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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 11/01/2011 : 13:07:22
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quote:
Originally posted by Snap
反正台灣國內西岸航線也虧得差不多了，民用部分該關的就關掉吧，省錢也省麻煩。
Taiwan probably only need 2 domestic airport (one in Taipei one in Kuoshung), I always wonder why they have so many..................
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 14:12:14
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防衛松山機場可不是鬧著玩，小弟當兵時那裡是台北市衛戍三大重點之一（另外兩個是淡水河入口以及高速公路在東湖那裡的交流道，分別是研判容易被直接侵入或者從基隆港登陸走高速公路殺過來的地方），事實上松山機場的防區還跟大佳河濱公園這一片空地連在一起看待（遭到空降時），所以小弟營上一個連直接駐防在松山機場，憲砲也是在福山制高點往松山機場打。
當然，換政府之後小弟又去過松山機場遇到小弟以前服役的單位，果然改朝換代之後政策變了，整個鬆掉，以前隨時都有滿編的戰備連（同時間應該有兩個），現在缺員嚴重，還要把幾個連的在營人數湊一湊集中運用，現在大概只能出特勤。以精粹案的精神，這類單位應該都要移編陸軍才對。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/01/2011 14:14:21 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 00:06:14
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quote:
Originally posted by Captain Picard
防衛松山機場可不是鬧著玩，小弟當兵時那裡是台北市衛戍三大重點之一（另外兩個是淡水河入口以及高速公路在東湖那裡的交流道，分別是研判容易被直接侵入或者從基隆港登陸走高速公路殺過來的地方），事實上松山機場的防區還跟大佳河濱公園這一片空地連在一起看待（遭到空降時），所以小弟營上一個連直接駐防在松山機場，憲砲也是在福山制高點往松山機場打。
當然，換政府之後小弟又去過松山機場遇到小弟以前服役的單位，果然改朝換代之後政策變了，整個鬆掉，以前隨時都有滿編的戰備連（同時間應該有兩個），現在缺員嚴重，還要把幾個連的在營人數湊一湊集中運用，現在大概只能出特勤。以精粹案的精神，這類單位應該都要移編陸軍才對。
沒想抬槓
只是你這麼一說 讓我想起有句話: 君子坦蕩蕩,小人常戚戚
前面那個一天到晚怕敵人要砍他的腦袋
或著說他一天到晚幹得是刀尖舔血 亡命的勾當
偷偷摸摸 見不得人 十分的沒有安全感
所以連憲兵都要操起榴彈砲 開上裝甲車(＜= 世界奇觀)
現在這個 反正腦袋掛在脖子上沒有人想要 所以就把重點轉移轉移
說起發條有沒有上緊這回事 賣官鬻爵 將官隊伍膨脹 軍風紀廢弛
和現在這個在要求體能
換個角度看事情...也很難說誰鬆誰緊
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 16:28:53
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憲砲用的是迫擊砲。裝憲第一營在解嚴之前就成立了，不過一開始是鎮暴用，砲口對自己人；阿扁上來以後轉型成衛戍單位，砲口改成對外，然後多出第二個裝憲營與憲砲；只是，起碼以後勤的角度，這樣真的不太好。阿扁時代在後備、聯勤、憲兵體系充實勢力（陸海空三軍一下子動不了），所以阿扁任期結束後這幾個單位不僅不如以往吃香，感覺還被秋後算帳。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/03/2011 16:30:29 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 17:32:38
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
最大限度大概就只能改裝客貨機或貨機，然後在機鼻上下貨處做一個汽車跳板，讓ATV之類的輕型車輛快速的沿著跳板衝出去。
這樣大概可以用上14.5重機槍、無後坐力炮或是輕型反裝甲飛彈之類的東西。
平時突襲的話，還要考慮到敵方的指管通情與指揮官下決斷的時間，以及警衛連與防空連正常的動員時間。
雖然防炮是高戰備但是也不是時時刻刻人都坐在炮座上的。
所以可能有十幾分鐘的緩衝時間，突襲部隊速度夠快或許可以搶下塔台跟滅掉防空系統。
但是說真的失敗率頗高且對整體戰局影響有限。
因為機場外十幾公里外的野戰炮兵會在機場塔台淪陷後對攻擊部隊採取砲擊，這也是很合理的作法.......
這種程度的風險對SOG部隊來說很正常，恩德比機場的突襲現在看起來也很扯。
要我立案，首先用偽裝貨機投入快速車輛，降落在清泉崗之後，襲擊軍用機堡、爆破軍用塔台，然後在長距離的彈道飛彈全面襲擊之下，捨棄裝備搭上來接應的小型短場起降軍機脫離。甚至是衝下大肚山從台中港已經偽裝好事先停泊的快速艇脫離也可以。
SOG部隊麻痺防空體系後，正規戰術戰鬥轟炸機就可突入缺口實施SEAD壓制硬殺，更進一步摧毀防空系統。
甚至說離去之前還可以用快速車輛在跑道上灑小型地雷或刺釘妨礙飛機起降。
難度相當高，但並非不可能，而且比用彈道飛彈摧毀跑道更實際。
幾年前就已經有網路空照在流傳說，在中國內地發現構造類似清泉崗機場的機場設施，被質疑可能是軍事演習用的場地，現在改成軍民共用，雖說有經濟考量，但在軍事上本來就是很好利用的漏洞。
只是伊斯蘭激進組織大概會更直接，他們會直接劫持民用客機墜毀在跑道或塔台上。如果是大型客機，在發覺民用機出現異狀到該機衝入塔台之前，防空砲可否有效粉碎客機也是難說。
以國家等級來進行，因為英國人有用舊型驅逐艦特攻軍港的前例，老共用老式改裝貨機作特攻攻擊，人員跳傘逃生，也並非不可能。用老式貨機滿載燃油裝滿10t炸藥突入機場能造成的破壞非常可怕。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/03/2011 17:51:20 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 20:07:10
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>>用老式貨機滿載燃油裝滿10t炸藥突入機場能造成的破壞非常可怕。
對岸現在也有A380了.......
>>要我立案，首先用偽裝貨機投入快速車輛，降落在清泉崗之後，襲擊軍用機堡、爆破軍用塔台，然後在長距離的彈道飛彈全面襲擊之下，捨棄裝備搭上來接應的小型短場起降軍機脫離。甚至是衝下大肚山從台中港已經偽裝好事先停泊的快速艇脫離也可以。
台中港內要是有偽裝貨輪~~直接近距上多管火箭彈會不會省錢點.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 20:56:24
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quote:
Originally posted by Captain Picard
憲砲用的是迫擊砲。裝憲第一營在解嚴之前就成立了，不過一開始是鎮暴用，砲口對自己人；阿扁上來以後轉型成衛戍單位，砲口改成對外，然後多出第二個裝憲營與憲砲；只是，起碼以後勤的角度，這樣真的不太好。阿扁時代在後備、聯勤、憲兵體系充實勢力（陸海空三軍一下子動不了），所以阿扁任期結束後這幾個單位不僅不如以往吃香，感覺還被秋後算帳。
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天佑吾「王」！
很正常,他與傳統陸軍勢力不合 自然要向憲兵/陸戰隊靠攏
其實只是標準的弄狗相咬 獨裁者的權術運用而已
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 21:52:25
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quote:
Originally posted by ryan2181
台中港內要是有偽裝貨輪~~直接近距上多管火箭彈會不會省錢點.....
甚至直接裝滿10000t炸藥炸翻整座港口也不是不可能，只是這樣子自己反而難提供後續部隊利用。
要的話就是要摧毀蘇澳這類軍港跟民港比較接近的港口，摧毀正規部隊一時難以攻佔的基地設施跟艦船，來輔助正規作戰。左營因為軍民碼頭相隔太遠則難有效果。
而且假設30萬噸以上的大型改裝貨輪偏離航道向左營突進，這也要看國軍的指揮體系反應速度跟瞬間火力，有沒有辦法在這艘貨輪撞進左營之前將她打沉。如果是內部滿載蜂巢隔壁的油輪改裝船，這就算用上反艦飛彈都還得要時間。
雖然滿載炸藥是很容易自行誘爆，但不裝炸藥用大型船自沉來組絕海軍航道，也是古典的海軍戰術了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/03/2011 21:57:14 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 22:55:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
而且假設30萬噸以上的大型改裝貨輪偏離航道向左營突進，這也要看國軍的指揮體系反應速度跟瞬間火力，有沒有辦法在這艘貨輪撞進左營之前將她打沉。如果是內部滿載蜂巢隔壁的油輪改裝船，這就算用上反艦飛彈都還得要時間。
請問世界上破30萬噸排水量的貨輪是哪一艘阿 ?
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 11/04/2011 : 01:46:40
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 慎．中野
而且假設30萬噸以上的大型改裝貨輪偏離航道向左營突進，這也要看國軍的指揮體系反應速度跟瞬間火力，有沒有辦法在這艘貨輪撞進左營之前將她打沉。如果是內部滿載蜂巢隔壁的油輪改裝船，這就算用上反艦飛彈都還得要時間。
請問世界上破30萬噸排水量的貨輪是哪一艘阿 ?
裝滿的ULCC就是了
比較大的散裝船裝滿後也是
用空的VLCC/ULCC硬衝的話 國軍能不能在那船從正常航道上進左營前弄沉也是問題
(壓艙水大概是數萬噸 剩下的儲備浮力是用十萬噸在算 尤其又有專門準備用來特攻的) |
Edited by - ki1 on 11/04/2011 01:51:54 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/04/2011 : 08:55:45
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三十萬噸過來左營守軍反而不怕,三萬噸過來才麻煩.左營港附近不深,以前聽學長說過,封鎖左營港用一枚不爆的彈道飛彈就好,插在出港航道上,國軍主戰艦全部出不去......當初Kidd回來前,左營港可是花了好大功夫徹底濬深,否則Kidd可能進不了港.
三十萬噸還想裝滿搞深一點,該船擱淺處從岸上用105mm榴炮搞不好還打不到,太遠...... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/04/2011 : 10:51:01
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quote:
Originally posted by Captain Picard
憲砲用的是迫擊砲。裝憲第一營在解嚴之前就成立了，不過一開始是鎮暴用，砲口對自己人；阿扁上來以後轉型成衛戍單位，砲口改成對外，然後多出第二個裝憲營與憲砲；只是，起碼以後勤的角度，這樣真的不太好。阿扁時代在後備、聯勤、憲兵體系充實勢力（陸海空三軍一下子動不了），所以阿扁任期結束後這幾個單位不僅不如以往吃香，感覺還被秋後算帳。
"...「裝甲憲兵營」為政府宣布解嚴後，為有效防處中樞地區重大動亂，於民國七十六年八月廿二日由陸軍２４９師移撥憲兵司令部所屬裝步１８４營 ４６輛--V-150s輕裝甲車，由憲兵第２３９營接收並承接任務。在先期訓練後，於同年十一月一日在松山永春坡營區成立。..."
http://mp.rocmp.org/kind/tpi/
根據以上憲兵官網的說法 裝憲營是在解嚴之後才成立
因為"民國七十六年"正是在下下決心 time to quit 軍武的年代 所以即便對裝憲一營在下也毫無概念
也就是說兩蔣在世之時 不論是多麼的特權家天下 還沒能動用過這種威風或受用這種級別的保護
爾後年頭變了 只見一個瘟神搭著甲車招搖過市 得意洋洋
去衡山指揮所吧(?)參加萬安演習 只為了保他項上的那顆狗頭...
歸根究底 他那一夥人不去招惹對岸 不就不至於「公器私用」了？
至於憲炮營嘛...
囿於敝人的見聞 敝人生活於臺灣的年代 炮營起碼都是105榴
只有到了某黨執政 重迫擊砲也出現了營級建制
而且 嘿嘿 該營的番號還挺邪門的 至少相當引人遐想
不過某黨執政年代 軍中發生奇奇怪怪的事當然也就不只這一樁啦
話說回來 也不能說都是阿扁的錯 敝人也要自負言責
事前未上網謹慎搜索做家庭作業就直接放炮 在此慚愧道歉
////
扯了半天 扯出的結論是
松山機場確實是台北盆地歷來對外快速進出的重要孔道
圓山飯店地下室有一條像水上樂園一樣的長滑道已從傳說變成事實大白於天下
加上蔣氏政權時代松山機場指揮官用的一定要是圈內人 自家人
所以說蔣氏沒有私心
在危急存亡之秋會和全國軍民搞他一輩子喜歡掛在嘴上的共同玉碎 這大概只有天曉得
一個是安排好出逃的後路 一個是安排好錢藏海外
呵呵 幾十年來台灣的領導人似乎沒有真正經得起檢驗的
台灣的民主在獨裁和民粹間擺盪
台灣的朋友好好珍惜眼前...一切得來不易啊
被政客遷著鼻子走 還真不知會伊于胡底啊
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 11/04/2011 : 13:10:38
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| Kidd現在還是進不了港............. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/04/2011 : 14:00:08
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囿於敝人的見聞 敝人生活於臺灣的年代 炮營起碼都是105榴
只有到了某黨執政 重迫擊砲也出現了營級建制
近年120mm迫擊砲高性能，威力不輸105榴，雖然射程輸一點但連射較快，輕裝步兵部隊配備120迫營取代105榴營的部隊不少。
隔壁日本的陸上自衛隊第一空降團，團砲兵營就是使用120迫砲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/04/2011 : 14:23:10
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quote:
Originally posted by von_Guo
至於憲炮營嘛...
囿於敝人的見聞 敝人生活於臺灣的年代 炮營起碼都是105榴
只有到了某黨執政 重迫擊砲也出現了營級建制
而且 嘿嘿 該營的番號還挺邪門的 至少相當引人遐想
不過某黨執政年代 軍中發生奇奇怪怪的事當然也就不只這一樁啦
以前步營的兵器連用的就是4.2" M30或62式重迫炮，這炮彈威力比M101 105榴還威的。
大概民國80年之後就都慢慢換成120迫炮了，我80年初在步校受訓時120迫炮隊就是同時學4.2"迫炮跟120迫炮。
跟M30比起來，63式 120迫炮真的不算"重迫擊炮"...........
憲兵武裝升級用迫炮倒是正確的做法，並竟這也是兵力，但是讓它只有輕裝裝步與步兵連的火力程度沒啥用處，要就好好武裝。
聽說當年裝憲要用120迫炮跟本沒人會用因為本來的編裝表上沒有的東西，所以最後為了快點成軍都是從陸軍挖人過去填迫炮組的坑。
如果此傳言屬實，那當年的憲兵的火力真的太差了，跟警察或機場警衛連沒兩樣。
不想被裁併掉，升級火力同陸軍的步營規格是合理的事情。
我也不喜歡阿扁，但是這不代表裝憲提升火力能力到等同陸軍步營裝步營一樣等級這事是錯的。
只有手槍步槍的極輕裝步兵連營級單位的存在才是錯的，這年頭除了特勤隊特種部隊之外，哪有這種極輕裝的步兵部隊的存活空間?
早早改制才是正道...........
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Edited by - SleeplessPrometheus on 11/04/2011 14:30:35 |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 11/04/2011 : 14:37:41
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quote:
Originally posted by von_Guo
http://mp.rocmp.org/kind/tpi/
根據以上憲兵官網的說法 裝憲營是在解嚴之後才成立
至於憲炮營嘛...
囿於敝人的見聞 敝人生活於臺灣的年代 炮營起碼都是105榴
只有到了某黨執政 重迫擊砲也出現了營級建制
而且 嘿嘿 該營的番號還挺邪門的 至少相當引人遐想
不過某黨執政年代 軍中發生奇奇怪怪的事當然也就不只這一樁啦
恩，我記錯了，239是在戒嚴時成立，但解嚴時才改成裝憲。
第二個裝憲營跟砲憲的原單位都是很早就成立（比239還早），陳水扁任內才改成裝憲與砲憲。
話說憲兵早在戒嚴時代就被功能擴充得很厲害，除了跟司法政治那一塊之外，本來也就與台北衛戍脫不開關係，可能是湖口兵變之後老蔣比較信任憲兵，所以早就是御林軍了。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/04/2011 14:38:28 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/05/2011 : 10:19:24
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
憲兵武裝升級用迫炮倒是正確的做法，並竟這也是兵力，但是讓它只有輕裝裝步與步兵連的火力程度沒啥用處，要就好好武裝。
不想被裁併掉，升級火力同陸軍的步營規格是合理的事情。
只有手槍步槍的極輕裝步兵連營級單位的存在才是錯的，這年頭除了特勤隊特種部隊之外，哪有這種極輕裝的步兵部隊的存活空間?
早早改制才是正道...........
福山陣地的確實位置當然不會讓我知道啦 就用士林官邸(A點)做圓心好咧
以6km(T63式120mm最大射程)為半徑劃個圈
你說T63式120mm可以為衛戍首都的憲兵弟兄升級火力 乍聽來很有道理
不過圖上一看 你的說法不甚靠譜
該炮兵營的火力即便連萬華、大安、信義、南港、內湖也不見能完全覆蓋得到
淡水河對岸的板橋、新莊或是往東的文山、石碇就不用提啦
圍城等到這些外圍地區都失守的時候 約莫敵人的炮兵對決也早就把福山陣地掀掉了
敵人不會留著它 讓你來用來玩巷戰
而且巷戰也是直射比曲射武器還管用 手榴彈噴火筒又更管用
再說只有小股敵人突擊隊在市區裡亂竄的話
任意呼叫炮兵支援 可能民忿民怨與殲敵成果不成比例
這時候倒是該裝憲上場的時機 只希望到時能見到裝憲顯番身手
除了當當瘟神的小黃司機之外 裝憲弟兄也能露些戰技...
所以福山陣地真正能使得上力的時機場合就是反斬首
它火力可以充分往西覆蓋淡水河近北市市中心河段和往南覆蓋松山機場
不過敵人的IQ不至於低落到選擇在淡水河河面使用氣墊船之類的載具實施突襲
用直昇機沿淡水河河面低飛入侵的機率倒是還有一點
但是那時候T63式120mm可能算不上是件稱手的工具來對付這種場面
所以我看起來 福山陣地裡的國造T63式120mm迫砲
可以百分之百派得上用場發揮功能用途的時機就是往松山機場這片開闊地轟
另外 你這句
"...以前步營的兵器連用的就是4.2" M30或62式重迫炮，這炮彈威力比M101 105榴還威的。..."
對在下還真正是長見識
我看了一下wiki條目
"...The mortar's M3 high explosive (HE) shell packed 3.64 kilograms of explosive charge, placing it between the M1 105-mm HE shell (2.18 kilograms of charge) and M102 155-mm HE shell (6.88 kilograms of charge) in terms of blast effect. ..."
以上這段和你的描述吻合無誤 在此謝過
所以憑兄台的口才 也許您還是能再找一套
關於福山陣地裡的國造T63式120mm迫砲有其它用途的說法也說不定？
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/05/2011 : 11:04:11
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by von_Guo
至於憲炮營嘛...
囿於敝人的見聞 敝人生活於臺灣的年代 炮營起碼都是105榴
只有到了某黨執政 重迫擊砲也出現了營級建制
而且 嘿嘿 該營的番號還挺邪門的 至少相當引人遐想
不過某黨執政年代 軍中發生奇奇怪怪的事當然也就不只這一樁啦
以前步營的兵器連用的就是4.2" M30或62式重迫炮，這炮彈威力比M101 105榴還威的。
大概民國80年之後就都慢慢換成120迫炮了，我80年初在步校受訓時120迫炮隊就是同時學4.2"迫炮跟120迫炮。
跟M30比起來，63式 120迫炮真的不算"重迫擊炮"...........
憲兵武裝升級用迫炮倒是正確的做法，並竟這也是兵力，但是讓它只有輕裝裝步與步兵連的火力程度沒啥用處，要就好好武裝。
聽說當年裝憲要用120迫炮跟本沒人會用因為本來的編裝表上沒有的東西，所以最後為了快點成軍都是從陸軍挖人過去填迫炮組的坑。
如果此傳言屬實，那當年的憲兵的火力真的太差了，跟警察或機場警衛連沒兩樣。
不想被裁併掉，升級火力同陸軍的步營規格是合理的事情。
我也不喜歡阿扁，但是這不代表裝憲提升火力能力到等同陸軍步營裝步營一樣等級這事是錯的。
只有手槍步槍的極輕裝步兵連營級單位的存在才是錯的，這年頭除了特勤隊特種部隊之外，哪有這種極輕裝的步兵部隊的存活空間?
早早改制才是正道...........
我的看法不太一樣
我認為憲兵根本就不因該有一個"憲炮營"
先來談談反機場空降突擊
沒錯 如果使用火炮事先標定好機場座標 在敵空降突擊時直接集火
但是請問大台北地區的炮兵單位只有"憲兵"嗎?
再者 120迫擊砲也不能算是"炮兵" 只能算是步兵"重兵器"
所以與其搞什麼憲炮營 直接把一個機步營的120迫炮排(6炮編組)丟在附近山頭上不就好了
或是直接用關指部的榴彈砲標定好
在來是憲兵的定位是什麼?
不過就是軍職的"警察" 防守機場 首都用"警察"的好處是因為應對的民眾的比較多
所以用警察比用單純的軍人好
那也就是說 只需要第一線直接面對民眾的用憲兵就好 其他就用正規的陸軍步兵/炮兵
所以巡邏機場用憲兵/或是總統府 國防部警備用憲兵這沒話說
但是拿刺針飛彈/操作120迫擊砲也要用憲兵 並且還是搞一個獨立的憲兵營就太詭異了
題外話 我認為搞第二裝憲營不見得是錯誤政策
只是 不應該放在台北 因該打散部屬在機場支援機場的憲兵中隊反空降
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/05/2011 : 11:09:46
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幹嘛說啥口才，我說的是純粹就事論事事實。
迫炮本來就是車載或扛著到處跑的，這不是固定式的炮台，所以不用以福山基地劃上等號。
要說掀了迫炮陣地，120迫的一個陣地大概就只有五六呎方圓大小，比台轎車停車格還小。
而且迫炮就算步兵人力背也是進陣地兩三分，出陣地一分多，要掀還不是那簡單的。
120迫炮是直屬步兵營兵器連的營級直屬火力，直接叫就有快遞，比起去叫旅屬榴炮營快多了，而且射速還快一些。
老美在打韓戰的時後對M30的前身M2 4.2"迫炮可是贊不絕口，快熱送的隨傳隨到的火力支援。
我說的是事實，只有步機槍的極輕裝裝步營編制跟本沒啥鳥用，除了拿來鎮壓民眾之外。
那養這些幾營的步兵，結果只是當個『執金吾』的角色這有啥用?
在裁軍風開始之後再也沒比這更浪費的事情，要養這種輕裝的『執金吾』司法警察那不如通砍了還比較省錢。
又不是三軍儀隊還可以養來當國家門面的。
而就算是儀隊，禮炮連的那十幾門105榴可也還是戰備炮，不是只是能打打空包彈的而已。
那『用直昇機沿淡水河河面低飛入侵的機率倒是還有一點』，
機降輕步兵落地後呢?
步兵一樣要集結分散部屬開始攻勢，一樣還是可以轟。
更不要說老共的機降步兵也有迫炮，只有步槍機鎗的憲兵能幹嘛?
60迫炮可是挑機槍巢的好物的。
至於在城鎮戰用迫炮好不好用?
好用的很，迫炮的高拋彈道跟炮體重量可以讓迫炮推到很前面再打，落彈角度可以接近垂直，這是榴加炮做不到的。
而且輕便又能快速移動，就算120迫炮也能夠人力扛著走，有台手推車更好搬運，這種輕量也不是動輒就得用車拉行的榴加炮能比的。
所以只是營級，那用120迫沒啥奇怪的地方。
迫炮跟機槍與反裝甲火箭是現代步兵的好朋友。
一戰時是機槍為步排的火力核心，二戰就變成了機槍+迫炮，到韓戰就成了機槍+迫炮+步兵反裝甲，
越戰時就變成機槍+迫炮+步兵反裝甲+榴彈槍。
直射曲射都是看狀況而定的，但是沒有編裝就沒有選擇，所以把極輕裝的憲兵變成步兵營的火力水準這沒啥不妥的。
總比養個兩三營的兵，結果只是拿來當保安警察的預備隊與當執金吾用來的好。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/05/2011 : 11:27:51
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的看法不太一樣
我認為憲兵根本就不因該有一個"憲炮營"
先來談談反機場空降突擊
沒錯 如果使用火炮事先標定好機場座標 在敵空降突擊時直接集火
但是請問大台北地區的炮兵單位只有"憲兵"嗎?
再者 120迫擊砲也不能算是"炮兵" 只能算是步兵"重兵器"
所以與其搞什麼憲炮營 直接把一個機步營的120迫炮排(6炮編組)丟在附近山頭上不就好了
或是直接用關指部的榴彈砲標定好
話說如果你是正在挨打的憲兵，你會喜歡叫個火力支援得最快花幾十分鐘嗎?
所以靠機步的120迫砲排跟本行不通的，跨兵種要叫火協，我看電話得打到國防部再轉一圈下來才會到炮排去。
營級迫炮火力的最重大的價值在於跟隨步營一起運動，在步營整個責任區塊都置於火力範圍下。
如果要丟個不跟隨步營的炮排還炮連固定在某山頭，那你丟個155榴砲連好了，最少打的遠一點罩大一點。
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
在來是憲兵的定位是什麼?
不過就是軍職的"警察" 防守機場 首都用"警察"的好處是因為應對的民眾的比較多
所以用警察比用單純的軍人好
那也就是說 只需要第一線直接面對民眾的用憲兵就好 其他就用正規的陸軍步兵/炮兵
所以巡邏機場用憲兵/或是總統府 國防部警備用憲兵這沒話說
但是拿刺針飛彈/操作120迫擊砲也要用憲兵 並且還是搞一個獨立的憲兵營就太詭異了
題外話 我認為搞第二裝憲營不見得是錯誤政策
只是 不應該放在台北 因該打散部屬在機場支援機場的憲兵中隊反空降
憲兵火力不升級就只有裁掉的份，因為沒鳥用。
要面對群眾，民主國家要用憲兵還不如用警察，那這種用途的憲兵砍了預算員額撥給保安警察不就好了?
那要搞機場防衛與首都圈防衛，那就最少升格到步營的火力水準。
說真的，憲兵砍不砍我倒一點都不在意，要砍三軍儀隊我還比較在意點，必竟那算是門面問題，不是戰力效率可以計算的。
那憲兵能不能派上用場比較重要。
至於『司法警察』.....中南部鄉下或許還有用處，因為有些地方派系角頭跟警察勾結的很，流動性高又自成一格的憲兵對檢查官來說是支比較好指揮保密運用的兵力(或者說是人力)。
但是也只有這種用途而已，其它的啥『司法警察』跟本在現代就是......沒啥鳥用。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/05/2011 11:28:53 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/05/2011 : 11:43:50
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照von_Guo兄所貼的網頁內容
http://mp.rocmp.org/kind/tpi/
『「憲 兵 重 兵 器 連」陸續成編於民國７０年４月。是為全國二Ｏ一∼二Ｏ六指揮部轄下輕裝編制的憲兵營連基層戰術單位，提供重型火力支援，在城市反游擊戰中給予81迫擊砲，與反裝甲支援(50重機槍與車載無後座力106直射砲編制等)。』
『民國７９年，各指揮部「兵器連」在參加軍團師對抗後，奉 憲令部指示各地區憲兵指揮部直屬兵器連與突擊排併編為『忠貞連』，並集駐台中清泉崗硬漢營區整訓四個月，』
『民國九十四年四月，憲兵實施兵力精進政策，將負責北部地區的二Ｏ二、二Ｏ五指揮部兵器連改編為第２２８「憲 兵 砲 兵 營」，原使用之81mm口徑迫砲同時改採國造T63式 120mm口徑迫擊砲，執行台北衛戍大直要塞區火力支援任務。 』
那單202指揮部有多少人??
2009年說要裁編憲兵時預計說要裁到202指揮部只剩5個營，那以前聽說是202指揮部底下有十幾個營的兵力。
然後這不管五個或十幾個營都是只有步機槍的步兵編制，一個指揮部只有一個專司反裝甲與支援火力用的兵器連。
這麼虛到跟二戰步兵有得拼的火力的憲兵不升級的話留著這多人數有啥用?
吃員額預算而已。
若要只是擺譜用的，那就像英國御林軍一樣，留個營然後全儀隊化當門面，其它全砍了，防務丟給陸軍跟警察。
若要作戰能打，那就最少要有步營的火力水準，而不是只有擺門面的水準。
要說政治考量的話，本來是在陸軍步兵的營屬兵器連變成指揮部(旅級以上)直屬兵器連，現在則是變成指揮部(旅級以上)直屬迫炮營，這不曉得該說是受信任還是不受信任。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 11/05/2011 12:11:36 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/05/2011 : 12:45:47
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的看法不太一樣
我認為憲兵根本就不因該有一個"憲炮營"
先來談談反機場空降突擊
沒錯 如果使用火炮事先標定好機場座標 在敵空降突擊時直接集火
但是請問大台北地區的炮兵單位只有"憲兵"嗎?
再者 120迫擊砲也不能算是"炮兵" 只能算是步兵"重兵器"
所以與其搞什麼憲炮營 直接把一個機步營的120迫炮排(6炮編組)丟在附近山頭上不就好了
或是直接用關指部的榴彈砲標定好
話說如果你是正在挨打的憲兵，你會喜歡叫個火力支援得最快花幾十分鐘嗎?
所以靠機步的120迫砲排跟本行不通的，跨兵種要叫火協，我看電話得打到國防部再轉一圈下來才會到炮排去。
營級迫炮火力的最重大的價值在於跟隨步營一起運動，在步營整個責任區塊都置於火力範圍下。
如果要丟個不跟隨步營的炮排還炮連固定在某山頭，那你丟個155榴砲連好了，最少打的遠一點罩大一點。
憲兵本來就有60mm/81mm迫擊砲巴
二來就算是真的需要120迫擊砲 在憲兵營的營部連底下設一個排就好了 (一如步兵營)
還有 平時憲兵有自己的指揮體系還說得過去
戰時還想要自己搞一個和陸軍不同的指揮體系的話 那就是災難了
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marksmanorz
新手上路
Taiwan
83 Posts |
Posted - 11/05/2011 : 12:57:49
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
若要只是擺譜用的，那就像英國御林軍一樣，留個營然後全儀隊化當門面，其它全砍了，防務丟給陸軍跟警察。
若要作戰能打，那就最少要有步營的火力水準，而不是只有擺門面的水準。
白金漢宮幫女王看門的部隊是從陸軍各個步兵團中選一個營出來當一到兩年的
今年是The Princess of Wales's Royal Regiment的第二營
前年是The Royal Regiment of Fusiliers第二營
明年可能是馬來西亞步兵團 亞買加步兵團... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/05/2011 : 14:51:25
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>>> 在城市反游擊戰中給予81迫擊砲 <<<
>>> 改採國造T63式 120mm口徑迫擊砲，執行台北衛戍大直要塞區火力支援任務。 <<<
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不眠兄,
從以上這兩段官網內容來看 我覺得台北市憲兵對於迫擊砲的目標選擇已經起了變化
使用81砲的年代 憲炮跟在第一線步兵(叫他們步憲好咧)後方不遠處
(你不是說有十多個營嗎？ 所以防禦周邊向外推展 81砲由指揮部調度遊走各營防區)
換裝國造120迫砲期間 憲兵亦在裁員 防禦周邊收縮
同時台海情勢緊張 局面緊繃
遂將台北市憲兵手頭迫擊砲的數量增多 威力增強 射程加長 陣地後退至選定的固定制高點
該制高點可以環顧整個衛戍的最內圈防衛線
這時已不是反游擊部署 而是在準備首都防禦戰
如果還是像以往 憲炮跟著步憲四處趴趴走 還像以往"在城市"執行"反游擊戰"
在人口密集區 發射威力比105榴還大的彈頭
那集中起憲兵原有的火力支援單位 編裝與指揮系統都調整 火炮口徑也加大的用意又何在？
我只想聽聽 你能否肯定一下 你認為國造T63式120mm迫砲戰時會是
在小範圍的山頭上諸預設陣地中遊動？ 還是會在台北市大街小巷四處趴趴走？
或者是120迫砲今後的角色著重在戰事初期的反斬首
戰事末期的為台北市最後防線提供火力支援？
還是仍然是進行反游擊戰？
根據你的這一段
"...營級迫炮火力的最重大的價值在於跟隨步營一起運動，在步營整個責任區塊都置於火力範圍下。
如果要丟個不跟隨步營的炮排還炮連固定在某山頭，那你丟個155榴砲連好了，最少打的遠一點罩大一點。..."
你似乎很肯定憲炮營今後仍可能下山隨後又化整為零 四處趴趴走？
不過請你不要忘了 我們這裡從頭到尾講的是衛戍 是固守最後戰壕 是與陣地共存亡
步憲不是在機動防禦 沒有運動空間 更不是在攻擊 所以憲炮也無所謂的"跟隨步營"
(機動防禦是須要迴旋空間)
/////////
還有官網所謂的 "台北衛戍大直要塞區火力支援任務" 不知道意何所指？
我想這需要有位「在其位」的人士出來解釋一下 如果版眾裡面碰巧有位這類人士
但這類人士又往往不能出面作解釋 所以這是個難題...
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/05/2011 : 15:08:09
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quote:
Originally posted by marksmanorz
明年可能是馬來西亞步兵團 亞買加步兵團...
後年還有可能是廓爾喀團咧...
尼泊爾不知是否大英國協成員？
但是廓爾喀團成員是以私人身份加入
所以只點名國家的話 有可能漏掉廓爾喀團 |
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中華民國100年國慶要閱兵？(政策大轉彎)
