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 標題  |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
 Posted - 08/28/2011 : 02:17:38
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>>包括一艘載重4萬公噸的油彈補給艦，預估造價約40億元；
之前報載國軍有意採購第二艘油彈補給艦,價位26億
現在變成40億且噸位爆增.....
這種噸位,體積與甲板空間應該不小,空載排水量起碼2萬噸上下,
幾乎可以順便做直升機運輸母艦了.
(我在幻想武器區的下一代補給艦"商規輔助型航空補給艦"都還沒這麼大.....)
希望得標廠商在設計上多留一些鋪平的空間和大型機庫/倉庫兩用空間(甚至全通甲板)
這樣在無須補給艦的場合,還可以兼一下直升機運輸攻擊母艦?
(救災時也很好用....泰國那艘輕航母一開始也是想當救災艦才買的)
搞不好常規短場起降的UAV也可以直接甲板起飛,還能當海軍無人機母艦.
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Edited by - kumachan on 08/28/2011 02:39:35 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/28/2011 : 04:12:52
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| 這種噸位我懷疑根本直接拿美軍的設計來改....要餵飽那四條紀德真不容易... |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 08/28/2011 : 09:02:15
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| 補給級快速戰鬥支援艦?? |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/28/2011 : 12:28:39
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quote:
Originally posted by Dlin2000
這樣太誇張拉
現今以台灣人的知識水準
教召員哪需要這麼久
你以為民國四.伍.六.七拾年級的時候
政府不讓人民讀書在加上政治教育
變成呆呆的
除了軍官以外，軍隊的訓練其實不需要多高的知識水準，
現在說軍隊專業化需要高學歷等等，那是相較於一百年前的軍隊，那時大多數國民連小學都沒念的……
然而來中國幫忙訓練新軍的外國人，也是評價說這些沒念什麼書的中國人學得很快，
因為戰鬥技能的學習其實就是反覆操作而已，就跟國高中畢業的人去當學徒一樣，多操作幾次就會了，再來就是天份。
沒讀多少書可能反而學得快，因為跟白紙一樣，
受政治教育可能反而更願意學，因為會同仇敵愾XD
******************
Live long, and prosper!!
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/28/2011 : 12:33:24
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by dasha
訓練要真有訓練的樣子,不是叫大家搞立正走路這種訓練,需要的教招假不是七天,是一到三個月,小弟希望看到台灣有企業肯每年給員工一到三個月的教招假......
七天訓練就夠的兵,是17世紀的兵......
這樣太誇張拉
現今以台灣人的知識水準
教召員哪需要這麼久
你以為民國四.伍.六.七拾年級的時候
政府不讓人民讀書在加上政治教育
變成呆呆的
軍事操練不是讀書,是練武,就是要長時間反覆操練到小腦與肌肉骨架都記得,據槍八大要領一個小時背會,上靶場照樣拼命挖地瓜,你就是要鋼盔放磚頭吊兩週,槍才拿得穩,反戰車飛彈才扛得起來,才能談下一步瞄準.
否則,通通都是浪費時間,上課再精實效果都只是渡假. |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 10:29:11
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軍事操練不能像練武一樣
套好招式一層不變
肌肉只是最基本的支撐工具
重點應該還是要用頭殼(大腦)不要用腳頭夫(膝蓋)
至於現今年輕人的肌肉程載度我到覺得比20年前的年輕人好的多
每次作高鐵走再板橋車站看他們再跳街舞的地板動作
以我們那時候的肌力是無法承受的
所以不要在小看現今的年輕人了 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 11:56:41
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我的看法可不一樣.看黃仁宇的自傳,那些農村抓來的兵,連啥是彈道,三點一線都聽不懂,光是學會看表尺就要2個星期以上.這只是最簡單的步槍兵,機槍兵就需要更多的腦汁.
再者,如果兵只懂得戰技,當指揮官陣亡時,誰來指揮他們?他們連最基本的戰術通則都不會
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Dlin2000
這樣太誇張拉
現今以台灣人的知識水準
教召員哪需要這麼久
你以為民國四.伍.六.七拾年級的時候
政府不讓人民讀書在加上政治教育
變成呆呆的
除了軍官以外，軍隊的訓練其實不需要多高的知識水準，
現在說軍隊專業化需要高學歷等等，那是相較於一百年前的軍隊，那時大多數國民連小學都沒念的……
然而來中國幫忙訓練新軍的外國人，也是評價說這些沒念什麼書的中國人學得很快，
因為戰鬥技能的學習其實就是反覆操作而已，就跟國高中畢業的人去當學徒一樣，多操作幾次就會了，再來就是天份。
沒讀多少書可能反而學得快，因為跟白紙一樣，
受政治教育可能反而更願意學，因為會同仇敵愾XD
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勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 13:48:10
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怎會有人一直以少數特例當作多數慣例
難怪會討論不下去....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 14:07:58
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quote:
Originally posted by Dlin2000
軍事操練不能像練武一樣
套好招式一層不變
肌肉只是最基本的支撐工具
重點應該還是要用頭殼(大腦)不要用腳頭夫(膝蓋)
至於現今年輕人的肌肉程載度我到覺得比20年前的年輕人好的多
每次作高鐵走再板橋車站看他們再跳街舞的地板動作
以我們那時候的肌力是無法承受的
所以不要在小看現今的年輕人了
沒有肌肉, 萬萬不能.
大部分的年輕人都是街舞高手? 這個要轉笑話版吧?
更何況街舞的訓練與作戰需要的訓練方向, 南轅北轍. 要亂扯也要有個限度.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 14:25:34
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quote:
Originally posted by Dlin2000
軍事操練不能像練武一樣
套好招式一層不變
肌肉只是最基本的支撐工具
重點應該還是要用頭殼(大腦)不要用腳頭夫(膝蓋)
至於現今年輕人的肌肉程載度我到覺得比20年前的年輕人好的多
每次作高鐵走再板橋車站看他們再跳街舞的地板動作
以我們那時候的肌力是無法承受的
所以不要在小看現今的年輕人了
以前部隊反空襲訓練,要大家以手肘及雙腳尖撐起身體,可是20年前改成以手肘及膝蓋以下支撐身體,因為整批新兵進來,只有那些跳舞的運動隊的或農村的幾個可以像過去那樣,其他人只能用膝蓋與小腿去支撐,這才是現在年輕人真正的肌力.
1996~98年小弟與歐洲人合作才知道,台灣陸戰隊合格新兵的體能,只等於人家體重四十幾公斤的瘦小女人......現在的步兵武器,可是針對體重七十幾到八十公斤歐美男人設計的,台灣人用這種東西,肌力根本無法穩定支撐......
而且,單兵戰術講起來很簡單,快速走位與跑步/三行三進的轉換,但要做到夠快,不是靠閱讀,是靠實際去跑,以及實際操作武器.
而且講武器操作,講的都很簡單,比方以瞄準線持續對準敵人目標,或者是用搖桿把飛彈移向目標,但還不用實際操作,玩過難度低很多的遊樂器光線槍射擊遊戲的就知道,如果看攻略就能過,這類遊戲就不好玩了......需要肌肉協調的,就是只有苦功,讀書沒辦法讓肌肉協調. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 15:21:44
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從古到今，空特海龍或海陸那些甲等體格，戰力精實到不行的
單細包肌肉猛男單兵，他們的教育程度很高嗎?
當單兵的本份就是練好體能與基本戰技，沒人指望他能當指揮官
用一年的時間教就是文盲也能教會基本射擊
黃大帥那個年代很多缺乏器材又訓練不足就投入戰場
讀越多書的人越是懂得投機，吃不了苦
在部隊時我們隊上的問題人物都是大專兵
反而我認識國中程度的都是任勞任怨 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 15:59:26
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據航汰展詢問，(記得)海軍新補給艦是修五姨的設計圖
海軍認為遠洋的機會很少，新艦就只是幫五姨分擔一下
只做一艘，沒有後續
迅海艦兩三年內就會弄好，目前在決定艦砲，光六考慮
過上雄三，結果不可行
取代成功與康定的通用巡防艦，海發內部自己嘗試過設計
對海發(海軍造船發展中心)，對國軍的造艦能力而言，艦
體設計測試都沒有問題，難題是重要裝備的取得與系統整合
八月份亞X太的驚天爆料提到，國軍準備自行設計潛艦艦身，
委請美方代為取得重點裝備一事，受詢的軍官並無所悉，
表示潛艦設計要看中船
海巡近來新造聯設(聯合船舶設計中心)所設計的大艦有無
可能以軍規再設計利用，海發那位軍官很明確個人表示
聯設是海發的協力單位，他們不可能採用，有趣的是，
海發研發人員多是民間外聘，中正理工出身為軍職者是少數
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 17:04:49
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是呀.文盲也可以嘛.當上頭發下新武器或講解新戰術,文盲如何靠只看小冊子學會操作?靠軍官or政委一次次的教?
坦克操作呢?裝備維修呢?靠文盲兵?教會他們三角函數然後可以發射迫砲,又要多久?
quote:
Originally posted by Dr Evil
從古到今，空特海龍或海陸那些甲等體格，戰力精實到不行的
單細包肌肉猛男單兵，他們的教育程度很高嗎?
當單兵的本份就是練好體能與基本戰技，沒人指望他能當指揮官
用一年的時間教就是文盲也能教會基本射擊
黃大帥那個年代很多缺乏器材又訓練不足就投入戰場
讀越多書的人越是懂得投機，吃不了苦
在部隊時我們隊上的問題人物都是大專兵
反而我認識國中程度的都是任勞任怨
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 17:09:36
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擴大打擊面有意思嗎?把別人沒說的話塞給別人
這跟政黨惡鬥有啥不同
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為什麼不仿造海龍?多年來的說法是獲得的藍圖不完整
但是多年前原來就有答案....
民國九十二年十一月十日
郭委員俊銘：
那目前現有四艘潛艦整個的操作手冊、規格等相關技術資料，有沒有提供給相關單位作瞭解及認知呢？
苗總司令永慶：
技術資料都在我們這裡，但是有關在荷蘭建造潛艦的技術資料，我們跟荷蘭有約定，是不能夠給第三者的。
林委員南生：
本席上次也問過你們的董事長，包括部長，到目前為止，在這麼困難的情況之下，本席上次還聽海軍說，我們所買的那兩艘荷蘭潛艦，所有的藍圖都不給中船看，有沒有辦法把海軍那兩艘潛艦的藍圖給中船？
陳副部長肇敏：因為當時簽訂的合約中有這項規定，若如此我們會違約……
林委員南生：
那我們向他們買總可以吧？既然他們已經賣給我們這兩艘潛艦了，再賣這兩艘潛艦的技術可以吧？可不可以談？
陳副部長肇敏：這兩艘潛艦後續的維修一定要靠他們。
林委員南生：我們買這兩艘潛艦的Know-How可以吧？有沒有可能？
陳副部長肇敏：這要提出後看他們是否同意輸入許可，這還要考量。
林委員南生：
我們隨便給荷蘭兩、三億美金他們都高興死了，一定會賣給你們，了不起他們關廠嘛！當初荷蘭那個廠也是快倒閉了才賣給我們潛艦，這樣的生意頭腦你們不會去想，每次都捨近求遠，買的又不是核子動力潛艦，本席上次就提醒過你們，你們還是沒有因應的措施嘛！求人家賣給我們的也不是先進的核子動力潛艦，只是幾十年前的潛艦，包括希臘、巴基斯坦這種比中華民國還差的國家都會自己做。不是本席要唱衰台灣、中船，可以做的就做，否則就不要買嘛！大不了中共打過來看老美要不要保護嘛！每次都被人家當凱子，一開口就是八億。
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Edited by - Dr Evil on 08/29/2011 18:05:02 |
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pcgamer
我是老鳥
10096 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 20:05:08
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>包括希臘、巴基斯坦這種比中華民國還差的國家都會自己做
我記得他們是『授權組裝』，應該不是『自行研發』吧？ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 20:19:24
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Dlin2000
軍事操練不能像練武一樣
套好招式一層不變
肌肉只是最基本的支撐工具
重點應該還是要用頭殼(大腦)不要用腳頭夫(膝蓋)
至於現今年輕人的肌肉程載度我到覺得比20年前的年輕人好的多
每次作高鐵走再板橋車站看他們再跳街舞的地板動作
以我們那時候的肌力是無法承受的
所以不要在小看現今的年輕人了
沒有肌肉, 萬萬不能.
大部分的年輕人都是街舞高手? 這個要轉笑話版吧?
更何況街舞的訓練與作戰需要的訓練方向, 南轅北轍. 要亂扯也要有個限度.
我是以20幾年前的喜歡跳舞的學生與現今喜歡跳舞的學生相比
這樣應該蠻客觀了吧
以前的學生會掃膛腿已經可以帥死很多女孩了好嗎
現在我也不知道他們怎麼有這麼強的肌肉
這些舞步雖然20幾年前美國黑人都跳過
但是台灣在舞廳還沒人能跳
沒錯
街舞的訓練與作戰需要的訓練方向, 南轅北轍
但是我們談到的是支撐軍人的基本工具
肌肉
現今的年輕人確實不輸20幾年前的年輕人
當然我們分析完腳頭夫(膝蓋)
討論一下頭殼
以前的海龍.蛙人.特殊部隊大學畢業的有幾個
現在又有幾個
以前看的董原文書的義務役阿兵哥有幾個
現在又有幾個
還是老句話
不要小看現今的年輕人
所以既然現今的年輕人這麼優秀
為何任何一個論壇上總是很多批評的聲音呢?
人有時又真的需要反方向思考
其實可能都是軍官的錯
在往後延伸
其實也不是現在基層軍官的錯
是教導這些軍官的人的錯
這些人有錯嗎?
也沒錯
其實是整個文化有問題 |
Edited by - Dlin2000 on 08/29/2011 20:37:27 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/29/2011 : 22:14:38
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對嘛,教育程度不要很高,小學如何?
用一年的時間教就是文盲也能教會基本射擊.然後呢?再花多少教會他班級戰術?修理機槍?操作反坦克武器?
還是你覺得一個單兵就是會五大戰技就足夠了?且戰爭一來,有一年的時間讓你把文盲從不會都全教到會?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 00:28:43
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quote:
Originally posted by helldog
對嘛,教育程度不要很高,小學如何?
用一年的時間教就是文盲也能教會基本射擊.然後呢?再花多少教會他班級戰術?修理機槍?操作反坦克武器?
還是你覺得一個單兵就是會五大戰技就足夠了?且戰爭一來,有一年的時間讓你把文盲從不會都全教到會?
台灣義務教育最低也到國中,人家講不需要很高正常來講最低也有國中程度,你硬要扯個現實中機率極低的小學,莫不是詞窮就開始玩文字遊戲找碴?這算是起碼的討論態度嗎? |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 02:41:22
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quote:
Originally posted by Dr Evil
光有藍圖有什麼用嗎?關鍵的聲納.作戰系統等依然沒有著落
另外台灣的委員都是用這種中二的口氣在質詢的嗎,內容看了都覺得沒用過腦袋想 |
Edited by - gsx56840 on 08/30/2011 02:43:57 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 03:15:50
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quote:
Originally posted by dasha
以前部隊反空襲訓練,要大家以手肘及雙腳尖撐起身體,可是20年前改成以手肘及膝蓋以下支撐身體,因為整批新兵進來,只有那些跳舞的運動隊的或農村的幾個可以像過去那樣,其他人只能用膝蓋與小腿去支撐
沒改 ( 或是視中心而定 ? 或是又改回來了 ? )
竹節蟲對吧 ?
應該是教學技術/技巧的問題
悟性低的, 就只看到有人趴下
如果有更好的圖示或其他教學工具, 更該可以改善很多
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 08:22:41
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quote:
Originally posted by Dlin2000
肌肉
現今的年輕人確實不輸20幾年前的年輕人
但是我們今天的徵兵制度輸給20幾年前多的要命
對不起讓我抱怨一下
我當年服役的時候 我這個體能不太行的瘦皮猴是正常體位
而我的一個朋友 運動科學科班甲組兼學校柔道選手--->替代役
不久前後
我們國術社的一個友社(同一個協會辦的)有一個高手學長
曾經有次練習對打中 一腳把對手的手臂踢斷的高手(大家叫他"熊")
也是替代役~~~大囧
剛我同屆入社的朋友 身體也不錯 功夫也不在話下 還是替代役
我很好奇我們的兵役制度到底有什麼問題 怎麼常備役一堆不行的兵(我同梯有人膝蓋韌帶斷裂 有人在扁平足邊緣)
結果還有體能/技擊達人 結果一個個去替代役
這一點我們這些社團同學畢業後大家聊起天來都不爽
因為其他的人都是抽到裝甲/機步 就這些不因該去替代役的去當爽替代役
國軍要有救 請先廢除替代役 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/30/2011 11:11:09 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 10:52:35
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當年兵役體檢合格規定有很多方法可以裝病逃兵，醫學生尤其懂這一套。
不怕痛的可以引針刺胸裝作有自發性氣胸體質∼但這一招在我當兵那一屆被濫用過渡，結果東窗事發（軍方上級長官：”靠！！今年將近1/4的雄性醫學畢業生都有自發性氣胸體質！？你們想騙誰啊？？”），那些引針刺胸者最後還是被捉回部隊服役，也算是天理昭彰.....XD
有相當程度近視的傢伙則可以於體檢前透過在電腦面前連續幾天幾夜的上網打電玩，誘發足夠度數的暫時性假性近視，從而蒙混過關（有些不怕死的勇者甚至聽說用假性爆肝爆腎的方式試圖蒙混，但這等玩法要是弄假成真的話可真會要命的，得不償失）。
有扁平足傾向但扁平程度不足者則可以透過某些下壓運動，讓腳的扁平程度在體檢當時符合淘汰水準∼我有位醫學院同窗聽說就靠這招逃避兵役成功，而他當時還是我們那一屆醫學生中體育與體能成績最佳，英俊瀟灑兼風度翩翩，在我那屆美女如雲的女同學中最為左右逢源者，反倒是Toga這等當年跑步與體育成績全班倒數一數二，連女孩子都追不上（無論是感情上還是實際體育上......）的廢柴男榮獲為國效命的光榮下場......囧ｒｚ
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/30/2011 11:07:48 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 11:35:19
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quote:
Originally posted by Dlin2000
但是我們談到的是支撐軍人的基本工具
肌肉
現今的年輕人確實不輸20幾年前的年輕人
那是因為三十年前台灣年輕人的平均體能,就已經是歐美國家中度殘障(還不只是輕度殘障)級的體能了,去拿已經爛掉的與還是一樣爛的比,都是體能不行,比個頭?要比,至少拿1955年以前出生的來比還差不多,後面的台灣男人,體能上說是歐美女人等級還算客氣,小兒麻痺等級都有可能......
或者換個說法,單兵來說,美國英國與伊拉克台灣士兵的差別,至少有一點可以量化,人家可以全副武裝背平均五六十公斤短時間行軍,所以身上除了步槍手榴彈與生活用具都滿基數以外,還可以帶防空飛彈反戰車飛彈戰防火箭迫砲之類,我們呢?連彈藥基數可能都帶不滿還缺乏射擊訓練的軍人,難怪高層對於動員兵的看法,從來沒有超過"會走路的沙包"這個層級,只配用肉體消耗敵人子彈...... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 11:35:25
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
國軍要有救 請先廢除替代役
全廢也不盡然，警察替代役不會比下野戰部隊差到哪邊去。
保安警察替代役更是需要高大威武的役男(不過這個聽說是取志願者而不是強制抽選，所以要躲的還是能躲)。
有些不是這種"武職"的替代役也是做的不錯，像是那個外交替代役派去國外當醫生的。
所以說一竿子打翻一條船說整個廢掉會比較好，我覺得不能這樣講。
檢討過度浮爛與役期長短倒是真的，全廢掉則是太過，必竟替代役還是有其強制性的，你不能辭職抗命，所以有些一般人不願意去的地方但是又不歸軍方管的，替代役還是有其好處存在的。
取消掉一般替代役的直接結果就是各級政府單位得聘顧更多的約聘人員，要花更多的政府預算。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 11:40:59
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quote:
Originally posted by over55Stars
quote:
Originally posted by dasha
以前部隊反空襲訓練,要大家以手肘及雙腳尖撐起身體,可是20年前改成以手肘及膝蓋以下支撐身體,因為整批新兵進來,只有那些跳舞的運動隊的或農村的幾個可以像過去那樣,其他人只能用膝蓋與小腿去支撐
沒改 ( 或是視中心而定 ? 或是又改回來了 ? )
竹節蟲對吧 ?
應該是教學技術/技巧的問題
悟性低的, 就只看到有人趴下
如果有更好的圖示或其他教學工具, 更該可以改善很多
不,不是技術技巧,就是肌力不行,或者是太胖.處理方法兩個,一個是晚上伏地挺身之類多作一點,幾個月後體重輕了肌力強了技術夠了自然就可以;另一個訓練時數不足,那就只好放水,看你趴下就當作過關,肌力不行或體重太重,用甚技巧都不行...... |
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-2
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