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MACOS8
路人甲乙丙
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 Posted - 08/01/2011 : 08:48:04
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台灣廠商?
這些拖車頭哪一個台灣廠商可以生產? 還不是全部進口，最多國內組裝。
組裝完之後一年，拍拍屁股跟你說掰掰~
後續維修? 請自行想辦法。 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 09:24:15
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我想現在連速利1.2這種將近30年的車子
你去叫廠商維修還有零件可以換
怕是怕軍方所下的規格台灣買不到
在說原裝進口的車也是要軍方維護
商規的車軍方就不能維護嗎
而且這對一些兵工科的軍人出社會馬上可以銜接
記得以前在台北兵工廠維修M35A2噴射伺服
結果出社會後完全不一樣
所以改行 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 09:48:01
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quote:
Originally posted by Dlin2000
我想這應該不是我個人的感覺
應該是我個人的疑問
不要變成設下這些規範在台灣用不到
結果讓台灣廠商失去機會參與建軍的機會
上面有人直接說過,這種車連救災都只能停在安全的地方運東西,斷橋淹水之類地方就不能走,那更嚴苛的戰時呢?多管火箭丟一堆地雷過來加上把路上炸得坑坑洞洞,這種平板彈簧承載的車當場連車帶人一起毀掉,軍用運輸車可都是要能擋步槍與對人員地雷的......
軍方有商規車維修單位,但這種每天買菜就會造成維修量增加的東西,給真正的作戰車根本不合宜.
那張性能表的數字,大概從"爬坡能力"以下的部份都不合格.
至於台灣車商,不要想太多,他們幾乎都是組裝商,自己研發生產太貴,國外斷料的國內會更早斷料...... |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 16:19:27
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/6498661.shtml國軍重砲射擊操演 超順利
【中央社╱屏東縣1日電】
2011.08.01 02:56 pm
陸軍八軍團第4作戰區重砲射擊操演，今天起一連3天在屏東車城小尖山陣地操演，3天將測試102門火砲，今天測試36門，軍方表示，射擊非常順利，提早10多分鐘完成。
八軍團表示，重砲射擊是地面部隊年度重要任務，在台灣本島分北、中、南舉行，主要是藉由中、重型火砲的實彈射擊，驗證單位火砲的平時保養和裝備妥善情形，並在重砲射擊過程中，嫻熟敵軍來襲的處置狀況。
這次實彈射擊有M110A2式8吋自走砲、M109A2式155公厘自走砲及M114A1牽引式155公厘榴彈砲等3型，一共有102門火砲參演，今天測試36門，擊發108發砲彈，半個小時就完成射擊測試，軍方表示，比預訂時間提早了10多分鐘，顯見平時的保養做得好。
軍方今天發布新研發「交會觀測演算程式」，由畢業於南台科技大學電子工程系的上士蔡明淵研發，這個演算程式將原本需要4分鐘的射擊諸元演算流程，變成只要敲擊1個電腦按鍵就可完成，大幅縮減砲兵部隊彈著修正時間，對於精進火力支援時效發揮很大助益。
3天的操演出動732名官兵，今天參與操演的士兵中有1名混血兒，吸引媒體的目光，這名混血兒是剛入伍3個月的段罕，他表示，父親是台灣人，雖擁有雙國籍，可以不用回台當兵，但父親要他回台當兵，3個月的軍中生活，他覺得很不錯，也很能適應。今天參與操演的單位有陸軍第八軍團43砲指部、機步298旅、納編砲校、陸戰隊99旅、花防部與陸軍東指部等。
【2011/08/01 中央社】
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 01:06:07
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http://news.chinatimes.com/politics/110101/122011080100269.html
劉介岑 今接任漢翔董座
2011-08-01 工商時報 【記者劉朱松／台中報導】
剛獲頒「三等雲麾」勳章的空軍作戰指揮部指揮官劉介岑，今（1）日正式退休；同一天，他也將在經濟部次長林聖忠的監交之下，轉任漢翔航空工業公司董事長，成為航空工業發展中心改制成立漢翔之後的第6位董事長。
(中略)
由於「國機國造」，與「國防自主」，都是政府不變的政策，今日與會的經濟部次長林聖忠，將以此做為期勉新任漢翔董事長劉介岑的未來經營規畫方向。
漢翔未來在劉介岑的領導下，將以「AT3」教練機與「IDF」戰機，作為改良型版本，重新設計開發的高級教練機，並接近未來的戰鬥機，來強化飛官操練與實戰相同的情境，以利提升飛官的飛行經驗與臨場應變能力。
原本去年就屆齡退休的邢有光，政府為借重其經營長才，再延長1年，最後，1日如願退休。
(中略)
至於卸任董座的邢有光，任職漢翔的時間，逾2年10月，為該公司立下無數汗馬功勞。在他任內，即使碰上全球金融海嘯的衝擊，但該公司每年的營運均有獲利。尤其，翔展計畫的經國號戰機（IDF）性能提升計畫，更是他任內的最大成就。
(後略)
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http://www.aidc.com.tw/tw/newsshow.asp?newsid=59
漢翔公司董事長職務交接
漢翔公司第5屆第6次臨時董事會於今（1）日上午完成常務董事改選，推舉劉介岑擔任董事長，旋即在國營會八樓禮堂舉行董事長職務交接典禮，在監交人經濟部次長林聖忠的見證下，由邢有光正式將印信移交給新任董事長劉介岑，順利完成交接儀式。
漢翔公司新任董事長劉介岑空軍官校、空軍參謀學院及戰爭學院畢業，資歷完整，曾擔任427聯隊參謀長、空軍總部計畫署署長、飛指部指揮官、空軍司令部政戰主任、國防部資源司司長、空軍作戰指揮官等職務，在當年IDF經國號戰機計畫中，從研製、生產、乃至測評機隊管理等過程，皆和漢翔（前身航發中心）同仁一齊打拼過，與漢翔公司素有淵源，對我國航空工業及國家整體國防工業發展相當的暸解。
(後略) |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 01:55:17
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6497859.shtml
30億造裝甲車 全新就封存
【聯合報╱記者許紹軒／台北報導】
審計部指出，陸軍耗資卅餘億元生產新的CM21系列裝甲車，由於規劃失當，致生產量大於需求量，有廿八輛裝甲車一下生產線就封存，八輛新迫擊砲車閒置六年找不到部隊使用，浪費公帑，已在七月四日報告監察院立案調查。
審計部報告也披露，去年第三季為止，軍方封存了128輛戰車與441輛裝甲車，顯見裁軍導致裝備過剩。
審計部九十九年中央政府總決算審核報告指出，同樣狀況也發生在廿四輛CM23A1迫砲車與四輛CM26A1裝甲指揮車，這些新車也找不到部隊可操作，一下生產線就封存。
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由於整篇新聞講的不清不楚，這裡付上審計部的報告原文:
source: http://www.audit.gov.tw/Public/Doc/623/201107291115178900SWs.pdf
（八） 國軍辦理戰甲砲車延壽及CM21 系列甲車缺裝補充之建案執行、使用及管理成效欠佳。
國防部為因應新一代戰甲砲車未獲得前相關戰力之維繫，於民國 88 年12 月核定「戰甲砲車延壽案」作戰需求文件，歷經2 次投資綱要計畫修訂，執行期程由民國90 至100 年修訂為民國91 至104 年（民國91 年為先期備料），全案預算需求由103 億7 千9 百餘萬元調整為97 億7千9 百餘萬元，計畫完成翻修各式戰甲砲車1,630 輛次（每年約125 輛次）、各式總成750 件及辦理戰甲砲車封存1,003 輛次。執行結果，自民國91 年至99 年第3 季止，實際翻修戰甲砲車958 輛次，實際封存戰甲砲車569 輛次（表5）；另於民國90 年3 月核定「CM21 系列甲車缺裝補充案」作戰需求文件，執行期程自民國91 至95 年，全案預算計需30 億4 千4 百餘萬元，計畫委由聯合後勤司令部兵工整備發展中心（以下簡稱聯勤兵整中心）生產CM21系列甲車計255 輛（表6）。
執行結果，自民國91 至95年，實際生產各式甲車合計255 輛。經查執行情形，核有：
1.陸軍司令部執行「戰甲砲車延壽案」，未依實際預算需求檢討修訂投資綱要計畫，以致計畫匡列預算額度與實際需求未能契合，影響本案預算需求之適正性；
2.陸軍司令部辦理「CM21 系列甲車缺裝補充案」，未配合國防部實施「精進案」裁撤守備單位之規劃，及時檢討修正生產數量，肇致新生產之74 輛CM22A1 迫砲車，其中8 輛生產後迄未撥交部隊服役，復未積極檢討規劃運用，任令閒置已逾6 年；
3.陸軍司令部辦理「戰甲砲車延壽案」封存作業時，未妥為檢討現役裝備需求，致CM27 牽引車過量封存，影響砲兵部隊之戰備整備；復未考量裝備新舊與否，逕予封存「CM21 系列甲車缺裝補充案」新生產之24輛CM23A1 迫砲車及4 輛CM26A1 指揮車，未能發揮新裝備之效能，亦不合缺裝補充生產之目的；
4.聯勤兵整中心未依規定程序將接收之戰車相關零附件交由聯勤儲備中心、陸軍飛彈光電基地勤務廠建帳納管使用，肇致相關零附件閒置庫房且保管不善，嗣經鑑定為廢品，致生公帑損失；
5.陸軍司令部及海軍司令部針對國軍CM24 及CM24A1 裝甲彈藥運輸車之合格駕駛人數嚴重不足問題（表7），未能積極檢討規劃召訓，以研謀改善，致取得合格駕駛證照人數偏低，已陷入有車卻無駕駛之窘境，並影響戰備整備任務之遂行等未盡職責及效能過低情事。 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 02:26:50
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quote:
Originally posted by MACOS8
台灣廠商?
這些拖車頭哪一個台灣廠商可以生產? 還不是全部進口，最多國內組裝。
組裝完之後一年，拍拍屁股跟你說掰掰~
後續維修? 請自行想辦法。
Mercedes-Benz ACTROS 重型商用車，在台灣是由【健益汽車工業】組裝生產。
不知道您對於【Mercedes-Benz】這個品牌的看法如何？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 05:07:52
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順益可以打造車體，可以把拆卸的整車拼回去，可以提供M-B跟FUSO的長期商維。
可是順益集團可以拿到ACTROS的特規零件，生產AHSVS嗎? |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 09:19:02
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我們不是培養了很多碩博士和海外留學的軍官將官卻竟然要靠一個中士來解決這種久年老問題?
小老弟以前的軍旅經驗是很多軍人進修是為了升官加爵用的ˋ幹部的學歷變高了可是演習飛彈拖靶機率也是同樣越來越高了!!
http://beta.tw.news.yahoo.com/志願役士官寫程式-電腦修正火炮落點-分鐘搞定-185442965.html
志願役士官寫程式 電腦修正火炮落點 一分鐘搞定
作者： 林和生╱屏東報導 | 中時電子報 – 6小時前.
中國時報【林和生╱屏東報導】
陸軍八軍團昨日起一連三天在屏東車城進行重炮射擊操演，國軍同時發表由志願役中士蔡明淵研發的「交會觀測演算程式」，利用電腦取代傳統人工驗算，一個按鍵就能完成所有程序，時間從原本四分鐘縮短至一秒鐘，讓射擊修正變得更有效率。
蔡明淵畢業於南台科技大學電子工程系，五年前入伍服役，擔任指揮所射擊士。他發現，軍中傳統火炮修正以人工計算，耗費時間過長，且易生錯誤。
他的專長是程式設計，利用休假期間撰寫程式語言，花一個月終於成功寫出「交會觀測演算程式」。他不好意思地說，寫完後還放了兩年，直到今年三月初才毛遂自薦交由炮測中心驗證，四月首次進行模擬，成效令人驚豔。
蔡明淵解釋，以往火炮射擊後必須馬上進行修正，以求更準確瞄準目標。但從射擊到重新瞄準過程需要四分鐘，現在只要按一個電腦按鍵就能完成，大幅縮減炮兵彈著修正時間，戰場攻擊更有效率。
首日進行操演，射擊火炮包括Ｍ一一○Ａ二式八吋自走砲及Ｍ一一四Ａ一牽引式一五五公厘榴彈砲共卅六門，擊發一○八炮彈，僅半小時便完成測試，比預定時間提早十多分鐘，八軍團指揮官孫玦新頻頻點頭稱讚。
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那他上面的排連營旅長和業參幹部不就冏了? |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 09:59:01
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| Nah, they are getting medals and promotions, while the 中士 will soon be the only support and installation guy in ROC Army, and has to do it for free, and won't get any money for his programs, nor any money for upkeep and maintenance----typical of ROC Army...... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 10:30:26
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>>那他上面的排連營旅長和業參幹部不就冏了?
話說20年前，我還在步校受訓的時後就有同學提過這種點子了。
那時後的教官還算客氣開明，但是他也只講了一句，那電腦壞了怎辦?
那時後PC是 Intel 386SX加浮點運算器為主流的時代，沒人敢保證這電腦不會出包不會壞，所以也是卡在這一點。
這種程式本身並不難寫，數值的精度要求也不高，以前的程式語言不管是QB還是TC就能辦到了。
但是要有可靠的硬體支持就得靠專用的硬體，比方說燒到ROM裡面做成專用的計算機。
這本身就要花不少錢。
那現在的手持式平台如手機者的運算效能夠了，也能夠程式化了，就比較容易達成。
否則在至此之前，你能跑的平台就是軍規Notebook或是軍規民用Notbook，後者HP三年前有推出過，一台我記得是18萬台幣的樣子..................
這種等級的軍規民用電腦還只是符合若干的軍規要求，可以在工地這些耐候性需求高的地方使用，但不是真的是軍規電腦。
說真的，要當專用的計算機的話，iPod Touch還真的是個不錯的硬體平台設計。
所以啊，也沒啥好冏的。
寫程式很簡單，搞平台就不是那樣簡單的事情。
但是能不能實用化還是看硬體平台。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 08/02/2011 10:34:06 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 13:05:09
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少了考慮每批藥包燃燒能量是否一致的問題~
這會使彈著點有時密集有時分散~
我是認為藥包既然1~4級品都混著用~那用砲口測速雷達修正比較妥當~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 15:22:36
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http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201108020108&pType1=PF&pType0=aALL&pTypeSel=&pPNo=2
日防衛白皮書 關注美台軍售
2011/08/02 13:49:09
（中央社記者楊明珠東京2日專電）日本今天通過新版防衛白皮書，內容指出中國急速擴軍，甚至顯露「高壓」姿態，同時擁有許多射程涵蓋台灣的飛彈；書中並強調兩岸軍力現代化及美國對台軍售動向都值得關注。
日本內閣會議今天通過2011年版防衛白皮書。書中第1部分是有關日本的安全保障環境，其中第2章3節針對中國有所描述，並提到台灣的軍力。
內容指出，馬英九總統採行的軍事戰略是「防衛固有、有效抑止」。但面對中國的飛彈戰力、海、空軍力的擴充，台灣軍方如何讓裝備現代化依然是個課題。
書中分析兩岸軍力的特徵指出：1.在陸軍方面，中國雖擁有壓倒性軍力，但要對台灣本島進行登陸入侵的能力還是有限。不過近年中國建造大型登陸艦等，致力提升登陸能力。
2.在海空軍力上，中國不僅是擁有量的絕對性優勢，在台灣原本是居優勢的質方面，近年來中國海空軍力的質也在逐步現代化。
3.有關飛彈攻擊力，中國擁有多數射程涵蓋台灣的短程飛彈，一般認為台灣缺乏有效因應手段。
白皮書指出，中國軍事能力急速提升，整體而言兩岸軍事平衡已變成對中國有利，今後兩岸軍力的現代化、美國對台軍售的動向都值得關注。
白皮書對中國著墨甚多，還指出「中國與涵蓋日本等周邊國家之間的利益對立問題」，展露出被認為是高壓式的應對，並帶來不安。
白皮書期待中國應體認身為大國的責任，共同遵守國際規範，同時對區域及全球安全課題，也應扮演更積極且協調的角色。
書中表示，中國將台灣問題視為攸關主權的核心問題，在軍力現代化過程中，當前是以提升遏止台獨的能力為目的，近年進一步開始致力提升台灣問題以外的國防能力。
白皮書與去年底公布的「新防衛大綱」一樣指出，由於中國國防政策的不透明性、軍力的動向對於包含日本在內的區域、國際社會而言，是令人疑慮的，而且中國軍力急速現代化之外，不論是軍方或執法機關在東海、太平洋、南海等地，也企圖擴大活動領域和讓活動常態化。
白皮書第3部第2章談及加強美日安全保障體制，指出6月21日舉行的美日安保諮商會議（2加2）的成果，除了深化美日安保及防衛合作之外，也會以311東日本大震災及核災事故中自衛隊與美軍合作（名為「朋友大作戰」）的經驗為基礎，加強因應各種狀況的能力。
2加2會議討論成果，有關美日共同戰略目標指出，歡迎目前兩岸關係的進展，希望兩岸透過對話，和平解決問題。
這本防衛白皮書較為特別的是，一開始記載因應 311東日本大震災的特集。書中分為3大部分。
第1部分是有關日本的安全保障環境，內容提及國際社會的安保主要課題，包括網路空間、美蘇簽署新的戰略武器裁軍條約、朝鮮半島局勢、中國、俄羅斯的軍力等。
第2部分是有關日本防衛政策的基本政策及新防衛大綱、新中期防衛計畫等。
第3部分是日本防衛的各項措施及政策。包括周邊海空的安保、因應島嶼遭侵攻、網路遭攻擊、打擊海盜、駐日美軍、美日聯合演訓等。內容並指出有必要改革防衛大學，培養優秀人才。（本文附照片）1000802
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 00:30:33
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Originally posted by MACOS8
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Originally posted by mw2006y
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Originally posted by MACOS8
台灣廠商?
這些拖車頭哪一個台灣廠商可以生產? 還不是全部進口，最多國內組裝。
組裝完之後一年，拍拍屁股跟你說掰掰~
後續維修? 請自行想辦法。
Mercedes-Benz ACTROS 重型商用車，在台灣是由【健益汽車工業】組裝生產。
不知道您對於【Mercedes-Benz】這個品牌的看法如何？
順益可以打造車體，可以把拆卸的整車拼回去，可以提供M-B跟FUSO的長期商維。
可是順益集團可以拿到ACTROS的特規零件，生產AHSVS嗎?
你先前的發言內容所指的「拖車頭」，不就是針對商用重車來的嗎！
你為何又扯到ACTROS的AHSVS來了呢？ |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 00:31:41
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Originally posted by MACOS8
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Originally posted by mw2006y
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Originally posted by MACOS8
台灣廠商?
這些拖車頭哪一個台灣廠商可以生產? 還不是全部進口，最多國內組裝。
組裝完之後一年，拍拍屁股跟你說掰掰~
後續維修? 請自行想辦法。
Mercedes-Benz ACTROS 重型商用車，在台灣是由【健益汽車工業】組裝生產。
不知道您對於【Mercedes-Benz】這個品牌的看法如何？
順益可以打造車體，可以把拆卸的整車拼回去，可以提供M-B跟FUSO的長期商維。
可是順益集團可以拿到ACTROS的特規零件，生產AHSVS嗎?
首先~~你的這個問題，我認為你應該去問國防部or陸軍才對！問一問軍方是否有意買Mercedes-Benz的AHSVS (Actros Armoured Heavy Support Vehicle System)車輛？
必竟~~Mercedes-Benz的AHSVS車輛價格不低，如果有其他車輛可以替代Mercedes-Benz的產品的話，你能說軍方會不考慮其他品牌的車輛嗎？
萬一~~購買AHSVS車輛須要德國政府的出口許可的話，以台灣在地理位置上的政治問題，就更不用去問【順益集團】是否能夠拿得到零組件的問題了！
再者~~軍用車輛總是軍方有需求而且確定購買，車商才會去鑽營。
即使軍方有意願也能夠購買AHSVS車輛；就【順益集團】這種以長期量產為前題的車廠而言，對於生產AHSVS車輛總是興趣缺缺！
像AHSVS這類車輛的售後服務的零件庫存，對於量產車廠而言跟本就是賠本生意！！這種生意誰要做？....給你做好嗎？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 02:26:01
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quote:
Originally posted by mw2006y
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Originally posted by MACOS8
台灣廠商?
這些拖車頭哪一個台灣廠商可以生產? 還不是全部進口，最多國內組裝。
組裝完之後一年，拍拍屁股跟你說掰掰~
後續維修? 請自行想辦法。
你先前的發言內容所指的「拖車頭」，不就是針對商用重車來的嗎！
你為何又扯到ACTROS的AHSVS來了呢？
首先~~你的這個問題，我認為你應該去問國防部or陸軍才對！問一問軍方是否有意買Mercedes-Benz的AHSVS (Actros Armoured Heavy Support Vehicle System)車輛？
必竟~~Mercedes-Benz的AHSVS車輛價格不低，如果有其他車輛可以替代Mercedes-Benz的產品的話，你能說軍方會不考慮其他品牌的車輛嗎？
萬一~~購買AHSVS車輛須要德國政府的出口許可的話，以台灣在地理位置上的政治問題，就更不用去問【順益集團】是否能夠拿得到零組件的問題了！
再者~~軍用車輛總是軍方有需求而且確定購買，車商才會去鑽營。
即使軍方有意願也能夠購買AHSVS車輛；就【順益集團】這種以長期量產為前題的車廠而言，對於生產AHSVS車輛總是興趣缺缺！
像AHSVS這類車輛的售後服務的零件庫存，對於量產車廠而言跟本就是賠本生意！！這種生意誰要做？....給你做好嗎？
前面小弟已經說了，這種拖車頭台灣最多就只有整車組裝的能力。
順益集團做的就是進口整車零件在國內組裝，並沒有在國內生產零件的能力(除非你說車體製造)。所以如果是商規車轉軍規用途，台灣廠商會遇到的第一個問題就是零組件的取得。如果特規的零組件無法持續取得，那最後會發生的事情很可能就是保固期一過，拍拍屁股翻臉不認帳了。
以上是針對Dlin2000兄所說的"不要變成設下這些規範在台灣用不到 結果讓台灣廠商失去機會參與建軍的機會"的台灣廠商部分。
接下來小弟會說明的是為甚麼會提到ACTROS跟AHSVS。AHSVS應該已經算是商用重卡轉軍卡換掉零件最少的了(跟雷霆2000載具的案例很像)。其中最重要的更換是車頭外殼的部分，把原本ACTROS的車殼更換為防彈、防地雷車體。改裝後與最近進口的FMTV拖車頭差別就縮小了不少，也比較好類比。附帶一提的是它的防彈車體不是M-B設計的，而是南非LMT幫克萊斯勒設計，再裝上ACTROS的車體。
先不論價格的問題，光是特種零件的取得與製造本身就是一個問題:
如果該零件需要進口，國內廠商可能可以進口一次，兩次，但長期持續的進口可能就是一個未知數。沒辦法保證長期進口又不想堆庫存，那就只好保固期結束跟你說掰掰。
再者，如果特種零件無法向國外取得，國內自己有辦法搞得出來嗎? 就算搞得出來，就如同您講的，國內車廠以長期量產為優先考量，那弄出了個24個、48個防彈車體後就沒生意了，它要賺甚麼?
這樣搞到最後，國內廠商參與只是空談而以。
雷霆兩千的拖車從頭到尾流標了這麼多次，中間還發生相關廠商以M-B的重車得標，最後開不出出口證明的事情。
如果順益集團真的那麼厲害，它會搞不出像是AHSVS這種車輛來跟廣林+MAN競爭嗎? |
Edited by - MACOS8 on 08/03/2011 02:34:15 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 09:17:10
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抱歉!
我還有一個疑問
這24個、48個防彈車體
軍方不能做嗎?
買重商車的空車軍方作防彈車體
雲豹.CM21的車殼可以做
防彈車體做不出來嗎?
做這台車的車殼軍方做不出來嗎? |
Edited by - Dlin2000 on 08/03/2011 09:20:02 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 09:39:58
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
所以啊，也沒啥好冏的。
寫程式很簡單，搞平台就不是那樣簡單的事情。
但是能不能實用化還是看硬體平台。
那個東西不是很久以前就已經實戰配備給砲兵了，好像叫射擊什麼鬼的很大一台桌子大小，後來封箱保存已被高裝
消息來源是十年前退役的炮兵中校，他服役時用過，還有我的同學炮兵前觀
附註：會唸書博碩士畢業，和會不會寫程式沒有關係，寫程式靠天份的，寫不出程式的教授還不是一大堆 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 09:56:58
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quote:
Originally posted by Dlin2000
抱歉!
我還有一個疑問
這24個、48個防彈車體
軍方不能做嗎?
買重商車的空車軍方作防彈車體
雲豹.CM21的車殼可以做
防彈車體做不出來嗎?
做這台車的車殼軍方做不出來嗎?
就算做得到（不管是軍方還是廠商），只為區區幾十輛的需求訂單去專門研發與打造特殊車體以及後續零件補保維修需求會是一件極端不符成本效益的事情，而當今國軍顯然沒有這麼多的閒錢可以去搞這麼奢華的事情。
資本主義世界是很現實的，任何事業計畫想要成功，要麼就是其需求規模能符合成本效益且讓參與廠商有利可圖，要麼就是需求規模雖然不夠，但卻有著不可或缺的戰略戰術價值且無其他更具成本效益的替代方案（例如雄二Ａ與雄三），讓國家政府軍方甘願虧本蝕底也要出大錢長期投資做。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/03/2011 10:08:48 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 10:00:54
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台灣軍方FMTV的需求只有這幾十台嗎?
後續的補保問題更矛盾
台灣量產重型商用車輛的零件
會比進口幾十輛的車更難拿到嗎?
突然想到
CM32+CM21量產過剩+輕型戰術輪車+悍馬車+中型戰術輪車
挖
台灣這麼小但是陸軍的摩托化.機械化程度還真是可觀 |
Edited by - Dlin2000 on 08/03/2011 10:10:45 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 10:14:58
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1. 沒有數千上萬輛的規模需求，對於廠商而言要為其建立長期專門的零件供應與後勤體系都是一件不划算的事∼要划算也行，只是當廠商所開出的維修補保價碼單比照料勞斯萊斯（勞斯萊斯的年產量還有1000輛左右呢，而台灣軍方對FMTV的總需求數就算再多，能到千位數嗎？？）還猶有過之時就別在那哀嚎。
2. 你車上那些抗彈防雷行頭，與所有必須符合軍規性能與可靠度要求的零件裝備之後勤補保可都不是能用重型商用車輛零件來解決的問題。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/03/2011 10:38:25 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 10:25:41
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那就...............
多買一些重型商用車軍方自己開保養場對外營業把那些民間業者幹掉 |
Edited by - Dlin2000 on 08/03/2011 10:26:04 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 11:14:33
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quote:
Originally posted by toga
1. 沒有數千上萬輛的規模需求，對於廠商而言要為其建立長期專門的零件供應與後勤體系都是一件不划算的事∼要划算也行，只是當廠商所開出的維修補保價碼單比照料勞斯萊斯（勞斯萊斯的年產量還有1000輛左右呢，而台灣軍方對FMTV的總需求數就算再多，能到千位數嗎？？）還猶有過之時就別在那哀嚎。
2. 你車上那些抗彈防雷行頭，與所有必須符合軍規性能與可靠度要求的零件裝備之後勤補保可都不是能用重型商用車輛零件來解決的問題。
就需求而言國內的潛在需求量應該是夠。需要重型載重車的系統包括天弓、機動型雄二、雷霆兩千及裝甲兵的拖板車等等，如果統整採購總需求量拉到100輛以上應該不是問題(雖然統整採購就是一件不可能的任務)。
加拿大AHSVS採購案(約100輛各式車輛)的單價約3000萬台幣/輛，對照雷霆2000載具的1800萬/輛雖然偏貴，但也不是天價到不可接受。
第二項的特規零件才應該是真正的問題。當特規零件的國外採購通路不順，國內生產也有相當程度的問題時，哪裡有本錢跟別人玩民用改軍用的特種規格車? 要馬就乖乖的外購整車，要馬就Toyota war到底... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 11:22:22
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奢華??
只是有沒有心而已~就像我常講的公益化的電信局是要跟賺錢的種花電是要分開的~
焊接100個防爆駕駛艙就交給兵整就好了~外包給民間數字會多好幾個零~
庫存軍規零件那是軍隊的事~不要妄想民間公司會幫你做~三陽戰術垃圾車就是死在這裡~
就算是現在米軍停用悍馬H1~全球還有數萬輛各國悍馬H1需要零件~這塊餅通用還咬著不放~
所以米軍還一直在用FMTV車系~根本不需要擔心缺料件的問題~我只擔心白痴後勤官用錯文件去跟米國補貨~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 08/03/2011 : 11:25:49
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http://mag.udn.com/mag/world/storypage.jsp?f_ART_ID=314343美國有幾艘航空母艦？戰鬥力又如何？
•美國之音中文網2011/04/22
【美國之音中文網／記者王南／華盛頓電】
媒體報導說，中國第一艘航空母艦可能很快就要下水。美國太平洋司令部司令、海軍上將威拉德對此表示，「根據太平洋地區的合作夥伴和盟國反饋的資訊，該地區（對軍力平衡）的認知將有重大變化。」不過，「認知」和實際仍有不同。威拉德將軍說，航空母艦要有很長時間的訓練和發展期，之後還要進行演練，才會具備作戰能力。
美國目前有多少艘航空母艦呢？航母戰鬥力究竟如何呢？
海權象徵：最近的航母在哪？
自從第二次世界大戰以來，航空母艦（aircraft carrier）就成為美國海軍的核心和美國超級大國地位的象徵。航空母艦行駛在公海，飛機起降不需要其他國家批准。正是因為有了航空母艦，美國的威力才無遠弗屆。前總統柯林頓曾說，當華盛頓傳出危機爆發的消息時，掛在每人嘴邊的話都是：「最近的航母在哪？」
據美國海軍表示，當世界面臨國際暴力時，超過80%的時候美國會派出一支甚至更多的航空母艦特混艦隊。在很多情況下，航空母艦隻需出現，不用開火就能震懾住局面。航空母艦還積極參與國際人道行動。日本大地震和海嘯發生後，美國海軍「喬治•華盛頓號」航空母艦就投入了救援行動。
11艘超級航母
目前，美國海軍有11艘現役航空母艦。美國不僅擁有世界數量最多的航母，而且這些航母全都是核動力，每艘排水量超過8萬公噸，有「超級母艦」（supercarrier）之稱。在其他國家海軍的現役中型和輕型航母面前，美國航母可謂是「巨無霸」。
美國海軍航母以「尼米茲級」為主力，共有10艘。第一艘該級別航母「尼米茲號」在1975年投入使用。每艘「尼米茲級」航母上有官兵5千6百多人，載有大約60多架飛機，包括F/A-18超級大黃蜂戰鬥機以及E-2鷹眼預警飛機。
美國海軍還有一艘「企業級」航母，它是1961年服役的「企業號」。這是世界第一艘核動力航母。「企業號」目前是美國海軍年歲第二大的現役軍艦。資格最老的是1797年下水的戰船「憲法號」。那艘木帆船的主要任務是公關，而「企業號」寶刀不老，直到現在仍在波斯灣奔波逐浪。不過，「企業號」畢竟已進入烈士暮年，按計劃要在2013年光榮退役。
美國海軍正在打造「傑拉爾德•福特級」新一代核動力航空母艦。第一艘福特級航母已在2007年開工，預計在2015年下水。這種超級母艦能搭載的各式飛機超過75架，包括正在開發中的隱形戰機F-35C。
一艘航母不足立威
航空母艦並不單獨出戰，而是組成編隊。美國海軍以航母為核心的艦隊以前稱為「航空母艦戰鬥群」（carrier battle group），當今的叫法是「航空母艦打擊群」（carrier strike group）。美國海軍的航母打擊群並沒有精確定義，但通常包括一艘核動力航空母艦、一艘導彈巡洋艦、兩艘導彈驅逐艦、一艘核動力攻擊型潛艇和一艘補給艦。
在航母打擊群中，航母為旗艦，航母艦長指揮本艦，而航母打擊群的司令官坐鎮航母指揮全體編隊。航母艦長的軍銜為海軍上校。因為一艘航母是龐大複雜的戰鬥單位，艦上可能還有其他數名上校級軍官。航母打擊群指揮官的軍銜為海軍少將。美國海軍沒有「准將」軍銜，資歷淺的半數海軍少將等同於其他軍種的一星准將，資深的半數海軍少將等同於其他軍中的兩星少將。航母打擊群的司令官既可能是一星將官，也可能是兩星將官。
美國海軍共有11個航母打擊群，其中10個大本營在美國本土，只有「喬治•華盛頓號」航母為核心的打擊群的母港在日本橫須賀，這是美國海軍唯一前沿部署的航母打擊群。
僅有了航空母艦，還不等於形成有效的戰鬥力。一艘航母不可能一年365天在遠方執行任務。軍人需進行各種演練，包括基本訓練、海空協調訓練以及編隊訓練，而軍艦也需要定期進港維修。如果要隨時保持武力投射能力，只有一艘航母顯然不夠。
10艘不叫航母的航母
美國海軍還有10艘現役兩棲攻擊艦（amphibious assault ship），用於支援海軍陸戰隊搶灘登陸。這種軍艦雖然正式名稱不叫「航空母艦」，但每艘配備20餘架各種用途的直升機和6架AV-8B鷂式垂直短距起降戰鬥機。它的個頭比英國皇家海軍的輕型航母還要大。
2011年3月，從兩棲攻擊艦上起飛的美國海軍陸戰隊的鷂氏戰機參加了聯軍對利比亞格達費政權的首波空襲。
美國海軍目前有2艘「塔拉瓦級」和8艘「黃蜂級」兩棲攻擊艦，具有全世界最強大的兩棲作戰能力。一艘「LHA（R）級」兩棲攻擊艦正在建造中，預計在2013年交貨並取代「塔拉瓦級」。按照設計，F-35B隱形戰機將用於這種新型兩棲攻擊艦。
【2011/04/21 美國之音中文網】
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-2
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