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IZZY
剛剛入門
24 Posts |
 Posted - 08/30/2011 : 11:54:52
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Originally posted by SleeplessPrometheus
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
國軍要有救 請先廢除替代役
全廢也不盡然，警察替代役不會比下野戰部隊差到哪邊去。
保安警察替代役更是需要高大威武的役男(不過這個聽說是取志願者而不是強制抽選，所以要躲的還是能躲)。
有些不是這種"武職"的替代役也是做的不錯，像是那個外交替代役派去國外當醫生的。
所以說一竿子打翻一條船說整個廢掉會比較好，我覺得不能這樣講。
檢討過度浮爛與役期長短倒是真的，全廢掉則是太過，必竟替代役還是有其強制性的，你不能辭職抗命，所以有些一般人不願意去的地方但是又不歸軍方管的，替代役還是有其好處存在的。
取消掉一般替代役的直接結果就是各級政府單位得聘顧更多的約聘人員，要花更多的政府預算。
SleeplessPrometheus大，保安警察替代役不是完全志願的，小弟就是近視太深變替代役體位，身材也是瘦小型，在成功嶺的時候，歷經曲折的替代役徵選會，最後只好到當時最沒人想進去的保警替代役，保警役除了像我這樣沒選到個人志願的外(人數也不少)，其他單位最不想收的(比如有案底的)也都會跑到這。 |
Edited by - IZZY on 08/30/2011 11:57:09 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 13:11:01
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李南生在質詢中的意思是指潛艦國造案,這是當年稍早的一段質詢
民國九十二年元月二日
林委員郁方：
本席也很高興地聽到國防部副部長表示潛艦國造是一項既定的政策，本席要提醒海軍的朋友們，陳總統在九十年五月三日接見德國國會外交委員會的副主席時，已經講得很清楚，美國決定出售八艘潛艦給台灣，但是美國自己已經不再生產柴油動力的潛艦，所以他建議由美國提供技術，台灣自己製造。
另外，本席已提案潛艦國造，並且由立法院一百三十三位立委共同聯署簽字，大家對此也耳熟能詳，這項決議在立法院第十七次院會已獲得通過，因此大家不要再有任何猶疑或存有其他藉口。
(以下這段我的資料上時間序列完全搞亂了，不知道是何時)
潛艦國造在被美國人封殺之前，一直是潛艦案的主要議題
林委員郁方：
你是覺得我們比較強嗎？巴基斯坦Karachi造船廠在造潛艦之前，你知道他們曾生產過什麼東西嗎？巴基斯坦Karachi造船廠在造潛艦之前，只造過五百九十六噸級的掃雷艇、兩百噸級的飛彈快艇以及軍用輔助艦艇四千噸的浮動船塢，就這樣而已。以這麼爛的造艦能力，結果它卻把潛艦造了出來，而且經過下水試航六個月完全沒有出問題。他們第一艘是在法國建造，第二艘與第三艘則自己建造，第二艘造完以後，試航六個月一點問題也沒有。中船過去建造過的軍用艦艇，包括排水量四千兩百噸的成功級飛彈巡防艦以及九千三百噸級的快速油彈補給艦。中船的造船能力超過巴基斯坦Karachi造船廠至少三倍，而人家都有辦法造潛艦，我們為什麼造不出來？潛艦國造是世界的潮流。
根據美國海軍那天做的簡報，他們估計平均一艘的費用至少要八億四千五百萬美金，最高則可能超過十億美金，請問你知道這件事嗎？
陳副部長肇敏：詳細的數字他們並沒有告訴我們。
林委員郁方：
拜託你不要狀況外，我們都知道他們簡報的內容，你竟然不知道，你是在搞什麼？老實說，國防部不用功，狀況外！你覺得這個價格合不合理？一艘至少要八億四千五百萬美金，最高則可能超過十億美金，對這個價格國防部能不能接受？
陳副部長肇敏：這個價格在國際上是高了一些。
林委員郁方：
不是高了一點而已，是高了很多點！南韓三艘潛艦，包含技術協助，費用是十一億美元，平均一艘只要三億六千七百萬美元；印度Scorpene三艘潛艦，包含技術協助，費用是九點七億美元，平均一艘是三點二三億美元；巴基斯坦AGOSTA潛艦，包含法國所造的一艘總價九點五億美元潛艦，平均一艘只要三點一七億美元；希臘HDW三艘潛艦，包含技術協助，費用是十二億六千萬美元，平均每艘是四點二億美元
而中華民國一艘就要八點四五億美元，而且還不包含技術協助的部分，這個價格我們能夠接受嗎？如果陳副部長你能接受這個價格，你就要下台！湯部長若能接受這個價格，他就要下台！陳水扁總統若能接受這個價格，就不應投票給他！我們給人敲竹槓，簡直是敲到傻瓜加三級！這個價格已經差到讓人無法接受的地步！數字是會說話的，巴基斯坦造的出來，我們中華民國造不出來嗎？人家的價格都是三億多美元，最貴的希臘ＨＤＷ也不過四點二億美元，我們的費用竟然要人家的兩倍多甚至三倍！請問這是什麼價格？
陳副部長肇敏：
因為現在構型還沒有決定，到底要和哪個廠商合作，他們也沒把握，我們也曉得，他們只是進行先期的規劃計算，不是最後的結果，而且將來他們提出來以後，我們還有審查殺價的空間，若我們認為價格不合理，我們可以提出我們的主張。
林委員郁方：
既然構型還沒有決定，要在哪裡生產潛艦也還沒決定，潛艦裡面有哪些戰鬥系統我 們也不知道，技術協助與工業互惠部分也不知道，請問你們為何完全被美國牽著鼻子走？說六月底以前要完成建案，明年七月要完成全案的發價書？按照你們自己所規定的重大軍品採購程序，這個速度會不會太快了些？是怎樣的潛艦，不知道，構型也不知道，武器系統也不曉得，在哪一國建造也不知道，美國人要我們在六、七月時通過預算，你覺得這合理嗎？
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Edited by - Dr Evil on 08/30/2011 13:12:09 |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 15:07:21
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立法委員蒐集的資料，許多與之後實際簽約的情況不一樣。印度在2005年才跟法國簽約，六艘Scorpene潛艦要價613.5億盧比合42.72億美元（包含技術轉移），隨後法國又對關鍵技術與原物料等部分進行漲價，漲幅大約是10億美元，整個計畫到目前延誤超過兩年，而且由於漲價與延誤，最後估計花費會超過2000億盧比。不過，延誤與被外商敲竹槓是印度造艦不需要寫在計畫中的既定事項。
馬來西亞的兩艘Scorpene簽約時約9.72億美元，最後實際花費也上漲到將近13億美元。
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 17:27:50
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我覺得林委員也有點狀況外....巴基斯坦.南韓等等國家授權建造潛艦,雖說是自製的,但是自製率很低,基本的作戰系統.聲納.發動機和電池等等基本都是進口貨,自己搞的基本只有船殼,甚至可能連船殼的鋼材都是進口的
實際上我真的想不出來除了美國(可能連美國都不大想)外到底有哪個國家要冒著得罪中國的風險提供關鍵設備給我們國艦國造 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 17:33:26
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這些國家的自製率很低, 其實更坐實了林委員的說法, 自製率這麼低價格還公道啊!!!
但是這些價格其實討論的空間很大, 上面就有人說了. 林委員提到的價格似乎與事實有點差距.
quote:
林委員郁方：印度Scorpene三艘潛艦，包含技術協助，費用是九點七億美元，平均一艘是三點二三億美元；
Captain Picard:
印度在2005年才跟法國簽約，六艘Scorpene潛艦要價613.5億盧比合42.72億美元（包含技術轉移），隨後法國又對關鍵技術與原物料等部分進行漲價，漲幅大約是10億美元，整個計畫到目前延誤超過兩年，而且由於漲價與延誤，最後估計花費會超過2000億盧比。不過，延誤與被外商敲竹槓是印度造艦不需要寫在計畫中的既定事項。
似乎怎樣都沒法算出林委員嘴中的一條3.23億美元的Scorpene, 簽約就已經7億, 法國漲價後超過八億, 延誤後更不用說了. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/30/2011 17:37:47 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 18:06:22
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我們完全沒有自製率技術轉移就要六點四億，這還是國防部被立委罵怕了，
自己單方面自宮的價格，還沒讓美國人認可...而當初美國海軍第一次簡報是8億到11億鎂
記得當時看資料，李郁方也提過馬來西亞的例子，但他的資料是
合約總金額除了兩條新的，還包括送一條舊的當訓練艦再加人員訓練
不曉得是林老師還是國防部官員，說過對台軍售預算編列，對通膨有個固定的百分比區間，
這是立院與國防部彼此已有的共識
……以上本輪目前沒那個美國時間，找到再補上
另外~當美國決定賣台灣潛艦,美造或國造會改善阿共的心情?
美國就算有設計，現在要找別國代造大概沒戲，自己開伙造又怕後患無窮
不如交給台灣造，把燙手山竽丟出來!我倒希望八月亞太的小道消息成真
當初IDF就是這樣找美國來協助，合約中還特別強調"不負計畫結果成敗"
自製率不是問題，最重要的問題是結果，可以得到成品...當然如果有心扶植是機會
前幾天看到一則新聞，繼土耳其德法韓三國坦克大戰後，
南含的拼裝潛艇也跑去國際場合跟歐州人競標，哎~~~~
沒有美國協助造潛艦是沒戲，但是有美國協助仍看衰國造可以停了
克拉蚩造船廠的排名遠遠落於中船之後，
另外航太展看到外商攤位展出SA80潛艦，真是引人暇想
可惜我不敢當阿鬼，只好乾瞪眼
西班牙SA80，簽約時一條4.38億歐元，按今天的匯率是 6.32 億美元，
說是源自天蠍星，但兩者其實完全不同，SA80根本是全新的設計
這大概跟當初台灣最後的選擇，改良型白魚與老白魚的差異幅度一樣
http://www.deagel.com/Conventional-Attack-Submarines/Scorpene-Basic-AIP_a000425003.aspx
人家西班牙是自己推倒重來，這些法國人...跟本是土匪
找印度當例子會不會永遠都只會找到LCA與阿冏的例子,都是天字第一號的特例 |
Edited by - Dr Evil on 08/30/2011 18:22:57 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 19:34:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
本來台灣要買潛艇,價格就一定會比別人貴
德國和法國賣潛艇給韓國和印度是要賺錢的,
而今天賣潛艇給台灣妨礙了他們與中國的貿易關係,
所以和韓國和印度等人家求大爺掏錢的情況不同,
是我們求人家賣給我們,在這種台灣非常需要但是對方沒有非賣台灣不可的理由時,台灣是注定得被宰的
當然這個宰是必須要符合常理,至少不能超過到我們不能接受 不過要是老拿其他國家買艦的標準來套的話,台灣什麼東西都買不到的
樓上的S-80我也覺得是個不錯的選擇,不過一來此艦根本還沒服役,而且有很多關鍵設備都不是西班牙自己的,把他列入選項我覺得有點不靠譜阿 |
Edited by - gsx56840 on 08/30/2011 19:38:58 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 21:01:04
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| 當然要符合常理, 不過問題是這整個質詢, 居然是建立在"不靠譜"的資料上, 覺得有點離譜而已. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 21:24:18
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說到老共抗議這回子事倒想到一件事。
印象中好像中華民國發表啥自製的新傢私的時後，都沒有聽過老共抗議過??
連雄二E也好像沒吭過一聲的樣子。
如果是這樣沒錯的話，那從抗議的角度來看，解套的方式說不定還只有引進技術然後自製一途。
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 21:36:25
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
說到老共抗議這回子事倒想到一件事。
印象中好像中華民國發表啥自製的新傢私的時後，都沒有聽過老共抗議過??
連雄二E也好像沒吭過一聲的樣子。
如果是這樣沒錯的話，那從抗議的角度來看，解套的方式說不定還只有引進技術然後自製一途。
因為老共在新傢私還沒離開參謀本部/中科院的會議就都知道相關性能了.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 22:34:51
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
說到老共抗議這回子事倒想到一件事。
印象中好像中華民國發表啥自製的新傢私的時後，都沒有聽過老共抗議過??
連雄二E也好像沒吭過一聲的樣子。
of coz they do, they are 抗議 about taiwan's "opposition" of "unification" everyday already, those indigenous weapon projects are just "evidence" or taiwan's "fruitless separation attempt".......
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So, chi na's 抗議 about foreign arm sale to Taiwan as "supporting separation", 抗議 about taiwan's own programme as "attempting separation"...... 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 23:05:43
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挖~~~~~~~~~~~
想不到大家想到軍方的問題比我還多
就好像今天郭台銘問他的經理
我給你一個肌肉強壯學歷又高的優秀年輕人
為何你的部門還是如此爛
那個經理說
他長的太醜
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 08/30/2011 : 23:44:50
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記得剛傳出要跟美國買潛艦的時候，就看到Dasha前輩在茶館開欄，首先就是提到「美國單位造艦成本向來比別人都高」的隱憂，
多年後回顧果然不假。另外，美國給的報價是粗估數字，雖然各種傳言都指出美國海軍系統司令部以高標準開價嚇退台灣，然而
考量到現實中各國先進武器系統開發的延誤與漲價程度，或許美國人算的已經是最終台灣獲得潛艦的成本規模；因為這個案子根
本沒有接近到擬定詳細規格與實際簽約的地步，所以如果當年成功成案，實際上要多少花錢，恐怕無法具體推測。
S80A的艦首前段給英國製造，配備美國的聲納系統、燃料電池以及英國射控系統、通信系統加上德國柴油機。這個案子的進度
非常地牛步，或許跟西班牙經濟狀況有關。
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天佑吾「王」！ |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/31/2011 : 03:55:24
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安啦，潜艇不要想啦，现在看来国军已经没有任何买到潜艇的可能性了。
想想其他的还比较实际，比如IDF怎么继续升级？奥巴马下台后新总统会不会卖给台湾F-16block52+？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/31/2011 : 09:44:09
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Originally posted by toga
當年兵役體檢合格規定有很多方法可以裝病逃兵，醫學生尤其懂這一套。
不怕痛的可以引針刺胸裝作有自發性氣胸體質∼但這一招在我當兵那一屆被濫用過渡，結果東窗事發（軍方上級長官：”靠！！今年將近1/4的雄性醫學畢業生都有自發性氣胸體質！？你們想騙誰啊？？”），那些引針刺胸者最後還是被捉回部隊服役，也算是天理昭彰.....XD
有相當程度近視的傢伙則可以於體檢前透過在電腦面前連續幾天幾夜的上網打電玩，誘發足夠度數的暫時性假性近視，從而蒙混過關（有些不怕死的勇者甚至聽說用假性爆肝爆腎的方式試圖蒙混，但這等玩法要是弄假成真的話可真會要命的，得不償失）。
有扁平足傾向但扁平程度不足者則可以透過某些下壓運動，讓腳的扁平程度在體檢當時符合淘汰水準∼我有位醫學院同窗聽說就靠這招逃避兵役成功，而他當時還是我們那一屆醫學生中體育與體能成績最佳，英俊瀟灑兼風度翩翩，在我那屆美女如雲的女同學中最為左右逢源者，反倒是Toga這等當年跑步與體育成績全班倒數一數二，連女孩子都追不上（無論是感情上還是實際體育上......）的廢柴男榮獲為國效命的光榮下場......囧ｒｚ
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
這樣也就算了 但是我那三個朋友的案例突顯國軍體能標準的問題
1. 朋友甲 運動休閒系學生 柔道選手
因為他也是文武全才, 大四雙主修生科系還能四年畢業 體檢前在趕實驗加準備一大堆考試
結果肝功能不正常變成替代役...............
2. 朋友乙, 體能好 當過國術社副社長 很能打的一個人
結果變成替代役 因為過瘦..........
3. 朋友的朋友丙, 就是我說的有次一腳把對手的手臂踢斷的"熊"
替代役原因------>過重
我真的很懷疑國軍體位標準很不食人間煙火
這三點對於成為一個"合格士兵"到底有什麼妨礙 更不要提這三人實際上的體能根本異於常人
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/31/2011 : 09:55:01
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quote:
Originally posted by Captain Picard
記得剛傳出要跟美國買潛艦的時候，就看到Dasha前輩在茶館開欄，首先就是提到「美國單位造艦成本向來比別人都高」的隱憂，多年後回顧果然不假。另外，美國給的報價是粗估數字，雖然各種傳言都指出美國海軍系統司令部以高標準開價嚇退台灣，然而考量到現實中各國先進武器系統開發的延誤與漲價程度，或許美國人算的已經是最終台灣獲得潛艦的成本規模；因為這個案子根本沒有接近到擬定詳細規格與實際簽約的地步，所以如果當年成功成案，實際上要多少花錢，恐怕無法具體推測。
以1987年完成設計定案，1990年開工，1996年至2003年陸續成軍服役，整體計畫進度比台美柴電案最初計畫時程進度早出超過15年，有歐洲老牌柴潛國瑞典負責藍圖設計，老美只負責提供部分重要組件，艦上各主要系統大量採用英美法等國現貨的澳大利亞柯林斯柴電計畫最新近況為例：
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/127329/australia-to-review-troubled-submarine-fleet.html
澳大利亞海軍Collins級SSK最新近況：
1. 六艘Collins級SSK艦隊的建制總成本：60億美金。
2. 六艘Collins級SSK的採購費用與成軍10年後勤補保費用總和：超過100億美金。
3. Collins級自成軍以來一直飽受維修補保困擾，近年來澳大利亞海軍甚至平均只能讓一艘船出海執勤∼澳大利亞方面對於花了超過百億美金卻得到這等出勤妥善率結果深感不滿。
4. 澳大利亞國防部長坦承Collins級的柴油引擎始終運作不良，電動馬達／電池／發電機／射控／武器等諸次系統也都有大小不一的問題，讓澳大利亞方面對此級柴電潛艇到底能否撐到預定服役年限（2025年）越發疑慮。
5. 澳大利亞方面目前已聘請英國軍武專家John Coles對此級潛艇設計進行全面檢視，希望能找出問題根源，有效提高Collins級的後勤妥善率。
6. Collins級後繼者計畫的規模與預估成本：12艘排水量三四千噸級的柴電新艦，預定計畫總成本360億至400億美金級，自2025年起開始逐步汰換Collins級SSK，預估服役年限可達2070年。
7. 然而由於Australian Submarine Corporation把Collins級計畫搞得如此狼狽，讓澳洲政府對於其是否有能力好好執行此一澳大利亞史上預定耗資與規模最龐大的軍備換裝計畫深表懷疑，現已決定將此計畫推遲兩年，以觀後效。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/31/2011 10:01:59 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/31/2011 : 10:13:42
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過重的話，倒是真的有可能成不了"合格的士兵"
因為就算肌力很大的人，過重的通常沒辦法做攀爬舉升的動作。
所以爬竿啦、板牆啦、單槓啦或者是像國外軍隊比較愛用的那種雙手吊掛在像橫置的梯子然後自力攀越過去的那種都有可能爬不過去，特別是爬竿板牆跟攀梯子。
因為人的握力很少有超過80kg的，一般來說有操練過的大概頂多五六十kg。單手的二頭肌舉升力道也是。
人肉重戰車在越野的時後是真的比較不方便，不過這要是去當保警那就真的是.....
以前都是這種人站頭排拿雙手劍領雙薪的...........
過輕就難說，因為過輕過重是照身高比率去算，雖然過輕雖然動作很靈活但是過輕的體重對後座力抵抗不利。
而且過輕的人還得看它能扛起多少東西，很能打不代表很能扛或很有耐力，過重的也是如此。
而且就役男這個廣大的人數來說，這三例都是算特例。
理想的士兵，也就是理想的步兵的體格應該是身高165到185cm、體重65到85kg。
基本上我看過的，過重的很難攀越，有的時後連伏地挺身也做不起來，過輕的因為缺乏肌力，所以板牆好爬但是爬竿也都上不去。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/31/2011 : 11:37:26
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
過重的話，倒是真的有可能成不了"合格的士兵"
因為就算肌力很大的人，過重的通常沒辦法做攀爬舉升的動作。
所以爬竿啦、板牆啦、單槓啦或者是像國外軍隊比較愛用的那種雙手吊掛在像橫置的梯子然後自力攀越過去的那種都有可能爬不過去，特別是爬竿板牆跟攀梯子。
因為人的握力很少有超過80kg的，一般來說有操練過的大概頂多五六十kg。單手的二頭肌舉升力道也是。
人肉重戰車在越野的時後是真的比較不方便，不過這要是去當保警那就真的是.....
以前都是這種人站頭排拿雙手劍領雙薪的...........
過輕就難說，因為過輕過重是照身高比率去算，雖然過輕雖然動作很靈活但是過輕的體重對後座力抵抗不利。
而且過輕的人還得看它能扛起多少東西，很能打不代表很能扛或很有耐力，過重的也是如此。
你這樣講也沒有錯 我不否認
但是現況是 今天絕大多數的國軍義務役士兵 是沒有在"爬竿啦、板牆"
甚至連單槓11個月一下都拉不上去都比比皆是 甚至現在國軍體測中已經廢除單槓
只有少數步兵單位會為了練五百障礙 而要求部隊拉單槓
現在新訓已經沒有五百障礙了 我是因為預官新訓有兩個月可以玩 所以有"分站體驗"過
真的會玩五百障礙只有步兵兵科 並且還要是在機步連才會測考訓練 (如果是營部連 旅部連就不用)
"過輕的體重對後座力抵抗不利" 這我就不清楚了
不過現在國軍打65k2/T-91 後座力已經比過去57步槍小很多
因該不是問題巴 我記得以前還在網路上看過非洲兒童兵打AK-47的影片
就算體能真的不適合當步兵 國軍還是有很多龐大的勤務/支援兵科/專長
例如文書 駕駛 炊事 後勤管理(油料士 補給士等等) 保修 醫勤 通信 等等族繁不及備載
我以前營上有一個非常厲害的中士 從開重型車輛到修理槍砲樣樣皆行
但是他每次體測都開免計測----因為他的膝蓋在過去的訓練中受傷 一直沒有好
如果以一個戰鬥兵來說 這位中士百分之一百不合格 因為根本沒法跑步
但是沒有這位中士 我們營上的槍砲可能妥善率會自由落體
所以 之前有個新聞 我認為算是比較合理的做法
就是替代役體位役男 會抽籤回來到國防部當文書等勤務工作
http://www.mnd.gov.tw/publish.aspx?cnid=67&p=46275
再者 兵役本來就是"國防任務"
替代役這種概念是只說 你們這些體能有問題不適任國防者另外服役 以示公平
那既然是國防任務 那如果說替代役已是以輔助國防者 例如警察 消防那還免強說的過去
因為過去南非 或是今日的新加坡 的確有這種民防警察役的模式
或是說少數有特殊科技研發能力 投入研發工作的確比當一個普通大頭兵對國家來的有幫助這也還勉強說的過去
但是今天還有去公家機關當免費義工(我家人是公務員 說替代役非常之多是來打O摸X的)
但是這又牽扯到一個問題
女性當初就是被認為不適合國防任務
那是不是因該要讓所有女性同胞都來服替代役去公家機關當免費志工或是消防醫療機構的急救護理人員才公平??
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/31/2011 11:40:42 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/31/2011 : 12:14:15
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>>但是現況是 今天絕大多數的國軍義務役士兵 是沒有在"爬竿啦、板牆"
甚至連單槓11個月一下都拉不上去都比比皆是 甚至現在國軍體測中已經廢除單槓
只有少數步兵單位會為了練五百障礙 而要求部隊拉單槓
這只能說，現在的國軍義務役中少存在有「合格的士兵」這種東西。
>>"過輕的體重對後座力抵抗不利" 這我就不清楚了
不過現在國軍打65k2/T-91 後座力已經比過去57步槍小很多
因該不是問題巴 我記得以前還在網路上看過非洲兒童兵打AK-47的影片
步槍還好，但是還有機槍、榴彈槍跟反裝甲火箭等等的。
就我以前的觀察，那時後用的還是五七步槍，體重輕身裁瘦小的，對於後坐力抵抗來說，的確比較差，身體跟槍口的晃動會比較大。
反倒是胖壯的，看似抖很大，但那都是肥肉在抖，槍口反倒位移不多。
能操做能打跟打的準或是可接受的準確度是兩回子事。
不過『過輕的體重對後座力抵抗不利』這也只是個不利點而已，並不完全影響到結果，透過方法還是可以修正的。
反而是過胖的........這要剪到可以攀爬運動的程度，很有得拼了.............
>>就算體能真的不適合當步兵 國軍還是有很多龐大的勤務/支援兵科/專長
例如文書 駕駛 炊事 後勤管理(油料士 補給士等等) 保修 醫勤 通信 等等族繁不及備載
國軍如果這會變通，那當年我這高中社會組畢業，去步校受的是迫炮訓的就不會去派去修車了。
幹，我可是去借高職汽修科課本從頭開始看起的..........=.=
民間的所學與專長不能為軍中制度所用這才是最大的問題點。
因為一切都遷就選兵抽籤的公平性，不過這個公平性也是假的，下部隊還是哪邊有坑就往哪邊填。
更不要說選兵本身就是跳出抽籤分發之外了。
>>但是今天還有去公家機關當免費義工(我家人是公務員 說替代役非常之多是來打O摸X的)
但是這又牽扯到一個問題
女性當初就是被認為不適合國防任務
那是不是因該要讓所有女性同胞都來服替代役去公家機關當免費志工或是消防醫療機構的急救護理人員才公平??
這點我倒是很贊同，這以前就應該是要這樣做了。
文職業務轉給女性義務役去做。
但是以前女性不用服兵役，所以當有替代役後更不可能有女性替代役。
女性服兵役以取代替代役，在國情上大概是說不通的..............
連男性兵役都不斷的縮減了。
話說到這個，該說是台灣是個對女性岐視還是對女性太好的地方呢?
不用服兵役跟選舉有女性保障名額也就算了，現在也有生理假，女性也不得加班到晚上十點，要加這晚就得有配套措施。
以前的公司(不只一家)，女生加班過11點就可以報公帳坐計程車回家，不然就是在十點前就被趕回去了。
男生就得加班到兩點三點四點到做完為止，然後邊騎車邊打瞌睡的回家。我以前有次在市民大道這樣騎到睡著差點被車撞死............=.=
一輛車以時速80以上咻的一聲從我輪子前不到30公分的地方擦身而過.........
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/31/2011 : 15:53:37
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小弟自身的經驗,減肥要看狀況,因為某些疾病而肥那是很難減,然後不是肥而是壯那種也是不要減,但正常的肥胖,要減很快,當事人願意加上有那個環境,小弟8週從91kg以上減到81kg以下.
至於徵兵的體能標準,那真的是"標準",超過的建議到個人英雄主義比較重要的特戰之類地方去,因為在需要排隊衝鋒的時代,體能太好的要不是鄰兵跟不上,不然就是他只好慢慢走而減損其體能的用處...... |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 09/01/2011 : 05:34:14
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quote:
Originally posted by dasha
不,不是技術技巧,就是肌力不行,或者是太胖.處理方法兩個,一個是晚上伏地挺身之類多作一點,幾個月後體重輕了肌力強了技術夠了自然就可以;另一個訓練時數不足,那就只好放水,看你趴下就當作過關,肌力不行或體重太重,用甚技巧都不行......
還有一招: 一句話 "老婆不幸福"
在下是近視.體重過輕 (180cm, <60kg)
單槓勉強六下, 伏地挺身不行(頭昏.頭痛), 負重能力應該不行, 手榴彈不行
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麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/01/2011 : 19:12:00
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民國九十三年五月二十六日
李部長傑：
決定這件事時，我還是海軍總司令，我負責前段，我給美方的條件是現用系統，而非浪費時間重新研發，此外必須是市場價格，並要中船同意。
林委員郁方：
部長的說法很踏實，也曾是潛艦的指揮官，我們對你很有信心。我七、八年前就寫書建議要優先採購潛艦，因為這對我們很重要。此外，我也要請教你剛剛講的價格問題。你們有甲乙丙三個案，請問甲、乙、丙三案每一艘所需價錢各是多少？或者你告訴我，你印象中美方所開出來的條件，一艘要多少錢？
李部長傑：我不方便在這裡講。還沒定案，外面說的都是傳言。
林委員郁方：
沒有什麼好不方便的，外面說的也不是傳言。去年美國海軍到立法院來做簡報，一艘的價格大概是八億多美金到十一億美金，而你們現在的價格，甲案十七點五億美元，乙案十六億美元，丙案十四點五億美元。
李部長傑：跟美國人買東西一定貴，因為我們買任何東西都貴。
林委員郁方：但不能貴得離譜，對不對？
李部長傑：對。
同場加映當時的報紙資料
羅貝夫等代表依「獨立成本估算」(ＩＣＥ)的估價方式，以二千噸級為基準，因性能、排水量、組員數、物料、施工、設備與戰鬥、電子系統的差異性，估算出每艘潛艦的價格，從最少的一艘八億四千五百萬美元，到最貴的一艘十一億五千四百萬美元，換算下來，八艘潛艦的總價約新台幣三千億到四千億元。
丁委員守中：
現在全世界造潛艦大概就是德國的STW廠，傳統潛艦的所有規格都已經在網路上公開了，我們今天就是要針對潛艦的價格從嚴監督，中船德籍顧問威德坎曾說過，就算以高標準來評估，八艘潛艦的價格是2317億元，但是國防部編列的經費卻是4121億元，
這次所買潛艦高標的價格是117.9億美金，算起來一艘將近14億美金，若以中價格計算一艘大概是12億7千萬美金，以低標計算一艘也要10億8千萬美金。
看完以上一連串，可知原先簡報八到十一億只是單艦價格，還不連後勤備料與場岸能量....
以兩千頓為基準估價的潛艦，不知道是採用既成或全新的設計∼但高低標報價通通超過三千頓的柯林斯 |
Edited by - Dr Evil on 09/01/2011 19:15:03 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/01/2011 : 20:10:49
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The German design(s) they talked about is Type 209-1400, Type 212, and Type 214, which at most is about 1,400-1,500 tons. While ROCN and US were talking about 2,000+ tons based on Dutch or similar US design based on Barbel hull with new systems in it. Of course the US design will be much more expensive than smaller German design.
It's kind of trying to determine price on a motorcycle, but you trying to say why a 50cc motor pad isn't the same price as a 650cc V twin...... |
Edited by - Bryan C on 09/01/2011 20:11:21 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/01/2011 : 20:42:55
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http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/093/NS-B-093-005.htm
2004年國防部所開列的八艘柴電潛艇案成本項目清單：
1. 潛艇軍售款：3,132億新台幣（當時相當於93.49億美金）。
A. 潛艇建造費：1,813.7億新台幣（當時相當於54.14億美金）。
B. 通貨膨脹費： 663.9億新台幣（當時相當於19.82億美金）。
C. 後勤訓練費： 519.4億新台幣（當時相當於15.50億美金）。
D. 武器彈藥費： 108.0億新台幣（當時相當於3.22億美金）。
2. 岸勤設施裝備費：297.0億新台幣（當時相當於8.87億美金）。
3. 合作造艦費：719.0億新台幣（當時相當於21.46億美金）--> 這費用在2006年放棄國潛國造後刪除。
註：
1. 2004年年中時的新台幣對美元匯率約為33.5比1。
2. 在潛艇建造費用方面，1813.7億新台幣是柴電潛艇動工時的潛艇本身預估單價總計（每艘相當於6億7,675萬美金），663.9億新台幣則是為期15年的造艦期間因應物價通膨的追加預算預估.....不過個人覺得國防部（或應該說是源自老美ICE的）這預估實在是”想得太美”∼這必須是售台柴潛案未來15年間的計畫平均年度通膨率只有2%左右才可能達到的數據，而觀諸老美陸海空三軍的重大軍備計畫（JSF，維吉尼亞級SSN，DDG-1000，神盾艦，LCS，FCS等等....），其過去10年間的年度通膨率隨便也是這值的至少三四倍以上，以F-35為例，短短8年間，計畫從原本的2,000億美金購買3,000架聯打閃電機（2001），變成以3,000億美金購買2,500架不到的聯打閃電機（2009），單機整體平均成本幾乎在八年間倍增，相形之下，國防部在2004年間的估計，意味著老美替台灣設計興建的柴電潛艇單位平均成本預估在未來15年間”只”會成長36.6%！！如果真辦得到的話，那老美才不是吃台夠夠，而是愛台入骨才對，居然給台灣這種連自家三軍都無福享受的好康。
3. 依照當時計畫，台灣柴電潛艇案從設計定案至八艘完工成軍當在2005年至2020年間進行，比起澳洲Collins級柴電潛艇興建計畫（1987 ~ 2003）要晚上17至18年....而這等發展時程上的差異，足夠讓海狼級SSN在1990年代初10億美金級一艘的價位，蛻變成維吉尼亞級SSN在2010年前後25億美金級一艘的價位（而維吉尼亞級SSN計畫最初還標榜要成為噸位／性能／火力／價碼皆為海狼級SSN七成五左右的後冷戰時期廉價替代品呢）∼當西方軍火廠商對自家海軍都如此無血無淚無情的資本主義獅子大開口時，其對國外客戶（特別是沒其它選擇的國外客戶）的手段可想而知。
4. 有關西方軍武通膨失控程度的最新案例：台灣在2004年計畫採購的六套PAC-3愛國者防空系統，因為公投失敗而遭推遲五年，結果僅僅五年光陰，原本可以買六套系統的經費現在只夠買四套∼而PAC-3還是老美軍武現貨呢，缺乏現成設計，進度又已經比2004年時計畫推遲至少七年的台美柴電案就算能在近未來重新續命推動下去，其重新出發後的成本價碼只怕會教人深深懷念其在2004年時的估價。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/01/2011 22:33:44 |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 09/01/2011 : 23:30:53
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quote:
Originally posted by Bryan C
The German design(s) they talked about is Type 209-1400, Type 212, and Type 214, which at most is about 1,400-1,500 tons. While ROCN and US were talking about 2,000+ tons based on Dutch or similar US design based on Barbel hull with new systems in it. Of course the US design will be much more expensive than smaller German design.
It's kind of trying to determine price on a motorcycle, but you trying to say why a 50cc motor pad isn't the same price as a 650cc V twin......
而且我相信美國人的單位造艦相關成本比德國人、澳洲人跟瑞典人更高.....
瑞典也有研發柴電潛艦的經驗，美國則是要從頭來過一遍。
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-2
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