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 中華民國100年國慶要閱兵？(政策大轉彎)		  發表新標題  回覆本標題
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 11/05/2011 :  16:16:09  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>你似乎很肯定憲炮營今後仍可能下山隨後又化整為零　四處趴趴走？
>>不過請你不要忘了　我們這裡從頭到尾講的是衛戍　是固守最後戰壕　是與陣地共存亡

老大哥，我以前當兵受訓是迫炮士。
你知道迫炮的與陣地共存亡的陣地內防護射擊是幾米之內嗎?
120迫我記得是150米、81迫是100米。那是把腳架拆了，炮管立直到近垂直，炮彈放進去打出去後讓炮彈落在自己左近的做法，這也是榴砲兵沒有的技法。
我想我比你更瞭解啥叫步兵的固守最後戰壕的與陣地共存亡。

不要再把榴砲兵的那一套拿來跟迫炮混在一起講了。
迫炮就算憲炮是指揮部集中，真要打還是得配屬到各憲步營去才能用。
一定得化整為零以炮排或炮連的方式做配屬才能使用，因為不這樣做是不行的，你沒想到用六七十度的角度射擊後炮彈彈道的最終段會撞到行經的高樓房屋而不是落在預定彈著點嗎?
所以要搞衛戍固守，迫炮一定得往前推，甚至於要推到幾百米內，這是正常的使用方法。

那指揮部集中那是憲兵自己在七十年搞的，原因我不知道，但是要我猜的話我認為是猜疑。
那不管集中的原因為何，要用迫炮戰鬥就是得分出去。

要光靠炮擊反空降反斬首，禮炮連那幾門105榴就夠了。
一個105榴炮連一次火力齊射的壟罩範圍相當於一個中正紀念堂大小，而我聽說的則是松山機場也是在禮炮連的標繪範圍內

>>如果還是像以往　憲炮跟著步憲四處趴趴走　還像以往"在城市"執行"反游擊戰"
>>在人口密集區　發射威力比105榴還大的彈頭　

我說啊，打仗本來就是這樣一回子事。別說啥彈頭，難道50機槍就不會有流彈波擊民宅?
你不用炮打，然後老共也會很體恤的大家都是中國人然後就也不用炮打?
還有啊，威力比105榴更大的是4.2"迫炮，那炮比較特別，並不是120迫炮，兩者是不同的東西。

我不管這是憲兵還是海軍陸戰隊，我不會因為它穿啥制服就代啥顏色的眼光去看它，我只管當它是步兵的時後，該怎樣打才是正確的。

我補一下好了。
M101 105榴的射擊仰角是-5度至+66度，
M30或62式4.2英寸迫擊砲的射擊仰角是45度至58.8度，
63式120公釐迫擊砲的射擊仰角是45度至80度，
T-75 81公釐迫擊砲的射擊仰角是45度至85度，
光看最低跟最大可用射擊仰角就知道這迫炮在戰術上的用法跟榴炮不一樣。
彈道拋物線的不同處請自行參閱這張圖
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Shells_trajectory05.png

或者是參考這個日文wiki的條目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2

然後迫炮在步營的位置並不是落在遠遠的後方放炮，請參閱這份陸軍砲兵飛彈學校93年陸軍學部入學應用戰術先期輔導資料。這內容很舊了，雖然是93年版的但是看它說81迫炮的射程是3300米就知道大概是20年前的東西，它講的應該是41式迫炮。

火砲陣地：
1.８１迫砲：射程3300公尺。通常位於主陣地後方約1000至1500公尺，在高地前方反斜面或樹林後方，以有道路為佳。
2.１２０砲陣地，應距主陣地前緣約2000公尺外，於餘參考81砲部份。
3.１０６砲：配置於第一線陣地內的重要道路附近。
主陣地防禦正面：排：300─300、連：600─1200、營：1200─2400公尺 主陣地防禦縱深：排：100─200、連：500─700、營：1500─2000公尺
營指揮所：須便於與前、後方（上下級）連絡之處。通常位於道路附近。僅量在預備隊集結區附近，以便獲得自然掩蔽。
營觀測所：位於主陣地附近最高之高地(通常於可掌握全般狀況發展之地點、可展望全部防禦正面之前方者為佳、通常位於中央位置)
營救護站：在道路附近，在營指揮所後方(最好有村落或樹林)。
彈藥分配點：在道路附近，在營救護站前方。

然後這是打野戰時的配置方式，打城鎮戰時營防禦正面跟縱深會更小。
老美陸軍的FM-90-10-1 步兵城鎮戰鬥 1993年版中的一段話。
第四章的第4-8頁
標題是d. Large Built-Up Areas.(在大型建物地區，台灣的都市地帶都算這程度)，原文我貼在國關版的現代步兵連排班編裝與戰術4的第12頁。
大意來說在城鎮戰時，排正面大概是175-350米，縱深175米；連正面大概是350-700米，縱深350-525米；營防禦正面是700-1400米，縱深是525-1050米。
所以120迫得推進到1000米之內才對，就算是一120迫炮排或連對兩步營，也是在2000米之內。
所以迫砲不管是排或集成連，不往前推到步兵主陣地後都是不行的，而成營不拆分配屬到各步營去也是不成的。
所以不是可以龜在福山基地內不出門就行的。
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/05/2011 19:08:19
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 11/05/2011 :  17:39:18  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
還有 平時憲兵有自己的指揮體系還說得過去
戰時還想要自己搞一個和陸軍不同的指揮體系的話 那就是災難了



它們自己自成一個軍種，就跟海軍陸戰隊一樣。
所以才會前幾年說要裁掉憲兵併進陸軍之議。
大家都知道中華民國的軍隊從來沒有啥多高強的跨兵種能力，甚至於同軍種內能不能有聯合作戰能力都還是個問題。
你當兵的時後會相信那台AN/PRC77可以像電影中的美軍一樣Call到直升機或師炮兵旅炮兵支援嗎?
我是不相信啦，我只相信頂多能打通到同營的兵器連而已。
所以不同指揮體系?那是一定的。
災難?那不就跟颱風來了會下刮大風下大雨一樣的必然嗎?
所以只好劃防區來限制了，反正就是這一塊地上的通通歸你，那一塊才歸我，也只能這樣了。
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/05/2011 17:44:33
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 11/05/2011 :  20:46:12  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by marksmanorz

明年可能是馬來西亞步兵團 亞買加步兵團...

後年還有可能是廓爾喀團咧...

尼泊爾不知是否大英國協成員？
但是廓爾喀團成員是以私人身份加入
所以只點名國家的話　有可能漏掉廓爾喀團

尼泊爾不知是否大英國協成員？ < yes
廓爾喀團 is part of the British Army
All Commonwealth nations will be in the roster,

http://en.wikipedia.org/wiki/Queen%27s_Guard#Commonwealth_units_to_have_mounted_the_King.27s.2FQueen.27s_Guard

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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cht1234
路人甲乙丙

772 Posts
Posted - 11/05/2011 :  22:52:56  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
還有 平時憲兵有自己的指揮體系還說得過去
戰時還想要自己搞一個和陸軍不同的指揮體系的話 那就是災難了



它們自己自成一個軍種，就跟海軍陸戰隊一樣。
所以才會前幾年說要裁掉憲兵併進陸軍之議。
大家都知道中華民國的軍隊從來沒有啥多高強的跨兵種能力，甚至於同軍種內能



我以前是在那裡當兵的 義務役憲砲
分成幾個方面來講


裝備
除了比較特別的特別的120破砲之外
無線電方面(陸軍或是其他地方我不清楚)
我很肯定憲砲有辦法可以做到每個班長都有一支手持無線電
憲兵也有自己的基地台....
我第一次看到有夜市鏡也是在該單位
其實台北市的憲兵單位裝備真的有比較新

120迫 可以裝載悍馬車上拉著到處跑
只要有泥土地的都可以部署.... 砲價起來的時間大約需要30分鐘


位置
其實有謠傳當初捷運劍潭戰那後面整座山都有被挖空
裡面有很多地到可以四通八達地道往各政府機關跟要地
個人是強烈懷疑台北市各憲兵營的分部是以此為準的

120砲可以輕易打到美麗華的摩天倫跟松山機場

能力
絕對不用懷疑 因為打靶少
手槍步槍打起來絕對零零落落 恐怕比新兵還差
但是在打120破砲上 其實只要觀測手是自願伇老兵且能力不差的話
其他都是照表操克 只有觀測說要怎麼打就怎麼打

我當不到一年兵的期間 有去打過破砲靶
在指定時間內 在A地打砲 在移動到B地 價好砲再打 然後算成績
那次運氣不錯 成績為中華民國第一@@ 運氣很好的一發中 不用多發量距離


結論
以保護國家元首來講 其實武裝應該要在加強 尤其是火力
最好是營營都有砲 不然只能有掩護大官逃亡海外成立自由中國的實力
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Captain Picard
我是老鳥

9671 Posts
Posted - 11/06/2011 :  00:25:36  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>無線電方面(陸軍或是其他地方我不清楚)
我很肯定憲砲有辦法可以做到每個班長都有一支手持無線電
憲兵也有自己的基地台...

那麼新的裝備（也要拜阿扁時代重視首都衛戍才有那次通裝換裝，所以是台北地區自己的案子，別的地方沒有，退伍兩年後去嘉義空軍基地，當地憲兵用的還是老通裝），都快要到人手一隻了，班長敢沒有？
不過那些耳機恐怕會傷亡慘重（幸好跟民規都一模一樣，業務士自掏腰包還買得到代替品）

不過那個民規的東西（介面都跟當時聲勢浩大的Nokia手機差不多），主要是用來出特勤的，
打起仗來....至少小弟那時大家都相當吐槽的，出特勤就知道跟老系統的收訊範圍差多少
（當然也可能是換裝初期，基地台設施尚未全部完成，這小弟就不清楚了）

提到悍馬，裝憲第二營沒有V150，只能先拿悍馬架著40榴頂著（應該也有架12.7mm機槍的，不清楚）。
原本大家應該都是要換雲豹，只是改朝換代之後不知道原本裝憲的最高優先順序有沒有改掉？
據說2011國慶閱兵展出的第一批量產雲豹看得出來還是要移交憲兵的（9字頭），不過現在可沒有
灰色的都市迷彩了，繼續用舊型迷彩。

原本要給萬鈞的那四輛灰色預量產型由於底盤裂開，恐怕要永遠留在兵整了。那東西來之後應該
不會擺在原來的地方，除非拆房子才能進出。



=========================

天佑吾「王」！
Edited by - Captain Picard on 11/06/2011 02:28:38
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 11/06/2011 :  00:43:24  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard


原本要給萬鈞的那四輛灰色預量產型由於底盤裂開，恐怕要永遠留在兵整了。那東西來之後應該
不會擺在原來的地方，除非拆房子才能進出。

is the damage really that serious that they can't even stripped for spares?!

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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Captain Picard
我是老鳥

9671 Posts
Posted - 11/06/2011 :  02:27:15  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

is the damage really that serious that they can't even stripped for spares?!


這只是小弟猜的，因為那批預量產型至今應該都還是留在兵整；雖然底盤補過，但軍方應該不想要了，畢竟整批車體結構的殘氫問題都還在（如果要回爐去氫，整個車體剛性都會改變，未必能通過驗收）

或許，最後真的只好拆了當備料。反正那批只是預量產型。

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天佑吾「王」！
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 11/06/2011 :  04:21:02  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
留在兵整當測試車，或是到步校或裝校當準則發展車都是可能的。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 11/06/2011 :  09:18:38  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cht1234


.....
120迫 可以裝載悍馬車上拉著到處跑
只要有泥土地的都可以部署.... 砲價起來的時間大約需要30分鐘

位置
其實有謠傳當初捷運劍潭戰那後面整座山都有被挖空
裡面有很多地到可以四通八達地道往各政府機關跟要地
個人是強烈懷疑台北市各憲兵營的分部是以此為準的

120砲可以輕易打到美麗華的摩天倫跟松山機場

能力
...其實只要觀測手是自願伇老兵且能力不差的話...

結論
以保護國家元首來講 其實武裝應該要在加強 尤其是火力
最好是營營都有砲 不然只能有掩護大官逃亡海外成立自由中國的實力



呵呵 ~~ 你講的部署、兵員素質與指揮通訊力那幾段都不錯
關於位置嘛...講了等於沒講　美麗華與劍潭不過1公里左右　舉例也不恰當
不過不管你知不知道　不能講的就是不能講　所以在下還是要給你一個贊
至於結論最後一句　有些事可能此地的朋友都不清楚了

現在一般人約莫知道的是台北外圍防衛的指揮所位置在某條路出台北盆地的路邊上
至於早年台北市內還是有正規步兵師衛戍一事就不甚了了

那時衛戍師的師部在圓山　步兵營分散四處　
部隊移防時　如果沒特殊原因就是相同番號的雙方辦理交接
常被人提到的永春坡駐的是步四營

所以老蔣對防守台北市倒不至於守都不守　或是寄望憲兵幫他斷後

現在被關在牢裡那個嘛　是個無端尋釁滋事不顧社稷安危的渾蛋
利用憲兵傳統拱衛中樞的使命　為個人私慾要年輕人為他淌血

即便營營都有砲了 也打消不了他逃亡海外成立自由臺灣的念頭
因為他自己說的　藏錢海外目的就是日後要為臺灣做海外的公共活動
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 11/06/2011 :  09:27:23  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by von_Guo


http://mp.rocmp.org/kind/tpi/
根據以上憲兵官網的說法　裝憲營是在解嚴之後才成立


至於憲炮營嘛...
囿於敝人的見聞　敝人生活於臺灣的年代　炮營起碼都是105榴
只有到了某黨執政　重迫擊砲也出現了營級建制
而且　嘿嘿　該營的番號還挺邪門的　至少相當引人遐想
不過某黨執政年代　軍中發生奇奇怪怪的事當然也就不只這一樁啦



恩，我記錯了，239是在戒嚴時成立，但解嚴時才改成裝憲。

第二個裝憲營跟砲憲的原單位都是很早就成立（比239還早），陳水扁任內才改成裝憲與砲憲。

話說憲兵早在戒嚴時代就被功能擴充得很厲害，除了跟司法政治那一塊之外，本來也就與台北衛戍脫不開關係，可能是湖口兵變之後老蔣比較信任憲兵，所以早就是御林軍了。


=========================

天佑吾「王」！


扁哥與憲兵/陸戰隊 我想是互相利用的關係
民進黨原本就和國軍沒有淵源 甚至於與黃埔傳統對立
一旦執政 要找盟友 就只能去這些被冷落的隊伍中找


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von_Guo
路人甲乙丙

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Posted - 11/06/2011 :  09:32:54  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
不眠兄,

>>> 迫炮就算憲炮是指揮部集中，真要打還是得配屬到各憲步營去才能用。<<<

既然一定要分散　為何還成立集中的新編制　駐地又靠近松山機場？
那一定是在某種狀況下有集火射擊的構想

加上你這段
>>> 一個105榴炮連一次火力齊射的壟罩範圍相當於一個中正紀念堂大小，而我聽說的則是松山機場也是在禮炮連的標繪範圍內 <<<

我只能說某人為了他項上的那顆狗頭　有極大的不安全感　不但買保險　還買雙險

另外禮炮連那幾門105榴不但是反斬首　此地還有人提過反登陸
畢竟台北市博愛區距淡水八里也沒有幾公里



>>> 那指揮部集中那是憲兵自己在七十年搞的，原因我不知道，但是要我猜的話我認為是猜疑。 <<<

那年頭沒有什麼內部猜疑啦　小蔣治下的臺灣　內部能怎麼個猜法？
對岸共產黨才剛剛走出文革　喘氣還來不及　又有什麼可能向台灣滲透城市游擊隊？

你如果歲數夠了　自己扳手指頭算算
1980年代初期　是某個政治團體勢力在島內興起的年代
為了防範未然　每個憲兵指揮部的兵器連裡配了81炮　號稱為了反游擊
/////////



多謝各位的奉陪
至此在下瞭解了目前台北市憲兵除了傳統的維繫軍中風憲　維安　現在還有戰鬥任務

再聊下去或是沒有結果　或是扯到不該扯的話題
所以這話題在下於此退出
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 11/06/2011 :  09:35:55  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

幹嘛說啥口才，我說的是純粹就事論事事實。
迫炮本來就是車載或扛著到處跑的，這不是固定式的炮台，所以不用以福山基地劃上等號。
要說掀了迫炮陣地，120迫的一個陣地大概就只有五六呎方圓大小，比台轎車停車格還小。
而且迫炮就算步兵人力背也是進陣地兩三分，出陣地一分多，要掀還不是那簡單的。
120迫炮是直屬步兵營兵器連的營級直屬火力，直接叫就有快遞，比起去叫旅屬榴炮營快多了，而且射速還快一些。
老美在打韓戰的時後對M30的前身M2 4.2"迫炮可是贊不絕口，快熱送的隨傳隨到的火力支援。


我說的是事實，只有步機槍的極輕裝裝步營編制跟本沒啥鳥用，除了拿來鎮壓民眾之外。
那養這些幾營的步兵，結果只是當個『執金吾』的角色這有啥用?
在裁軍風開始之後再也沒比這更浪費的事情，要養這種輕裝的『執金吾』司法警察那不如通砍了還比較省錢。
又不是三軍儀隊還可以養來當國家門面的。
而就算是儀隊，禮炮連的那十幾門105榴可也還是戰備炮，不是只是能打打空包彈的而已。

那『用直昇機沿淡水河河面低飛入侵的機率倒是還有一點』，
機降輕步兵落地後呢?
步兵一樣要集結分散部屬開始攻勢，一樣還是可以轟。
更不要說老共的機降步兵也有迫炮，只有步槍機鎗的憲兵能幹嘛?
60迫炮可是挑機槍巢的好物的。

至於在城鎮戰用迫炮好不好用?
好用的很，迫炮的高拋彈道跟炮體重量可以讓迫炮推到很前面再打，落彈角度可以接近垂直，這是榴加炮做不到的。
而且輕便又能快速移動，就算120迫炮也能夠人力扛著走，有台手推車更好搬運，這種輕量也不是動輒就得用車拉行的榴加炮能比的。
所以只是營級，那用120迫沒啥奇怪的地方。

迫炮跟機槍與反裝甲火箭是現代步兵的好朋友。
一戰時是機槍為步排的火力核心，二戰就變成了機槍+迫炮，到韓戰就成了機槍+迫炮+步兵反裝甲，
越戰時就變成機槍+迫炮+步兵反裝甲+榴彈槍。
直射曲射都是看狀況而定的，但是沒有編裝就沒有選擇，所以把極輕裝的憲兵變成步兵營的火力水準這沒啥不妥的。
總比養個兩三營的兵，結果只是拿來當保安警察的預備隊與當執金吾用來的好。






扁上任的時候 已竟有大批替代役(保警)服役 所以鎮暴任務 變成有兩套系統
考慮到不能採取過激手段 憲兵就變成不得不轉型了
剛好也趁政黨輪替換老闆的機會 憲兵這類人數上屬於弱勢的團體
來個鹹魚翻身 趕快搶資源了


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dasha
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41804 Posts
Posted - 11/06/2011 :  10:12:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cht1234


位置
其實有謠傳當初捷運劍潭戰那後面整座山都有被挖空
裡面有很多地到可以四通八達地道往各政府機關跟要地
個人是強烈懷疑台北市各憲兵營的分部是以此為準的


通到哪些地方並不清楚,沒有權限的人根本不能走,不過聽說有權限的傳令兵天天去士林夜市替大家買零嘴......這地方或許算要地?
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Captain Picard
我是老鳥

9671 Posts
Posted - 11/06/2011 :  15:04:21  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

扁哥與憲兵/陸戰隊 我想是互相利用的關係
民進黨原本就和國軍沒有淵源 甚至於與黃埔傳統對立
一旦執政 要找盟友 就只能去這些被冷落的隊伍中找



除了憲兵之外，主要就是2000年3月陳水扁上台前改名的後備司令部（前軍管區司令部），所謂的扁系將領很多都來自這些體系。陸海空三軍他還來不及打進去。

更巧的是2008年11月改朝換代不久，就因為精進案而把後備司令部指揮官從三星調降到二星。再來就是憲兵在改朝換代前後就爆出一堆監聽友軍之類的負面新聞，然後是裁掉司令部的意見（雖然憲兵還是想辦法頂住，保住了司令部）。

感覺都是改朝換代之後舊勢力反撲以及算帳。所以下一次面臨改朝換代又會再一次風水輪流轉？

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天佑吾「王」！
Edited by - Captain Picard on 11/06/2011 15:04:44
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 11/06/2011 :  19:04:19  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cht1234
120迫 可以裝載悍馬車上拉著到處跑
只要有泥土地的都可以部署.... 砲價起來的時間大約需要30分鐘


30分鐘.....容我說句......你們好遜.......:P

quote:
Originally posted by von_Guo

不眠兄,

>>> 迫炮就算憲炮是指揮部集中，真要打還是得配屬到各憲步營去才能用。<<<

既然一定要分散　為何還成立集中的新編制　駐地又靠近松山機場？
那一定是在某種狀況下有集火射擊的構想


一連六炮的話一營四連是24門。
如果把射觀通都集中到營部連去，一營四個炮連，一連最多可以可以塞12門炮，48門砲光射算火協就是個惡夢。
基本上都是四到六門炮配一組射算觀測。
但是惡夢歸惡夢，我不否認老大哥你這論點，因為這也是做的到的。
但是也不認為這是唯一的120迫的使用理由，120迫砲就我講的那樣，是在步連後一線的地方與營級同在的，這點是不變的。

至於兵器連或120迫炮營由指揮部直屬，好處除了訓練保修集中之外，還有一點我認為就是維安安全。
迫炮的好處就是操作上可以必要時人數壓到極少，特別是當你已經有對既有火力點做標繪時。
不管81或是120，幾箱十幾發就可以拆了總統府。
威力較小81迫炮一箱四發，沒多大，跟個中秋節柚子禮盒的箱子差不多大，要是有人弄到個七八箱，一兩個人要拆掉半邊的總統府不是不行的。
而這東西打的極快，八箱32發瞬發一分鐘就打完了，不管是41式或44式或是T-75。
但是打出去後就攔不住了，老美之前在伊拉克用啥攔騷擾迫炮跟火箭彈?
用裝在拖板車上的陸上版的神盾系統。
真要我說，要是以防兵變的角度來看，禁區內有迫炮的存在的危險性高過榴炮........
當年老李去康乃爾訪問，全中華民國政府的各級部會主官副主官都在停機坪排排站列隊歡送，這要是有兩門82迫炮，一分鐘空炸信管，中華民國政府馬上倒一半。

所以要用這種東西搞禁門之變不用太多人，不用像五十三年的湖口兵變一樣想大老遠殺過來。

von_Guo兄我覺得你真的不是很瞭迫炮的特性，下面的連結你就參靠看看吧。
這是車載42迫炮，就是炮彈比105還威的那種，這跳砲操是展演所以慢慢來，但是快轉起來的話可以看到架炮跟收炮可以到多快。
http://www.youtube.com/watch?v=BaNbnADhRis
這是在步校的120炮炮操，也是展演。
http://www.wretch.cc/video/frankientust&func=single&vid=5595953

陸自的120重迫的架設，這就是一般季測時的速度。
http://www.youtube.com/watch?v=-BXo8g7pNQI&feature=related
這是81迫炮，也是陸自的，不過不完整
http://www.youtube.com/watch?v=dbmI_Alt7os

這是老美在法魯加時的一個60迫砲班的射擊實況，你可以看到射速。
http://www.youtube.com/watch?v=qeN1wfhwkrE&feature=fvst
這也是老美，120迫砲，可以看到三個炮組，各自離多遠，還有砲陣地多大跟射速。
http://www.youtube.com/watch?v=B_88vHQcTfw
http://www.youtube.com/watch?v=DZUaexXY9co&feature=related

對照一下M777 155榴要多少人操作，佔地多大，以及射速。
http://www.youtube.com/watch?v=wCXqcBpURZE&feature=related

榴炮跟迫炮都是炮，但是基本上不管是大小、操作人數、射速、陣地大小、進出陣地時間跟本就是兩回子事。

迫炮士雖然玩的是炮，但是通常掛的是步科章(我是有看過步炮章但是也只有一次)，雖然說在戰術圖上有自己所屬的符號，但通常不會被認為是炮兵........
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/06/2011 19:13:20
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偷兒
路人甲乙丙

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Posted - 11/06/2011 :  19:49:55  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
看看陸自的用砲和國軍的砲操...
唉~~~太注重形式了!!
把那些舉手答有抱拳跑步墊步踏步的看的比真正的操作還大...

再看看老美...直接開火打的時候...哪有這麼囉嗦???
砲操跳再多再美...都沒有快速準確有效的砲擊來的重要吧??

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 11/06/2011 :  22:05:31  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

看看陸自的用砲和國軍的砲操...
唉~~~太注重形式了!!
把那些舉手答有抱拳跑步墊步踏步的看的比真正的操作還大...

再看看老美...直接開火打的時候...哪有這麼囉嗦???
砲操跳再多再美...都沒有快速準確有效的砲擊來的重要吧??

Well, Taiwan's defense force haven't participate a war for 60 years, and the experiences of JSDF during PKO has made Japanese government consider sending personals to Australian units for "war experiences" in Afghanistan..........

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 11/06/2011 :  22:06:12  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
砲操跳的美倒是沒必要，砲操跳的多倒是真的很有必要。
60迫炮可能不會發生這種事情，但是81/120真的會發生那種倒頭喂彈的事情出來。
老美陸自是募兵久訓不較不會發生這種事情，國軍這種徵兵制的真的會出這種事。
不信的話就模仿副炮手那個，接彈-喂彈-發射了的動作，一分鐘轉20次就好，轉轉真的會頭暈哦。
炮操沒嚴格規範拆藥夾拆插銷的交接手怎做，然後練到很熟，轉暈了還真的會錯手倒頭喂彈的。
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 11/06/2011 :  22:30:59  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
到頭喂應該不會爆吧......
引信不是還有旋轉保險...
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 11/06/2011 :  22:59:34  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

到頭喂應該不會爆吧......
引信不是還有旋轉保險...


你要不要試試?

雖然說理智上知道這撞針還沒脫鎖，但就算是膽大如我者，我也不敢拿鐵鎚去敲拉掉插銷但是沒擊發過的炮彈的......
那要是炸了可是真的大家與陣地共存亡的，30米內的人通通得用湯匙才收的了屍的。

更何況一件事情，如果倒頭喂彈的話，那就是照不發彈排除要領實施。
所有人先往後狂奔45米以上臥倒，等十五分後再處理。
怎說這門炮暫時就算啞火了.............

跳砲操的意義不在於要好看要響亮要有精神巴啦巴啦啥的，而是那套操的許多動作是特別設計過的，只要每個角色都照著你的角色位置的動作去做就不會出錯。
只要不出錯，那火力效率就會出來。
徵兵制的最基本的要求就是這樣，不要求多，最好把你的兵當成智商只有80的輕度智障看。
只要每個都能把該做的動作不假思索的做出來，那整個流程運作就不會出錯，就能正常運作。

不過花俏的動作倒是大可免了是真的。
看那個機步42炮在跳感覺上好像比我當年的印像中看過的還要花俏...........
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jackguof1273
路人甲乙丙

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Posted - 11/06/2011 :  23:06:34  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
有長官或媒體來看，當然要嗓門大、姿勢美、皮鞋亮、儀表端正長的帥。

當然部隊長官有面子，基層對上面是崇拜還是怒火就難說了~

印象中老兵對高官常出現的讚美(其實到google搜索 當兵 狗官就行了)

60% 狗官 30%白吃 10%沉默

對國軍體制跟後勤的感想

100% 笑 (大概就像薩科奇在高峰會上對著義大利的"一抹微笑"吧)

別單位怎麼想就不知了，高官全被炸死? 爽。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 11/07/2011 :  00:25:25  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
[印象中老兵對高官常出現的讚美(其實到google搜索 當兵 狗官就行了)

60% 狗官 30%白吃 10%沉默

對國軍體制跟後勤的感想

100% 笑 (大概就像薩科奇在高峰會上對著義大利的"一抹微笑"吧)

別單位怎麼想就不知了，高官全被炸死? 爽。
[/quote]

我以前也當了一年的狗官
我雖然不想當狗官
但是我想在很多人眼中我只是一個比較勤奮的狗官巴
(白癡就是那些擺爛不做事 沉默就是那種高森莫測神龍見首不見尾的老泥鰍)

為何會有狗官? 我退伍已經三年多了 常常思考這個問題
因為我退伍前後 在幾個機構裡也看到一些很"狗官"的事情
我想 因為在科層體制之下
每個人都只是一個小螺絲釘 一個轉緊下一個
你是天才也好 白癡也罷 你就只是一個可以汰換的零件而已 你能做的也就只有那個零件可以做的事情
我很想改某些規範和制度 但是一個義務役少尉只能做這些 並且還必須做這些
所以你只能當一個下面眼中的狗官

這不只是國軍 放諸所有大的科層組織
例如大學 大公司 政府部門 警察局 其實也都差不多
我休假回以前的大學找社團學弟妹聊 聊到當兵做業務資料 他們的反應是
"原來當兵也要搞社團評鑑那一套歐............"
不過軍隊特別的封閉 又特別的不自由 加上每個男人都要去過一輪水 所以感觸特別

我拿孫子當做一個例子
所以就算是孫子這種天才當值星官 也只能照SOP去一級搞死一級當狗官殺國王愛妃的大姐頭
而不管國王的愛妃有多秀外慧中 也只能把腦袋放空 板起臉來出基本教練

所以軍隊/大組織機構只適合平庸的一般人 (阿甘還被當作天才~~XD)
聰明人 天才只適合去比較有彈性的機構 例如: 傭兵公司(黑水) / 智庫 才有辦法發揮其價值

所以高官全部炸死會怎樣
一個大組織不是靠小聰明就能維持 要靠sop所規範的指揮權
全部炸死的話看指揮權怎麼轉移 如果無法有效轉移就是大混亂了
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/07/2011 00:29:20
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 11/07/2011 :  01:19:16  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>所以軍隊/大組織機構只適合平庸的一般人 (阿甘還被當作天才~~XD)
以一般徵兵制的標準來說他是啊，就憑他那不管怎樣的狀況都可以保持在智商90的程度，這的確是天才。
因為同樣的狀況可能普通人會瞬間變成智商70以下..........
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/07/2011 :  11:01:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
所以軍隊/大組織機構只適合平庸的一般人 (阿甘還被當作天才~~XD)
聰明人 天才只適合去比較有彈性的機構 例如: 傭兵公司(黑水) / 智庫 才有辦法發揮其價值

所以高官全部炸死會怎樣
一個大組織不是靠小聰明就能維持 要靠sop所規範的指揮權
全部炸死的話看指揮權怎麼轉移 如果無法有效轉移就是大混亂了


這要看組織的形式。
有些組織是細胞狀構造的，殺了一個指揮官，還有千千萬萬個指揮官。
這種組織生命力很強但戰力難以集中跟制度不統一，有其壞處但也有其好處。
故意採用這種組織的軍隊，就是由軍區制再組合地方民兵制，或者說封建兵制也是這種類型。

憲兵如果要四處分駐就是跟警察一樣要拆散成許多小單位，所以應該是要區分成極小型的駐點單位跟稍具規模的機動隊兩種型態，才會有效率。比如說獨立的祝點排跟獨立的機動營，遇到大陣仗要一起調動時才由上級指揮集中。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/07/2011 11:06:34
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 11/07/2011 :  19:19:12  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
就算是小螺絲釘...還是有小螺絲釘可以作的事!!!
偷兒當兵時...60砲的操作出現斷層...
還好...敝島那一年辦了一個60砲訓...
自己翻準則+上頭指導的一點技巧...
當別連在那邊手舉的高墊步墊的漂亮時...
偷兒只要求用砲對標竿用砲對標竿...
技測的時候的差別就顯現出來了!!!
偷兒也只不過是個參三兼砲班班長~~~

砲操不是不好...只是重點應該放在哪裡!!!
同樣的..不只砲...看看其他的操演
舉個最精美的例子...
陸軍沒人沒練過刺槍術吧??
國軍一般部隊的刺槍術在實戰上有甚麼作用???
我們不能否定砲操刺槍術甚至基本教練...
但是想拿現行"標準"的這種戰技剋敵制勝???
個人認為這才是應該要思考的~~~

就如同火神老大說的...30分鐘真的有點圈圈叉叉...
但是真的照"上頭喜歡"的標準來訓練...
30分鐘真的不誇張!!!


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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