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 標題  |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 06/04/2011 : 08:10:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
請問一下這是哪部？
兄貴魔法少女（喂！ |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/04/2011 : 19:29:24
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quote:
Originally posted by 高仔
魔王勇者裡率先把火器制式配備化的是與主角們敵對的中央國家呢。把外掛開在敵人身上的話，那是把主角們當白癡在寫囉？www
相較於長弓與弩的射程，滑膛槍的有效射程確實短的可憐；但是在15世紀，基本上大多數的投射武器都已經被板金鎧的防禦力免疫時，對那些面對騎兵又再度陷入弱勢的步兵來說，火器是可以把他們從這種不公平不對稱的戰鬥中拉回擂台上的最佳方案。
我僅就您所貼的那些討論
您所貼的那些的主要論點有三：
強調火槍如何便宜（絕對意義上的便宜）、如何適於大規模裝備、以及如何擁有優勢（絕對意義上的優勢）
火槍之於長弓的優勢不用您在此普及，如果本文只是討論對長弓的優勢，我沒有必要打這麼多
以中世紀的技術，步兵拉近對騎兵差距的方法，不是增強攻擊力，而是制止騎兵的機動力。一直到西班牙方陣為止，長矛都比火槍有優勢
直到刺刀發明之前，单靠火槍兵自己都不能擋住重騎兵的沖鋒，何況胸甲也很快進化到能擋住子彈了
如果您真的像很多人一樣喜歡YY騎士老爺吃癟，不妨去查一下battle of Dittmarsken
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
Edited by - 玖羽 on 06/04/2011 19:31:47 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/04/2011 : 22:47:55
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別一副要趕快結束討論的樣子.
還有很多細節....
胡斯黨之亂．完整加強版 from 高版主
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=1834
再次感謝有心的版主製作~
圖文並茂,而且用心良苦,很好消化~
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胡斯黨之於火槍的運用....其實還不算是滑膛槍.
那比較像原始的"手炮"
工藝的要求不算很高.
只怕會做鐵鍋的工匠就能做了.
加上應用成功的將軍其實有十字軍的實戰經歷.
打響名號的那幾杖,規模嚴格來說不大,民兵的經驗慢慢就起來了.
缺乏訓練的農民拿著火槍要排成方陣不會很困難.
跟農奴兵一樣,(俄國就是叫)督戰隊排他們後面就好.
只要指揮官別玩太複雜的陣形,其實都可以解決.
所以普魯士總算是等到了俄國女王駕崩.
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小說還是跳過了很多技術發展的細節.
要不要認真呢(喝茶
台灣的硫磺有這麼重要?
蒙古人的火藥應該不是都從台灣來的吧?
或是以往配方缺硫磺所以....?
以上只是個不才提出的問題(毆 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 06/04/2011 : 22:49:42
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以中世紀的技術，步兵拉近對騎兵差距的方法，不是增強攻擊力，而是制止騎兵的機動力。一直到西班牙方陣為止，長矛都比火槍有優勢
光是制止騎兵的機動力並不能獲勝，投射武器的殺傷力非常強大這點並沒有錯，在日本的會戰中甚至絕大多數的傷亡都是投射武器造成的。
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鈴木直哉的《戰國鉄砲．傭兵隊》，鈴木氏蒐集從應仁之亂（1467∼77）到島原之亂（1637∼38）之間的219項可靠性較高的史料，找出能得知負傷原因或死因的1710名死傷者。
歸納出來後，其中因弓矢死傷者39.1%，因鐵砲死傷者21.9%，因長槍死傷者20.7%，因落石、投石死傷者11.1%，因包含薙刀在內的刀劍死傷者7.1%。
如果只計算鐵砲傳來後的部分，則因鐵砲死傷者的比例達到43.6%。
不管怎麼說，在日本戰國時代，因投射武器死傷的比率遠高於近戰武器，近戰中也是因長槍死傷遠多過刀劍。
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純步戰的場合投射武器也很能發揮威力。
投射武器或許不能維持住戰場上的戰線，但絕對是造成傷亡的主因之一。
事實上在現代也是如此，雖然砲兵無法單獨作戰，但砲兵在二戰中是士兵傷亡的主要來源，現代如美軍更是加上頻繁的密接空中支援。
步兵防禦戰術的基本就是「阻絕─投射」的搭檔，攻擊戰術的問題就是如何在被投射武器擊潰之前突破阻絕。而火槍給予了步兵比弓箭更有效更強力的投射武器。
而且很多人似乎都忽略了一點，講滑膛槍的有效射程不到100m，那是指單人單槍瞄準射擊時的有效射程。在排槍戰術之下，集團火槍隊的殺傷射程絕對超過100m以上，彈丸要飛到300m以上都沒什麼問題。
在貫穿力上，用古法造火繩槍現代實驗的結果，在15m內可以輕易貫通4cm的鐵板，在遠距離的殺傷力固然會減弱，在50m對古式鎧甲的實驗射擊也是毫無疑問會貫穿。
考慮到人類能攜行的鎧甲重量限制，加上有重量的彈丸就算不貫穿也能給予動能打擊，火槍對鎧甲是非常有效的武器，加厚的胸甲也只是安心用而已。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/04/2011 23:02:35 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 03:59:07
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其實早期的手炮或前裝滑膛火繩槍因為膛壓較低，甚至於可以用青銅或黃銅鑄管，不需要用到鋼。
早期的鐵槍管其實也是熟鐵或低碳鋼為主，這對於擅長對低碳鋼加工的歐洲鐵匠來說並不是難事，必竟比這難造的盔甲都能做的出來了。
炮銅(黃銅)只要該地有產銅跟鋅，而青銅則是銅跟錫，而銅金屬不是等同於當成貨幣的貴金屬的地區就可以生產了。
青銅鑄件爐溫只要800度C，黃銅鑄件只要950度C，這能夠生產鐵的地區都能夠生產。
事實上黃銅槍炮跟青銅炮不也是使用了很久的一段時間嗎?
所以如果要胡斯黨那種規模的，用黃銅跟青銅也是辦的到的，雖然說胡斯黨用的是鐵。
我個人是認為在那個時代的農民兵使用火槍去面對重裝騎兵的有一個很大的心理因素存在。
在15xx年的那個時代，哥德式重裝騎兵可以說是裝甲到徹底的程度，連馬都有馬鎧。
而弓箭對於這種裝甲已經是沒折了，只能依靠的是重弩，而且個人用的拉張弩還不見得射的穿。
但是可以射的穿這種盔甲的火槍就會對缺乏訓練的農民兵產生一種心理依靠。
以現代步兵來說，有點像是RPG的存在。
以一排40個人來說，只拿步槍的步兵就像是拿著弓的弓兵，面對的是有如裝甲車般存在的重裝步兵或騎兵。
這當然是沒有火炮的甲車，但是就算這樣還是有很強的心理震撼力，因為你傷不了它拿它沒折，使槍弄劍技術又不如人，只能被單方面的屠殺。
但是若是有了可以打穿重裝盔甲傷的了重裝步兵與重裝騎兵的火槍，那就像是一排40名步兵個個都有M72火箭彈或是RPG-7。
或許威力不夠大到打爆，但是可以打傷甲車讓它停止前進。
雖然火力不夠精準連續，但是總是一個反制之道。
這在敵火雙方的信心上就會造成很大的差別影響。
而在戰術上，要制止騎兵不見得就是得打死騎兵老爺本人才算數，打馬也可以。
我記得以前在D頻道的某個節目看過探討過某中世紀騎兵戰役為何某方會死那多人?
年代有點久又不很專心看所以印像很淺(好像是重回古戰場系列的樣子)，好像是英法戰爭中的某役的樣子。
敗方會死那多人的原因倒是記得很清楚，因為太出乎意料之外。
在於因為前晚有下過小雨還是露水的關係，加上地形是個窄廊狀的通道，所以當大量騎兵濺踏過後那地就變成了稀泥漿地。
導致重裝騎兵落馬後因為爛泥跟盔甲貼在一起形成真空效應，所以所有的落馬的重裝騎兵通通被爛泥吸在地上，加上近四十磅的裝甲重量，重量加吸力讓人貼在地上跟本爬不起來。
然後被馬踏死的，因為面朝下所以被爛泥悶死的，造成數千人的死亡。
所以火槍只要能讓重裝騎兵落馬，就贏一半了，不用一定得打死騎兵老爺。
火槍之所以沒有馬上淘汰掉重裝騎兵技術與產量的不到位而已。
不管是繁鎖的火繩槍射擊方式或是容易受天候影響的缺點都不是主要的原因。
類似或雷同的原因在弓弩上都存在。
火槍跟弓箭是一樣的，都必需擁有足夠的數量才能發揮規模效益，但是這跟鐵的產量有關。
鐵的產量不僅決定了生產量也決定了價格，當價格高的時後能後負擔起的數量就會變少。
就像是標槍飛彈雖是步兵反裝甲神器，但是就算老美也沒有得每個班都來一發的，原因就是太貴。
回到小說面，所以當火槍原料的鋼鐵產能問題解決，那要生產大量的前裝滑膛火槍就不是難事。
這並不是YY的事情，事實上現實中14xx年的明帝國的能力已經做的到了。
更如果有個已發展成熟的藍圖外掛，那要做出足夠數量且具有足夠威力的火槍是可以的事情。
引用戰國麻大的藏品圖，義大利造點54口徑火帽式前裝滑膛槍。
這槍的設計在把槍管拆下清洗上非常好，只要把銷子推出來
分解只要幾秒鐘
槍管的breech plug做成彎勾狀，以利與槍托密合。可以看的到傳統火嘴都是在側面，和INLINE在中間很不一樣
火帽式的結構上與燧發式的很接近，而這把已經是發展到極度成熟的前裝滑膛槍設計。
所以當有這種設計藍圖的外掛時，那不只是威力，連造法工序都可以得到飛躍性的成長。
因為這是完熟的總結表現，不再需要『道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理』的冗長發展過程。
(中野兄的簽名檔借我引用一下)
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Edited by - SleeplessPrometheus on 06/05/2011 03:59:40 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 04:20:45
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嘛，那應該是克雷西會戰。
雖然克雷西會戰與阿金庫爾會戰都造就了英軍以少擊多、以步抗騎的神勇故事和長弓的無雙傳說，但其實當時的長弓是根本不可能射得穿法國重裝騎兵的裝甲的。哪怕是使用較重的平射用穿甲箭也不可能。
英軍在克雷西會戰中能夠勝利，最主要的因素是他們在射擊戰的過程中壓制了熱內亞傭兵，阻止了法軍步兵上前拆毀他們的防禦工事；而稍後法軍重騎兵衝擊擁有強固野戰工事和下馬英格蘭騎士重步兵的線列，於是就成了人仰馬翻的大屠殺。
法國騎士雖然面對英國人的防禦工事吃過兩次大虧，但卻並不是一直這樣的灰頭土臉，我自己也很喜歡研究這方面的歷史，所以對於西歐重騎兵的威力有很深刻的體認與印象。
在1177年的巴勒斯坦，痲瘋王包德溫四世就曾率聖殿騎士團約四百多騎與長矛軍士近萬對抗薩拉丁三萬大軍，結果在這四百騎兵的萬歲衝鋒下，薩拉丁的部隊居然被衝破潰散而傷亡三分之二。1191年獅心理查對抗薩拉丁的戰役中，騎兵對決也是歐洲騎士勝利居多。
第四次十字軍戰役時，不論是第一次還是第二次君士坦丁堡圍攻，都證明了法蘭克騎士下馬步行也跟馬上同等悍勇，足以和當時第一流的諾曼人衛隊打步戰而平分秋色---這些重裝騎兵即使下馬步戰，也會是當代最頂尖水平的一流重步兵。
而義大利戰爭期間，法國騎士更是作弊規格的強大，神羅或是西班牙騎兵完全不是對手，好幾次落入騎兵被擊潰後得仰賴長矛隊穩住戰線的劣勢(戰鬥到了這個階段已經是不求敗而不可能求勝了)，不論是康布雷戰爭或是那布勒斯王位繼承戰爭中，這些法國重裝騎士都展現出無愧歐陸第一威名的堅實戰力。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 06/05/2011 04:33:59 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 04:30:42
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講到步兵對騎兵的火力革命階段，以及砲兵的興起，我個人認為在西方分成幾個重要的人物和階段。
1419的傑士卡將軍與胡斯黨，是首度大規模利用手砲兵與土造射石砲等武器的第一遭。雖然英法百年戰爭初期也有投入射石砲，但那都是被雇來的傭兵師傅，數量也不多。
隨後在1453年的君士坦丁堡攻防戰，穆罕默德二世與烏爾班證明了大口徑加農砲攻城的威力。
1512年的拉文納會戰，法國這方靠著瘋狂的大砲公爵費拉拉與壓倒性優勢的砲兵火力，兩軍加總五百門的野戰砲規模，開啟了近世砲兵的第一頁，撕碎了西班牙的大方陣。
1600年代則在莫里斯親王的三兵戰術與火器操典、古斯塔夫大王的三磅輕砲與線式戰列革命下，奠定此後直到1914年才被粉碎的近世線形戰術基礎。排槍戰術一直遲至此階段，才確立作為戰場主兵的地位---距離胡斯黨也已是兩百年後的光陰了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
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Edited by - n/a on 06/05/2011 04:41:44 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 05:33:43
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quote:
Originally posted by 高仔
嘛，那應該是克雷西會戰。
雖然克雷西會戰與阿金庫爾會戰都造就了英軍以少擊多、以步抗騎的神勇故事和長弓的無雙傳說，但其實當時的長弓是根本不可能射得穿法國重裝騎兵的裝甲的。哪怕是使用較重的平射用穿甲箭也不可能。
英軍在克雷西會戰中能夠勝利，最主要的因素是他們在射擊戰的過程中壓制了熱內亞傭兵，阻止了法軍步兵上前拆毀他們的防禦工事；而稍後法軍重騎兵衝擊擁有強固野戰工事和下馬英格蘭騎士重步兵的線列，於是就成了人仰馬翻的大屠殺。
法國騎士雖然面對英國人的防禦工事吃過兩次大虧，但卻並不是一直這樣的灰頭土臉，我自己也很喜歡研究這方面的歷史，所以對於西歐重騎兵的威力有很深刻的體認與印象。
在1177年的巴勒斯坦，痲瘋王包德溫四世就曾率聖殿騎士團約四百多騎與長矛軍士近萬對抗薩拉丁三萬大軍，結果在這四百騎兵的萬歲衝鋒下，薩拉丁的部隊居然被衝破潰散而傷亡三分之二。1191年獅心理查對抗薩拉丁的戰役中，騎兵對決也是歐洲騎士勝利居多。
第四次十字軍戰役時，不論是第一次還是第二次君士坦丁堡圍攻，都證明了法蘭克騎士下馬步行也跟馬上同等悍勇，足以和當時第一流的諾曼人衛隊打步戰而平分秋色---這些重裝騎兵即使下馬步戰，也會是當代最頂尖水平的一流重步兵。
而義大利戰爭期間，法國騎士更是作弊規格的強大，神羅或是西班牙騎兵完全不是對手，好幾次落入騎兵被擊潰後得仰賴長矛隊穩住戰線的劣勢(戰鬥到了這個階段已經是不求敗而不可能求勝了)，不論是康布雷戰爭或是那布勒斯王位繼承戰爭中，這些法國重裝騎士都展現出無愧歐陸第一威名的堅實戰力。
感謝高仔兄補充。
不過話說，我並沒有輕視重裝騎士的意思，必竟能穿戴的起四十五磅的裝甲以及手持武器在馬上做戰的腕力體力，以及超過十年以上對武藝的鍛練，
這種人物在冷兵器戰爭時代就算沒有馬也是很棘手的對手。
不過落馬那就另當別論了。
以接近或超過250磅的體重在時速20km左右的速度下由約1.5公尺高度墜落，那造成的傷害是相當的大的，而且會有牽連後騎的影響。
所以我才會說，只要能讓重裝騎兵落馬，就贏一半了。
而不是讓重裝騎兵下馬。
重裝騎兵下馬就成了重裝步兵，影響的頂多就是轉移與衝擊的速度而已。
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 05:50:27
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在這裡討論的人自然都很瞭解騎士的戰鬥力與限界啊wwww
但是騎士老爺是沒蠢到自己一頭撞上長矛兵槍陣之理的。
（法國人除外，他們是無敵高盧人）
（但另一方面來說無敵高盧人也經常踏碎敵人的矛陣往前開就是了）
火槍更像是取代了弩與長弓，所以早期火槍的運用方式當然與弩極似。嘛，弩與火槍都是不能曲射的武器，所以運用上都是展開在戰線第一列---就像克勒西的法軍那樣。
在射擊戰的回合過後，才輪到後列的騎兵上場；或是騎兵在射擊戰牽制敵軍時移動到側翼，步兵在射擊戰結束後前進、對敵施加壓力；同時騎兵突擊敵軍側翼破壞戰列。
當然當敵軍接近時，弩與火槍兵就會退後了，退到長槍隊的保護之後。畢竟那年頭沒刺刀。
在火器出現以前，弓箭因為成本蠻貴的，所以窮人的軍隊打不起長時間的射擊消耗戰。滿清時代一壺箭30發要價紋銀二兩，並不便宜---每射一發箭出去，就像拿一斤米袋去砸死對方似的，花的錢是一樣多。相反來看滿清時代一個鳥銃手從頭武裝到腳配彈藥二十發含槍的價錢只消一兩八百文，所以真的很便宜。
呃，步兵訓練可能比較麻煩點，特別是裝填口令最是難題。所以紀效新書裡才要特闢練口令的一章，同一時代的歐洲人也是以裝填口令最操最複雜。
其實看你水管的影片，就會知道一個熟知裝填分解動作的射手一分鐘打上三至五發並不困難。但是問題是，古代應該有一半以上的兵都不知道怎麼裝填。三十個分解動作，換作是我們也不見得記得起來，中間有一個動作漏了就可能導致不發、或你把填彈條射到敵人的臉上。
畢竟會上戰場的兵大部份都是社會的渣滓、流氓、混混、不學無術之徒，所以需要軍官的號令下來裝子彈。
因為士兵們都是白癡，上了戰場子彈橫飛也是腦袋空白的，所以軍官們等於要代替士兵思考，對這些白癡下命令。出人意料之外在這種腦筋空白的狀態下，口令是很有用的。不過軍官一被打死就悲劇了。
你可能會裝了火藥卻忘記作填彈這個步驟於是放了空槍。
或是忘記裝火藥而一直填子彈結果都是不發。
乃至你忘了抽通條就把通條射到敵人臉上。
嘛，我記得拿破崙戰爭時，在義大利的某會戰上就有統計過，法國人在這場戰鬥中射了一千八百根通條到奧地利兵身上。南北戰爭也有天兵在槍管裡塞了二十二發啞彈的世界紀錄。
簡單的說就是有人太緊張沒去注意自己的槍有沒有啞火........或表示軍官一定漏下了口令或阿兵哥都忘了做這個動作，在腦筋空白的狀態下重覆裝子彈這個動作（但卻漏裝了火藥）而不停重覆裝填，重覆22次到戰鬥結束。
理所當然你把自己的通條射了出去或是塞滿啞彈後是不能開火了。這時候就上刺刀大喊”Viva la France””Viva la revolution”後衝出去吧。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 08:48:26
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| 其實還有一個問題是工事,雖然大部份的人不會蠢到忽略工事的存在,但某些起霧的狀況就很難講,更不用說下雨讓整個地面都等於有工事......這才是阻絕騎兵最有力的方式.只是魔王勇者那段,當斥喉的不當斥喉檢查地勢工事,搞到自己跳入陷阱? |
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不死黨軍
新手上路
Taiwan
186 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 09:46:25
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輕敵吧！想說一來奇襲，而且對方只是少少的城鎮守備隊，隨便打打都能殺光的民兵，看到躲在散兵坑裡的民兵甚至還說自己栽進自己挖的陷阱裡了......
這種驕兵撞上良好構工的防衛隊當然會被痛揍一頓......
－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜 咲夜
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 09:58:33
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才剛看到魔王與勇者互罵笨蛋那段.馬鈴薯剛出現就一直嚷著要研發炸馬鈴薯的人,難怪整天說身上贅肉多......倒是想知道漫畫要怎麼處理碰到年輕商人那段?因為漫畫一開始魔王的前襟就已經是深V造型了,還要再深,胸前那兩團贅肉整個就要露出來了......
倒是這個世界也有些蠢蛋,還是帶兵的,有點像二戰日本那幾個出名的傢伙......那幾個大概就是會看到陷阱還叫部下勇往直前的傢伙吧? |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 10:54:33
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火力其實還好
這世界有魔法這東西
勇者能一發滅城
所以只要把騎兵的移動阻止
在轟一發下去收尾...................
話說我以為在刺刀發明前會有類似刺刀前身的兵器
如在鎗身綁短刀
或直接融接短刺在鎗口旁邊
可是沒找到相關記載.......
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 17:44:27
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
火力其實還好
這世界有魔法這東西
勇者能一發滅城
所以只要把騎兵的移動阻止
在轟一發下去收尾...................
話說我以為在刺刀發明前會有類似刺刀前身的兵器
如在鎗身綁短刀
或直接融接短刺在鎗口旁邊
可是沒找到相關記載.......
日本的和弓相當長大，所以有在和弓的先端綁小刀當作長槍使用的記載，但不普及。
回頭來看，賦予投射武器近戰能力的刺刀是很犯規的武器，自古以來步兵裝備首次由同一種武器完全統一，將所有其他步兵武器完全逐出戰場。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 21:21:54
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
火力其實還好
這世界有魔法這東西
勇者能一發滅城
所以只要把騎兵的移動阻止
在轟一發下去收尾...................
王弟元帥：但是運用火藥的推進力，從女人和小孩手中的火槍打出的子彈居然也能有同等的威力。魔法兵團？那種東西根本不列在考慮範圍內，一個魔法師需要訓練至少二十年啊。
勇者也只有一個而己....... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 22:05:05
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記淂勇者團
勇者是萬能外掛
滅城魔法隨便放
魔法師雖然差些
但也不差
另一個是劍士和刺客
魔王的根班女僕長則有上級魔族戰力
魔王本身不強但也有中級程度
戰力算高到破錶
不過其他人似乎就很悽慘............. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/21/2011 : 12:10:37
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你想太多.........
原著中有提到這部份的問題。
勇者是以一當千，所謂的滅城魔法你要考慮到那種時代背景設定下的城有多大?
以核武比方的話，所謂的滅城魔法也不過相當於一發W54(10-20t TNT)或是W48(72t TNT)的程度而已。
而以千人組成方陣時，32x32人就是1024人了，每人間距1公尺也不過是32x32公尺。
W54在低當量的10t設定時，光幅射即死的範圍就有150米。
所謂的滅城魔法，就是這樣的程度。
魔法師我是還沒看到，但是頂多魔法同勇者或略強於勇者。
女劍士PK贏極光島的魔將，所以戰鬥力就是略高一單一個魔將。
刺客老爺只是個狙擊手。
女僕長當過魔軍元帥，但是那是以統帥能力而言。
魔王最弱，頂多就是能打贏一個人類的重裝騎士。
而魔法與劍術都等同於體力，不可能開掛開到隨你愛怎放就怎放，就算遊戲也沒得這樣，體力魔力耗盡了就沒了。
當面對的是五萬十萬的大軍時，就算在怎能人，頂多讓對方的傷亡多幾個千而已，甚至於只是百的程度。
對於五萬十萬兵力而言，死個兩千三千那還比不上個人挨了一記左勾拳的傷害。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 09/25/2011 : 18:46:39
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 閒遊之人
火力其實還好
這世界有魔法這東西
勇者能一發滅城
所以只要把騎兵的移動阻止
在轟一發下去收尾...................
王弟元帥：但是運用火藥的推進力，從女人和小孩手中的火槍打出的子彈居然也能有同等的威力。魔法兵團？那種東西根本不列在考慮範圍內，一個魔法師需要訓練至少二十年啊。
勇者也只有一個而己.......
中央王國導入火槍最大的問題不是技術，而是政體。
日本戰國時代後期也是大量導入火槍，問題是封建騎士(武士)政體一天不垮，這個技術只是曇花一現而已。
別忘了火槍最大的優勢同時也是最大的劣勢。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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魔王勇者局部翻譯（軍事相關+劇透）
