌握權力或是防止農奴造反都需要留住士兵。
鐵國少尉：但是，這裡在把送往冬之國接受訓練的士兵扣除後，只剩下有訓練的正規軍四百與稍事編練過的開拓民兵五百…這贏不了的吧。
軍人子弟：真是可笑之極。
鐵國少尉：…這太亂來了！
軍人子弟：各位弟兄！
（騷動聲）
軍人子弟：剛剛斥候傳來了聯絡！永晝國的騎兵兩千正開向這裡！以下我要講的事情非常重要請聽清楚！為什麼他們只派來兩千人，是因為永晝國也只能派得出來這種程度的兵馬啦！
軍人子弟：各位弟兄！我還要講的是，這裡是你們的國家！是你們奮鬥開墾得來的土地！換句話說，此戰勝利的話，才能守住你們的故鄉、土地、家園、田產、家人！雖然敵人眾多，但是我們的勝率卻是十足把握！倘若有從永晝國逃來的人，請呼喚你們在永晝國的同胞！這場戰鬥也是為了他們而打的！為了讓大家一起開懷地吃馬鈴薯大笑！
軍人子弟：我的老師姬騎士與白將軍曾這麼說過…即使面對苦戰都能保持笑容，勝利自會握於掌中。敵人雖然是我們的一倍以上，但是這更讓我們有理由大笑了！做好覺悟吧！我在這裡斷定，勝利將屬於我們這邊所有！
鐵之國，國境附近的城鎮，山道上
喀噠！喀噠！喀噠！（馬蹄聲）
獨眼司令：馬上就要越境了，今日的大地會得到很多流血作為供品吧，哈哈哈！
輕騎兵：司令！前方發現敵兵！！
將校：什麼？怎麼會，還沒天亮啊？宣戰怖告還沒抵達啊，就算到了消息也還不至於傳這麼快才對。
輕騎兵：數量不明，但似乎城鎮陷入混亂的模樣！
獨眼司令：真是狼狽不堪啊！（抖擻）
將校：是！
獨眼司令：那只不過是國境警備隊罷了，數量也不會超過幾百人吧，訓練的程度也不是頂尖水準。況且我們也透過內諜得知鐵之國正在準備對抗中央的兵力，所以這裡的不會是主力。
將校：是！
獨眼司令：全軍全速前進！前方的人影全都是敵兵！包括村落一起掠奪乾淨吧！殘敵掃蕩就交給後續的步兵。一口氣發動襲擊，把敵人蹴散！
將校：全速前進！
輕騎兵：勇猛的永晝！！！（喊殺聲）
喀噠！喀噠！喀噠！（馬蹄聲）
輕騎兵：看見了、那些傢伙就在前面！
輕騎兵：哈，那是怎麼回事？開玩笑吧？
輕騎兵：那些傢伙該不是落進了自己挖的陷阱洞穴裡了吧？鐵國士兵都是白癡嗎？
輕騎兵：一口氣衝進去！
輕騎兵：喔喔喔！！！
喀噠！喀噠！喀噠！（馬蹄聲）
輕騎兵：嘖！？
咚唰！（落馬聲）
輕騎兵：太不小心了，居然落馬啦，哈哈哈。第一個進村的就是我───咦？！
輕騎兵：什、什麼？為什麼會落網？到底發生什麼事了！
輕騎兵：讓開！別擋路！到底在發什麼愣！
輕騎兵：這個是…網？魚網為什麼會在這種地方…
輕騎兵：把網子切開！下馬把網子切開！
輕騎兵：這該死的臭網！到底在弄什麼小把戲！
咻噹！咻啪啪！（箭矢聲）
輕騎兵：是箭，十字弓嗎？！從哪射來的！！
鐵之國，國境附近的城鎮，傍山平原
軍人子弟：那麼，接下來就是上課的時間了。
鐵國少尉：這是時候嗎，敵人就在眼前啊！
軍人子弟：教育我的導師曾說過，不論何時何地都不忘培育後輩。這可算是一種傳統吧。
鐵國少尉：呃、是。
軍人子弟：騎著馬有三個重大的意義。第一點高速移動，這是說騎兵可以快速的從戰場到戰場間運動，是遠征上重要的影響因素。但是在現在的情況下並不是很重要。
軍人子弟：第二點是機動力，與第一點不同的是，騎兵在戰場上可以適時反應襲擊敵方的弱點，與移動力上的優勢不可混為一談。活用機動性的話，騎兵可以穿插敵軍的脆弱之處，端視指揮官而定會是非常強力的武器。而利用這種機動力造成的情報切斷與對抗切斷的手法，對於軍事組織的有機聯繫非常之重要。
鐵國少尉：哈…啊…
斥候：敵軍接近！看得到土塵了！再一分鐘左右就會殺到！！
軍人子弟：第三點，也就是這次戰鬥最需要擔心的重點，就是突破力。騎兵本身的戰鬥力是不高，特別是騎兵不可能使用雙手武器，這點是限制戰鬥力的最大要因。但是，光是騎馬本身就有十分的威脅，騎馬的傢伙想必是有受過足夠戰鬥訓練的有錢人，這是無法改變的事實。同時，能夠從高處往低處發動攻擊，再夾帶著馬的速度，騎兵就擁有了令人瞠目結舌的極高度突破力。
鐵國少尉：但我們現在不就在這突破力的正前方嗎！！
軍人子弟：別這麼慌張嘛。
斥候：接觸三十秒前！！
軍人子弟：各位弟兄！準備十字弓！！
（鐵國士兵武裝聲）
軍人子弟：第一射的優先目標，是敵人的戰馬！然後是下馬的士兵！敵人是重視速度的輕騎兵，沒有配備可以擋住弩箭的板金盔甲！不需無謂的瞄準，盡量瞄準面積大的軀幹發射！！
斥候：接觸！啊，開始混亂了！馬匹倒地了…呃，衝過來了！更靠近了！
軍人子弟：還沒！再等等…好，齊射！！！
咻噹！咻噹！咻噹！咻噹噹噹噹！！！
鐵國少尉：命中多數！都射倒了！
軍人子弟：不是高興的時候！還沒有結束！！民兵，把射完的十字弓再裝上，把裝填好的十字弓遞給正規軍！鐵國兵，瞄準！！
軍人子弟：喂，把頭抬高！不需要壓低姿勢！信賴塹壕的防禦力，盡量集中精神在裝填工作上！！
唔哇！這是，網…
…網？魚網為什麼會在這種地方…
把網子切開！下馬把網子切開！
（霧中的敵軍聲）
（鐵國士兵武裝聲）
軍人子弟：齊射！！
咻噹！咻噹！咻噹！咻噹噹噹噹！！！
鐵國士兵：好耶！射下來了！
鐵國民兵：裝填完畢！下一把！（交換聲）
鐵國士兵：喔喔，一把又接著一把呢！（笑）
鐵之國，國境附近的城鎮，傍山平原
獨眼司令：發生什麼事了？！為什麼突然停下來！
將校：遭遇敵軍的抵抗…
獨眼司令：用速度直接突破進去啊！給我前進！
將校：全軍前進！敵人只不過是少數！硬碾上去！
獨眼司令：又在磨蹭什麼啊！
嗚哇啊啊啊！！哇啊啊啊！！！
輕騎兵：司、司令官！前方有魚網構成的絆馬索！
獨眼司令：網？！
輕騎兵：是！帶著鐵絲的魚網被覆蓋在道路上，馬一踏進去就無法前進了！接著又有弩箭飛來！
獨眼司令：敵人數量呢？
輕騎兵：不清楚！
獨眼司令：為什麼不清楚，你們不是被敵人攻擊了嗎！
輕騎兵：敵人都躲在地裡的坑洞中，所以無法一時判斷清楚！
獨眼司令：嘖！活用機動力，前線攻擊時後方部隊包圍敵軍左右！
鐵之國，國境附近的城鎮，傍山平原
咻噹！咻噹！咻噹！咻噹噹噹噹！！！
軍人子弟：現在我們藏身的東西被稱作塹壕。
鐵國少尉：是、是的。
軍人子弟：包括這個，再加上全部的人工地形就是所謂的野戰陣地。如果要知道更多的話也只能去向師傅親自請教了，我想其他老師是教不到這種水準的東西吧。
斥候：敵軍大量落馬！前線出現混亂了！
軍人子弟：若你能理解到藉此消滅敵軍突破力的作法，就值回票價了。齊射！
軍人子弟：民兵隊現在起分為防禦班與裝填班！防禦班負責排除侵入陣地的敵兵，把那些妨礙射界的馬匹趕走！射手與裝填班朝右翼集中！自由射擊但別忘記瞄準！各位好兄弟，只要有勇氣參加的就盡量幫忙裝填射擊！一但瞄準了，就盡量快地發射！
鐵之國，國境附近的城鎮，傍山平原
獨眼司令：唔唔，還沒突破嗎！
將校：是！
獨眼司令：殺過去！殺光他們！最先突破的士兵我會給他金幣百枚的重賞！把那些軟弱的鐵國軍打成碎片！！
輕騎兵：突破了！
獨眼司令：有動靜了嗎？
輕騎兵：我想側面迂迴開始出現效果了。雖然左翼防禦很堅固，但右翼比較薄弱的樣子。現在正在穿過森林繞到敵軍陣地後方！
獨眼司令：好！全軍投入！一邊由正面施予壓力一邊以右翼為重心前進！
輕騎兵：勇猛的永晝！！！（喊殺聲）
喀噠！喀噠！喀噠！（馬蹄聲）
將校：…不妙
輕騎兵：怎麼了，副官大人？
將校：這不妙啊。
獨眼司令：你在說些什麼？
將校：右翼前進的太快了…簡直就像是被吸進去似的。
鐵之國，國境附近的城鎮，傍山平原
鐵國少尉：敵軍開始往左翼流動了。
軍人子弟：這是因為這個陣地是一個斜線陣，只要反覆進攻的話，敵軍的主力輕騎兵就會自然而然跑過去的。但是，一但陷入混亂後，騎兵就喪失了突破力。一但喪失了突破力，就會因為突破不了而被壓縮誘導至狹長的區域密集排列。這也就是現在我們所在的陣地。
鐵國少尉：（吞口水）
軍人子弟：那麼，該是工作的時候了。少尉與在下上場的時候到啦。
鐵國少尉：是！
沙沙沙（部隊行軍聲）
鐵國少尉：上吧！防禦抽出隊！利用長槍抵禦左翼的騎兵攻擊！不需害怕！敵軍與我軍數量差別不大！
軍人子弟：（雖這麼說，但其實敵人要更佔上風些）
鐵國少尉：各位農民兵！！把頭低下、把槍伸長！騎兵不足為懼！敵軍只要不下馬的話，他們手裡的刀槍是砍不著塹壕中的你們的！
鐵國少尉：要來囉！為土地而戰！
鐵國民兵＆士兵：為土地而戰！！！
沙！唰！嚓磅！喀鏘！！
斥候：左翼長槍隊接敵。敵前線陷入膠著，正在崩壞！
軍人子弟：右翼敵軍似乎正在後退的樣子。各位弟兄！再拿起你們手裡的十字弓───該換我們這邊總攻擊啦！
（鐵國士兵武裝聲）
軍人子弟：敵軍已經快放棄攻陷這個陣地的打算了，正在向左翼流動。這是個好機會！瞄準敵軍側翼，特別是司令官或是高階的指揮騎士！往那些傢伙無防備的側腹殺過去，攻擊敵人轉進中的殿軍，使他們混亂！為了幫助左翼長槍隊的弟兄們，多殺一個也好！要上囉！齊射！
咻噹！咻噹！咻噹！咻噹噹噹噹！！！
輕騎兵：什…
咻噹！咻噹！咻噹！咻噹噹噹噹！！！
輕騎兵：嗚哇啊啊！！！
鐵之國，首都周邊，修道院建築
鐵國少尉：快洗乾淨！別讓水用完！
軍人子弟：記得把布煮沸！需要更多的布！
鐵國士兵：有市民表示希望能幫點忙的，該怎麼回應？
鐵國少尉：您說該怎麼辦？
軍人子弟：當然是多麻煩了，請他們盡量燒水，借點鍋子爐子才夠用！
鐵國民兵：傷患到了！
永晝輕騎：嗚嗚嗚嗚！！
鐵國少尉：是永晝國的傢…！
軍人子弟：別亂來！沒有鐵腕王的命令誰都不許動傷患！不需差別，所有重傷患都要好好包紮，輕傷者搬去外頭的帳篷，由市民好好照顧。穩定下來的傷病患移往修道院內部，止血後用蒸餾酒消毒。
鐵國士兵：是！
沙沙沙（行軍聲）
白夜輕騎：嗚嗚，要死了，我快不行啦…
軍人子弟：振作點啊！倘若受這點傷就死了豈不是就沒得放假了嗎！
鐵國士兵：報告長官！
軍人子弟：說吧。
鐵國士兵：已經統計完畢了，我軍戰死十八名，負傷者二二一名；永晝國死者三０四名，負傷者八九二、俘虜四五０名。此外，已經確認了可能是副指揮官的屍體，但並沒有在屍體或收容者中確認到敵軍的司令官。
鐵國少尉：真是令人困擾啊。
軍人子弟：大概跑回去了吧，原本以為能逮住的呢…
鐵國少尉：是這樣嗎？
軍人子弟：如果只是躲起來或混在降兵裡，一下就能發現的吧。
鐵國少尉：說的也是。
鐵國民兵：啊，將軍！
鐵國民兵：是將軍啊！太厲害了，跟著將軍的命令射出去的箭矢，就能打倒整排整排敵軍呢！
軍人子弟：咦？
鐵國民兵：將軍！大勝利！萬歲！萬歲！萬歲！！
軍人子弟：別這樣啊，在下不是將軍什麼的，只不過是市街防衛隊的指揮官罷了。
鐵國少尉：這不是挺好的嗎？
軍人子弟：但我並不是將軍啊。
鐵國少尉：在一般市民、農奴與開拓民兵之間，他們並不清楚軍隊的階級，會稱您將軍單純只是因為”夠帥氣”的緣故吧。
軍人子弟：───夠…帥氣嗎？
鐵國少尉：嗯嗯，就是這樣。以開拓民出身的我來講，真的是這樣想的啊，有如英雄一般帥氣的將軍，真的是很想跟您道謝。就連我腦袋裡都很想跟您高呼三聲萬歲呢。
軍人子弟：…有、有這麼誇張嗎？
鐵國少尉：是啊，將軍！今天真的是打的非常漂亮！我如果有子孫的話，一定要跟他們講述今天發生的戰役故事。還望將軍您繼續帶領我們奮戰！
軍人子弟：啊，這…也請多多指教…
鐵國民兵：將軍，您上哪兒去？
軍人子弟：我擔心斥候的情況，如果體力還允許的話，我吃點東西再休息後就要再編組新的巡邏隊保持警戒了。除此之外，在下也得回王宮報告一趟。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 18:46:28
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我看完零星的一點內容之後的感想是作者要主張的主軸是知識即是力量，超越時代的知識就是超越時代的力量，還有........外掛開很大。
一般的這類的小說來講，都是挶限在於該時代的知識，即使是空想架空也是在這樣的框架之下底下行事思考。
即使像是次元艦隊這類的回到過去的作品，在行始其本身的力量時也是多所節制。
但是這個作者並不是如此..........
若以online game來做比方的話，
魔王的知識可以說是詳盡的設定攻略本，
甚至於連GM創造道具(由GM創造出來的規格外道具)如馬玲薯跟玉米這種東西都出來了。
火槍倒還好，還算是知識的實作。
但是馬鈴署跟玉米.........那根本是另外一個世界另外一個時空的規格外品了。
這就像是WWI給了德國幾發ICBM一樣，這遠比空投Stg.44或AK47還要來的扯。
魔王等同於是小叮噹般的存在.............
所以就文學價值與寫作技術來說，以同樣是中古經濟題材來說，我覺得遠遜於狼與辛香料。
寫這種題材最難的部份不是在於解決問題，而是在於你知道有這個解但是卻因為時代違和而不能使用這個解去解答這樣的問題。
魔王勇者就像是另外一部輕小說如果杜拉一般，女高中生讀了同年紀的絕大多數人都沒讀過的彼得杜拉克後獲取的知識的應用來解決問題，然後就被同儕們當成是強者班的存在。
我在我看到的零星的十幾回內容當中看到了許多其它作品的影子。
而許多的內文對話也只是其它定論的口白轉化描述而已。
而其中我所看過的知識的程度，其實就只是維基百科的程度而已，相當的科普的程度且若在深究下去就是會破洞百出。
就像是焦煤的製作，很輕巧的就是用『根據「天才手稿」的內容，我們發覺將其蒸燒後可以提高其純度，精製成為焦碳。』這樣一句話帶過去。
但是說真的，在小坩鍋內鍊製跟工業化大量生產是兩回子事，雖然道理一樣都是乾餾。
所以說這東西真的是外卦開很大的網路小說。
當然這是輕小說，而且是網路作家寫的輕小說，自嗨自娛的成份很重，所以這點我也不想深究，看的有趣就好。
作者所寫出的就是大家都想過的看過這類小說後的禁忌上的話題，如果投入什麼已知的東西後結果會怎樣?
或者是如果是我的話那將會是怎麼樣?
說句實在話，如果把版上不少人如高仔兄或中野兄這類的人丟到那個時代去，雖說有相當大的機會是消失在歷史的洪流中，但是也有不小的機會將會是產生下一個鷹之團的團長........=.=
而這個鷹之團裝備的可能是毛瑟Kar98k、李-恩菲爾德步槍、M1903春田步槍甚至於是M1格蘭德步槍，有手榴彈與迫擊砲的輕裝步兵師。
對軍事裝備及構造與部隊編成與戰術的深入一點的瞭解的理工科軍迷很容易做到這一種跨越時代代差的事情。
必竟那是一個只要水準有達到現在的國中學測級分高標的程度就可以被稱為是大賢者的時代...........=.=
不過還是那一句，以輕小說的角度來說，魔王勇者很輕、很科普，而且很有趣，就只是這樣而已，但是也是這樣就好了，輕小說如同漫畫，本質上本來就是要有趣。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 05/30/2011 18:53:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 19:56:19
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quote:
而這個鷹之團裝備的可能是毛瑟Kar98k、李-恩菲爾德步槍、M1903春田步槍甚至於是M1格蘭德步槍，有手榴彈與迫擊砲的輕裝步兵師。
戰術就算了，武器製造不太可能，因為就算手頭上有設計圖，要製造出高精度高強度的槍械，沒有絕佳的煉鋼技術是不可能，而我並不是煉鋼技術的行家。
新道具的製造要某些基礎工業技術一起達到同樣的水平才有可能誕生，反之只要達到那個水平就有可能由不同的人想出同一個點子爭專利權。
不過有些東西就真的是很低技術水平只差一道靈光而已。
比如黑火藥跟希臘之火之類的，這個就算在原始時代只要你知道配方弄得到材料也是搞得出來。
所以雖然做不出來步槍，但做炸裂彈跟火箭彈之類的倒是沒什麼問題。
這種簡易的新技術才真的是會爆炸般的傳播出去，很恐怖地迅速改變戰場。
特別是在步兵戰術的革新上很常見。
所以第一個想到的人就是天才，其他人只是負責拷貝而已。
劍術或武術上也有類似的案例，就是第一個使用新技巧的人一時之間會有壓倒性強勢，但等到被破解流傳開來就沒什麼了。
其實每個人生下來都是原始人，就是後來受多少教育學了多少東西而已，古代人跟現代人都差不多，所以把一個古代的嬰兒從小帶到現代來受教育那也是完全沒差。
所以對學政治經濟國關的我，魔王勇者的一些理念跟知識是不怎麼稀奇，不過對一般普羅大眾來說可就不是了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/30/2011 20:04:55 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 20:05:53
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嘛，在這知識廉價地隨處可得的21世紀會被這樣說也是沒有辦法的事，”維基百科程度的知識”啊。
事實上維基涵蓋的範圍還出乎意料之外的廣，切換語言後某些條目的內容更是清楚到難以想像，連我都不敢說能夠把握了維基百科程度的知識水平呢。威尼斯戰史也是八成靠網路、兩成靠網路找書目查找資料寫出來的文章。
但在這資訊氾濫成災得一毛不值的時代裡，能把其中能用的東西挑出來揀集成能寫文章的題材，還是很困難的挑戰；縱使我在網路上隨便點點滑鼠就能知道何謂封建制度、何謂縱帆、何謂雷管，但是要搞清楚它的功能並且理解地寫成能讓別人看懂的文章，那又是另一個極其遙遠的故事了。
故事中也有提到魔王給出這些新東西後，人類因應這些新東西而產生的技術與思想革命；不同於一切都照主角想像中如意算盤發展的YY小說，就是這世界不是由一兩個人來運轉吧。搞到會挑起宗教戰爭或是火器化版本的乞丐十字軍，乃至提早迎來了啟蒙時代與匯兌本位經濟等後果也都並不是背後策動的魔王能把握的事態。
就跟＜夢幻戰艦大和號＞一樣，縱使其中對角色的描寫有些粗糙（我對海爾賽、范得格里夫特、山口多聞的個性尤為不滿，幾乎與史實兩樣），對軍事武器的常識也近乎三分水；但是光就考慮到多方面的陣營互動與交互影響，以及理智地看待”日本贏得二戰”帶來的可怖後果，我想就足夠堪稱一部里程碑意義的傑作了。
狼與香辛料的角度乃是由微觀經濟學出發，作品中畢竟是徹底站在商人（更正確來說是中產階級）的觀點來看世界，雖然給予了教會、貴族、封建主這些階級不失公允的描寫，也肯定他們在中世紀的勢力，但畢竟還是將這些中世紀的”保守力量”歸類到了赫羅與羅倫斯的另一邊對立陣營去，扮演著阻礙者的角色，強調教會在獨佔情報、徵收什一稅、打擊異端、抑制物價等方面的角色；而輕忽了其對社會的助益面（如醫院、學校、傳抄所、郵局、城鎮中心、防衛城寨），當然也許後者在故事中並非重點。
更多的奇幻世界與動漫畫中，對於這類一神教的教會，或是封建貴族也都是作出負面描寫，甚至比狼辛要偏頗過份許多；但是在魔王勇者中卻能公平地處理宗教勢力、封建貴族等社會階級，並活用這些事物在社會中所扮演的角色與影響力，來推展故事，光是如此的描寫在我看來也就堪稱一大躍進了。
至少在我來看，大多數急著改變世界的YY都急著想要打倒舊勢力或是革除迷信陋習，卻忽略了舊勢力對這世界可能的影響力與穩定性；唯有少數網路小說，如新宋是試著在體制內來推動漸進地改革，而新宋雖然不少作法略顯天真，但卻可以看得到更多比較起無腦YY來的動腦之處，以及更多讓人舒爽的腦力激蕩。
講到低門坎的技術就會想到前一陣子看的紀錄片，講述的是北非阿爾及利亞的羅馬城古蹟。
就算是在兩千年前，距離帝都三千公里遠的遙遠邊疆行省，這座市街仍然蓋了劇場、神殿、會議所與大澡堂。甚至還挖空了地下一層架出下水道與污水處理系統，並將上水道的飲用水與下水道的污水排水分離運作；街道上甚至還有供馬車專用的行走軌道，馬車還配備有懸吊系統。雖然都是用普通的泥灰和磚石堆砌成的系統，但這些東西要等到十七、八世紀左右後才在歐洲陸續復活，這究竟是哪門子的外星技術。
當得知2000年前的羅馬軍團就已經懂得從薪水中扣5%作人壽意外險（似乎還是服完役期沒死的話可以退費的儲蓄險）時，我的腦袋更是感覺”匡噹－－－”地響了一下。
不用外國的話，光看12世紀的宋也會覺得這究竟是哪裡來的外星朝代，新式水車、兩獲三田輪作、複式織布機；跟明那種程度的貨色完全不能比啊，這種文明居然可以在工業革命前八百年就存在。
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Edited by - n/a on 05/30/2011 20:17:00 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 20:09:51
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說到這個，南瓜剪刀的新劇情裡頭就終於提到故事的幕後一個黑手科普蘭教授。
科普蘭教授這個人被形容是超越時代的天才，在他面前其他人都像是猴子，而他提出的許多革新概念都還要降級以後才有辦法實用化。
所以故事中帝國就是靠所謂的科普蘭專利權封鎖了西方各個國家的技術進步，因為其他人所想的技術科普蘭教授早就想到了而觸犯專利。
當然這個設定也是有Bug的，畢竟侵犯專利權在我們這時代也是正常現象。
南瓜剪刀的世界觀就是從14世紀的技術瞬間跳到20世紀的樣子，所以社會制度跟不上技術的革新。
但講真的這種程度的文化衝擊也沒什麼，因為人生下來都是原始人，當年大航海時代新技術跨越了海洋阻礙開始互相交流之時，很多封閉社會的原始人過了一、兩代也是很快習得了新技術的使用法。
這年頭大字不識幾個的非洲歐巴桑都會用手機了。
所以就算外星人入侵地球，只要沒有順道帶來什麼外星疾病讓地球人像印地安人一樣滅族，或是外星人剛好長的很像末日預言中流行的上帝或耶穌的形象，那應該人類的技術水平也可望迅速大幅度提升。
（當年西班牙人登陸美洲時因為長的很像當地神話中的人物，所以在印地安社群之中衝擊很大）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/30/2011 20:17:35 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 20:22:16
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說到技術的話題，《拿破崙∼獅子的時代∼》中到達埃及之時提到了發明家孔德（鉛筆的發明人）。
孔德跟他的夥伴抵達埃及這個技術落後的地區之後，最初先製造基礎生產器具，幾個月以後他的工廠就什麼東西都做了。
我一直認為這種在什麼都沒有的地方，使其從無到有的能力才是真正的文明人，一般失去既存器械的恩惠就什麼都辦不到的人還不是真．文明人。
能夠在Fallout的世界中自己利用廢鐵跟現成材料製造出機械的人才是行家，以前有一部電影就是講述飛機失事墜落在沙漠中後，倖存的乘客利用殘骸重新拼湊出新的飛機，這種故事就很讓我感動。
我個人的專長祇是有什麼打什麼而已，還稱不上很有用。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/30/2011 20:27:29 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 20:25:26
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印象中好像叫做Flight of the Phoenix（鳳凰號）吧，主角機是C-119老母機所以印象深刻的一部，有舊版和2004年的翻拍版。
我記得結局是最後把殘骸的一顆引擎重新拼成了飛機逃出的樣子。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 20:28:04
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1965年版是賣座片，新版就普普。
http://youtu.be/V0hIoLNecqI
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 23:37:42
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quote:
Originally posted by 高仔
嘛，在這知識廉價地隨處可得的21世紀會被這樣說也是沒有辦法的事，”維基百科程度的知識”啊。
事實上維基涵蓋的範圍還出乎意料之外的廣，切換語言後某些條目的內容更是清楚到難以想像，連我都不敢說能夠把握了維基百科程度的知識水平呢。威尼斯戰史也是八成靠網路、兩成靠網路找書目查找資料寫出來的文章。
但在這資訊氾濫成災得一毛不值的時代裡，能把其中能用的東西挑出來揀集成能寫文章的題材，還是很困難的挑戰；縱使我在網路上隨便點點滑鼠就能知道何謂封建制度、何謂縱帆、何謂雷管，但是要搞清楚它的功能並且理解地寫成能讓別人看懂的文章，那又是另一個極其遙遠的故事了。
我會說是"維基百科程度的知識"是就我看過的18回的內容已經高仔你翻的這些，我不否認這套我認識的不夠多，所以我就不對勾心鬥角的情節部份做解釋。
但是單就我看到的部份，的確是"維基百科程度的知識"。
維基在不同語系的版本的確內容多有所不同，但是不可晦言的，它主要還是停流在"百科全書"的程度。
不是個體經濟學也不是總體經濟學也不是冶金學或是農業耕種法這樣的專書。
百科全書的廣度夠，但是深度有所不足。
就我所看過的魔王勇者的一些提到的內容如總經個經博奕論冶金學農業耕作法這類的書籍剛好我都略有看過。
我從小就是愛看那些有的沒有的，說的好聽點就是走博物誌路線的那種。
而且我對於製作與結構的方式比較有興趣。
總經個經博奕論這些東西則是因為要研究線上遊戲內的經濟狀態而看的。
雖然都只是自修自看的程度，但是因為看過專書的關係，所以我才會說我的感想魔王勇者那是很粗淺的百科全書內容程度的東西。
還有外掛開很大，因為跳過略過很多的實作上會遭遇的困難點問題。
比方說馬鈴薯一年可以收好幾穫或上文說過的焦炭的大量生產法。
所以這算是外掛開很大。
不過這是我個人的觀後感，當然不如狼與辛香料的文學價值這點也是我個人的認為，所以我想這應該不必要爭論，必竟每個人的視點不同而且人各有所好。
我上文那樣說也不是要吐巢誰的意思。
如果是我掉到那個時代，大概可以搞出個用大馬士革工法的熱緞工法的使用米尼式彈頭的前裝線膛隧發槍出來。
如果再容許我做點筆記的話(最近年紀大了加上之前嚴重腦神經衰弱後很多東西都記不得了)。
同毛瑟98K或恩特菲爾步槍同樣水準的是做不出來啦，不過弱化版後裝中央擊針式的槍栓式步槍應該是可以，差不多是1850到1900年這段水準的東西。
當然做出來的前題是包含了量產在內。
這些東西的工序製法我在散落在很多本書之外的東西看過零散的記載。
說到這個就想到"禁書"，話說狼與辛香料XV裡頭出現的那本"禁書"........
我覺得天工開物或齊民要術或農政全書這些中國書籍大概都會符合這個禁書的標準.....
很多東西其實科技水準都是很低的，真的困難的學問是在於如何組成公式。
就像海皇紀中身為般若之卵的梅爾達莎在發作的時後口中唸的那些東西。
這點是在於我當年看了螺絲、起子演化史( One Good Turn: A Natural History of the Screwdriver and the Screw,黎辛斯基 Witold Rybczynski)
之後晃然大悟的。
只要在一根青銅棍上纏上一片對角斜切的長鉛片就可以製造出一根螺桿，而以這根螺桿的纏距比的長度配合上圓周360度等分的圓盤，那就可以製造出精度在360(含以下)分之1吋的精度的位移。
而以此類推的反覆加工個幾代工具後，就能達到相當的水準，一戰前的水準應該沒問題。
這可以用在車床也可以用在鑽床上，但是首先你要瞭解的是國中程度的圓與三角涵數就是了。
如果不瞭解這個就無法聯想到那邊去，即便這個族群已經進入了鐵器時代也是一樣。
而這種公式若是出現在那個時代，大概也會像海皇紀那般的，只是把梅爾達莎所唸出的東西當成是咒文而已。
而書寫這種公式內容的東西就是魔導書，禁書禁書.........
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 23:58:16
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
如果是我掉到那個時代，大概可以搞出個用大馬士革工法的熱緞工法的使用米尼式彈頭的前裝線膛隧發槍出來。
如果再容許我做點筆記的話(最近年紀大了加上之前嚴重腦神經衰弱後很多東西都記不得了)。
同毛瑟98K或恩特菲爾步槍同樣水準的是做不出來啦，不過弱化版後裝中央擊針式的槍栓式步槍應該是可以，差不多是1850到1900年這段水準的東西。
當然做出來的前題是包含了量產在內。
這些東西的工序製法我在散落在很多本書之外的東西看過零散的記載。
I think if you mass produce the "revolver rifles", it's continuous fire power will have a much greater impact to all tactics..........or go further.... get the 6 barrel gatling machine gun and it will be a game-over for any massive formations
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why 狼與辛香料 so attractive is that, even Lawrance has already got a horo as "外掛", they are still totally no match to the church, big enterprise or the governments........a bloody truth that the human is more a monster than the giant wolf or bear......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 23:58:32
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
[quote]Originally posted by 高仔
只要在一根青銅棍上纏上一片對角斜切的長鉛片就可以製造出一根螺桿，而以這根螺桿的纏距比的長度配合上圓周360度等分的圓盤，那就可以製造出精度在360(含以下)分之1吋的精度的位移。
而以此類推的反覆加工個幾代工具後，就能達到相當的水準，一戰前的水準應該沒問題。
這可以用在車床也可以用在鑽床上，但是首先你要瞭解的是國中程度的圓與三角涵數就是了。
如果不瞭解這個就無法聯想到那邊去，即便這個族群已經進入了鐵器時代也是一樣。
而這種公式若是出現在那個時代，大概也會像海皇紀那般的，只是把梅爾達莎所唸出的東西當成是咒文而已。
而書寫這種公式內容的東西就是魔導書，禁書禁書.........
具體是怎作的的~~
這樣的說明我無法理解~~
有圖解嗎? |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 00:38:15
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不過若光只是火力的進化，那短時間之內戰術仍然是不會有太大改變的，從拿破崙之後到日俄戰爭間的100年裡，我們世界的陸上戰術事實上處於一種技術進步但卻戰術停滯的謎樣狀況－－－雖然那一百年內單兵火器的進化速度遠比最近的這一百年要神速，槍枝與彈藥幾乎10年就落伍了，新槍剛下了生產線立刻就成為舊貨。
反觀今日，9mm帕拉貝倫彈與.45柯爾特子彈也是壽命一百年的老彈藥了，一把槍使用了三四十年後退役，但新槍吃的依舊是老彈藥，機構也依然大同小異；然而我們這一百年內步兵戰術的變革之大真是超乎想像。
拿破崙時代的將軍們、南北戰爭時代的將軍們、日俄戰爭的將軍們所受的事實上是同一套思想、同一套訓練的方法。武器的變革並沒有影響到他們作戰術判斷的要因。
有人認為這是因為維多利亞時代歐陸列強之間避免引起直接衝突的政策，從而避免了同級列強間相互對決的大戰出現，在戰爭既不持久也不激烈的情況下，於是不管槍枝火砲如何的進化，事實上直到1914年8月以前，人類都還沒有意識到何謂"新世紀的戰爭"會是怎麼樣的形式。若要我說，鐵絲網的大量生產可能還遠比撞針槍的誕生要更具決定性作用，在延長世界大戰這方面看的話。
硬體的東西就算做出來了，軟體面上要怎麼訓練出會操作的人、以及正確把握這些武器功能的新戰術，有時可能需要不只一百年的演變；這種觀念上的改良，雖然乍看下可能比技術問題簡單，卻也令人驚異地遲緩。
視國別而定，英國人在波爾戰爭後就迅速接受了非正規戰鬥的觀念；但美國人卻能夠堅強地一忘二忘三忘，經歷一戰二戰韓戰的痛苦流血教訓，到了越戰後才用身體記住了非正規、特種作戰的必要性，等於說接受這套觀念不到半世紀而已。本質上來說美國士兵在韓戰與在一次大戰之間，其陸軍戰術的本質從來都沒有發生過根本性的任何變化。
嘛，回到本題，小說的後頭也出現了使用尖頭彈的線膛槍，不過因為加工精度的問題，沒辦法投產只能少數配備，不具決定性意義。
海皇紀的作者對帆船描寫造詣之深是非常深厚的，但問題實在是他對現實世界的風帆海戰一無所知。w
弓箭、大砲之類的東西，在19世紀以前打得再多發，只要沒有點上火也就根本不可能打沉一艘船，就算甲板上的人全被殺光，但因為砲擊射得到的地方限於水線上，幾百發幾千發也都不會沉船。勉強要說的話，也許小艘的船是可以被砲彈的重量給壓沉吧？不使用鏈彈而用弓箭去切別人帆索桅具也是大大方方的犯規啊。
不過這也算是一種樂趣就是了吧，在體驗現實不可能出現的對決上。而且這也沒有損害到海皇紀好看勝過其畫功百倍的事實。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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魔王勇者局部翻譯（軍事相關+劇透）
