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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 08/01/2011 : 09:52:42
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quote:
Originally posted by 高仔
今次新刊五百本秒殺完售，感想只有一個字，爽。
買氣與人潮前所未有的好，清理掉好幾箱庫存。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 10:06:33
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算、算、算，人算不如天算。
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110731/2/2w0yh.html
台塑：與天爭地 當初失算了
聯合 更新日期:"2011/07/31 09:05" 記者朱婉寧／台北報導
台塑六輕大火上演「連續劇」，台塑董事長李志村坦承「算錯了」。當初蓋六輕時，根本沒想到雲林麥寮風砂這麼大、鹽分這麼多，明明使用跟高雄廠、美國廠一樣的工法，但腐蝕就是比較嚴重，「這是我們從來沒有的經驗。」
李志村日前說，「我們投資的地方，都是灰塵多的地方。」他解釋，台塑在美國、新加坡及高雄都用一樣的工法建造石化廠，卻忽略了麥寮是與天爭地。他分析，麥寮的海風大、鹽分強，管線會卡住鹽分造成腐蝕，這是過去沒有的經驗。
（下略）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 14:48:52
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昨天去Bath，在街上被一隻可惡的鴿子直接投彈命中，擦過額頭然後直接落在我的相機鏡頭上，還沾到外套，清了半天，可惡！
真想把那隻鴿子宰了.....
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天佑吾「王」！ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 20:31:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
算、算、算，人算不如天算。
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110731/2/2w0yh.html
台塑：與天爭地 當初失算了
聯合 更新日期:"2011/07/31 09:05" 記者朱婉寧／台北報導
台塑六輕大火上演「連續劇」，台塑董事長李志村坦承「算錯了」。當初蓋六輕時，根本沒想到雲林麥寮風砂這麼大、鹽分這麼多，明明使用跟高雄廠、美國廠一樣的工法，但腐蝕就是比較嚴重，「這是我們從來沒有的經驗。」
李志村日前說，「我們投資的地方，都是灰塵多的地方。」他解釋，台塑在美國、新加坡及高雄都用一樣的工法建造石化廠，卻忽略了麥寮是與天爭地。他分析，麥寮的海風大、鹽分強，管線會卡住鹽分造成腐蝕，這是過去沒有的經驗。
（下略）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
早就知道的事
現在拿出來牽拖............. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 20:35:52
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六輕早期的幾座廠很多是直接COPY嘉義/彰化的設計
頂多是細部修改 那時候比較在意陸沉/落雷/塵埃的問題
大部分的功夫花在這裡 所以說"算錯了" 或者說沒有評估到
以在下的經驗 我認為李總說的是實話
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 20:55:56
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| 中油說得更實在:一開始不要偷工減料才能做得好......相對於過去可以燒公家錢的中油,民營的台塑想省錢是可以理解的,現在就自己承擔後果吧...... |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 21:22:46
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等下~~~麥寮填區南北堤圍堰還沒合龍/小白宮剛興建的那時候
(那時候老爹在東怡的荷蘭造抽砂船幹....小弟學校假期跟去工地打工兼練車..)
那一堆擺在工務所外面搞耐候測試的材料是做好看的???
還是~~那些材料在第一次大修之後就都換掉了??
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 08/01/2011 21:51:58 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 21:24:36
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個人還是一樣認為，六輕人為縱火機會比較大
他那個廠要自己起火說真的很難 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 22:03:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
算、算、算，人算不如天算。
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110731/2/2w0yh.html
台塑：與天爭地 當初失算了
聯合 更新日期:"2011/07/31 09:05" 記者朱婉寧／台北報導
台塑六輕大火上演「連續劇」，台塑董事長李志村坦承「算錯了」。當初蓋六輕時，根本沒想到雲林麥寮風砂這麼大、鹽分這麼多，明明使用跟高雄廠、美國廠一樣的工法，但腐蝕就是比較嚴重，「這是我們從來沒有的經驗。」
李志村日前說，「我們投資的地方，都是灰塵多的地方。」他解釋，台塑在美國、新加坡及高雄都用一樣的工法建造石化廠，卻忽略了麥寮是與天爭地。他分析，麥寮的海風大、鹽分強，管線會卡住鹽分造成腐蝕，這是過去沒有的經驗。
（下略）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
屁啦~~~~~
民國80幾年的神之語錄就有說過6輕的恐怖...當時最佳的防蝕塗佈技術號稱能擋5年,在麥寮只剩一年半.....
神一歸天底下就把神的諭示全忘光.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 22:09:35
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防人之心不可無~~~
消音~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 08/02/2011 17:34:19 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 22:11:43
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嗶~~~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 08/02/2011 17:34:46 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 22:45:56
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quote:
Originally posted by 偷兒
說真的...沒炸光光是基層勞工竭盡心力的成果!!!
因為炸掉了要的是現場勞工的命啊XD
當然要全力防止它炸掉
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Live long, and prosper!!
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Aternis
新手上路
Taiwan
183 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 00:23:55
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quote:
Originally posted by dasha
"偷工減料"
這四個字，是重點。而且是想Cost down兼拿回扣的人為動機。
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是說，這世界上處處是錢坑，包含你自己在內。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 00:49:27
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記得十幾年前某一段時間中油也是一直爆，不知道有沒有關聯
所以中油說的不要偷工減料其實是經驗之談？XD
然後說他們可以協助的意思是他們很清楚還有哪裡會出問題？XDDD
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Live long, and prosper!!
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 01:01:19
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quote:
Originally posted by huangmin95
個人還是一樣認為，六輕人為縱火機會比較大
他那個廠要自己起火說真的很難
最好別亂說
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 08:24:01
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我會這樣說的原因是因為設計上的問題，六輕廠採取的是一體化作業，簡單點講她們有大量的管線連接所有相關工廠
就和我們玩設規遊戲的最高效率設計方式一樣
其次不管是氣體、油料甚至爆裂物，都有一個共通的狀態，在爆炸手法上面我們可以稱做粉塵爆炸，意思是指在一定範圍內聚集相當高密度的可燃性物質
當然麵粉這類的東西也可以，如果是老舊問題，我們可以推斷應該是逐漸外洩，低密度開始散布，到相當範圍後會形成外低內高的狀態，外洩區域的可燃性物質較為密集，產生爆炸後，從微觀的角度起火現象是一種爆炸，會向外擴散因為外面有低密度的可燃性物質
自然老舊外洩的範圍通常會非常廣泛，因為我們沒有察覺，直到開始燃燒為止，也就是按照六輕的設計，他應該早就全廠上西天了，整個廠區密佈可燃性管線也都是可燃的加工廠
而很重要的一點，六輕廠區內是完全禁止吸煙，包含車輛在內都是必須經過改裝才得以進入廠區內部，否則就必須在外圍抽菸，我在那抽過
也就是說，缺乏直接的火源，靜電當然有可能，但是才一開始外洩就馬上炸掉的機會是多少 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 08:29:14
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>>也就是說，缺乏直接的火源，靜電當然有可能，但是才一開始外洩就馬上炸掉的機會是多少
按照GHS SDS上的閃火點 + 爆炸下限/上限......有些東西還真有可能一開始外洩就馬上炸掉
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 09:11:49
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按照內部人士的說法,燒了早不只七次,只是七次蓋不住的而已......設計失誤加上施工不實又缺乏保養與人力,沒有一次燒掉應該是因為小燒的經驗太豐富而有去注意,加上老王上天發功保佑......
其實只要燒的規模大到一定程度,那些碳分子就強到可以從雷達上看到,去年到現在小弟還真看過幾次新聞沒報燒卻有奇怪雷達回波的狀況...... |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 09:54:56
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http://beta.tw.news.yahoo.com/%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%B1%80-%E7%82%BA%E9%99%8D%E6%88%90%E6%9C%AC-%E5%8F%B0%E5%A1%91%E5%A4%AA%E7%9C%81-195700649.html
工業局：為降成本 台塑太省
成本、成本，還是成本！台塑六輕大火，外界皆把矛頭指向台塑為了控制成本，省料省人省過了頭所致。勞委會主委王如玄昨天批評，台塑「管理出了問題」；經濟部工業局主管石化產業科長郭肇中表示，台塑為了節省開銷而太過精簡成本。
台塑董事長李志村昨天坦承，麥寮六輕連續發生工安事故，是台塑企業創辦人王永慶辭世後，台塑集團至今面臨的最大經營危機。
台塑集團向以「管理」著稱，在「經營之神」王永慶帶領下，不但是企業界模範，更曾是台灣經濟起飛的重大指標。但王永慶過世後，台塑工安管理接連出包，如今還須向中油求援。
勞委會昨天強調，「六輕廠區遭停工的五十一條管線，一天未改善、一天不復工。」
經濟部昨天也發函台塑集團，限時一周內提出停工計畫，「可以停工的，馬上停工檢查」。
經濟部工業局科長郭肇中表示，台塑確實存在為了節省開銷而太過精簡成本的問題，包括工安人力太少，採購設備的時間過於冗長；過去稽查台塑若發現工安問題，有時經過一、二個月台塑還沒改善，詢問台塑為何不改善？台塑只回應「要等大修時再一起改善」，依然是成本考量。
王如玄上周四親赴麥寮「突擊檢查」，她形容，當天坐鎮工廠現場的最高層級只是個副理，還說廠長「一周有一半時間不在」，顯示台塑高層面臨接二連三的工安意外，「決心不夠」。
王如玄舉例，她到現場看到「基層都很認真」，但麥寮廠很多管線都是懸在半空中，若要檢查都須搭鷹架，加上廠區龐大，即使中區勞檢所天天派員督促巡檢，但「工安問題不是基層能解決」，呼籲台塑高層痛定思痛，而非流於形式。
另外，台塑認為，雲林麥寮惡劣的氣候環境，是造成台塑工安問題的元凶；但工業局長杜紫軍昨天指出，日本大阪、新加坡都有建在海邊的石化廠，別人工安都沒有問題，主要是台塑在建廠時，忽略環境因素，沒有選用「更好的材料」來興建，才會造成管線鏽蝕嚴重的問題。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 10:09:39
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quote:
Originally posted by
( 和諧和諧和諧)
(和諧和諧和諧)
讀書未成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/02/2011 22:44:17 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 10:11:59
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quote:
Originally posted by huangmin95
我會這樣說的原因是因為設計上的問題，六輕廠採取的是一體化作業，簡單點講她們有大量的管線連接所有相關工廠
就和我們玩設規遊戲的最高效率設計方式一樣
其次不管是氣體、油料甚至爆裂物，都有一個共通的狀態，在爆炸手法上面我們可以稱做粉塵爆炸，意思是指在一定範圍內聚集相當高密度的可燃性物質
當然麵粉這類的東西也可以，如果是老舊問題，我們可以推斷應該是逐漸外洩，低密度開始散布，到相當範圍後會形成外低內高的狀態，外洩區域的可燃性物質較為密集，產生爆炸後，從微觀的角度起火現象是一種爆炸，會向外擴散因為外面有低密度的可燃性物質
自然老舊外洩的範圍通常會非常廣泛，因為我們沒有察覺，直到開始燃燒為止，也就是按照六輕的設計，他應該早就全廠上西天了，整個廠區密佈可燃性管線也都是可燃的加工廠
而很重要的一點，六輕廠區內是完全禁止吸煙，包含車輛在內都是必須經過改裝才得以進入廠區內部，否則就必須在外圍抽菸，我在那抽過
也就是說，缺乏直接的火源，靜電當然有可能，但是才一開始外洩就馬上炸掉的機會是多少
未必吧? 我記得剛試車時也爆炸過 只是沒燒起來那麼誇張
那還是新設備喔
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 10:15:10
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>>王如玄上周四親赴麥寮「突擊檢查」，她形容，當天坐鎮工廠現場的最高層級只是個副理，還說廠長「一周有一半時間不在」，顯示台塑高層面臨接二連三的工安意外，「決心不夠」。<<
副理比較大吧? 如果說廠長是營長 那副理算旅長了
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 11:00:21
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很多公司都把人員合理化的口號喊到震天價響...
俺現在工作的實例是:
當基層要求多加一兩個人(非形容,真的只有卑微地希望多聘一兩個人)時...
低階主管就會回說沒錢...(沒錢請一般員工,卻能找多數無心長期做的實習生來充人數?)
然後回頭再念我們員工怎麼好像時間太多、不會善用人力與時間、以及事前規劃來做事...
卻也沒想到主管們自己每次開完會就下來改東改西,讓員工都感覺常常是在幫主管三天兩頭就變動的規劃做白工,而且是自己沒想好商品規劃的邊改邊想(也因為沒有事先想好,造成常做到一半就要停下來等他想好);從而導致員工作息大亂(俺現在做的晚班,是要跟同事協調輪流吃飯休息,免得客戶找不到人),甚至被管裡休息室的安全部門人員及更高層主管責備說俺太晚用餐,以影響休息室使用時限規定、甚至被懷疑俺休息時間太長、根本都是在閒晃偷懶(實際上俺每次被拖延休息時間,都自動縮減休息時間三分之一、甚至是超過一半-吃飯加喝水歇腿等、只花二十分鐘左右,好補足被影響的原有工作)!
跟那個主管反應時,他竟然還有臉說:「那你解釋清楚就好啦~!」(X!最好是俺能找高高層主管解釋清楚實際狀況啦!)
不過俺這裡還好的是,不像在工廠拼命的幾位同志前輩們,一出問題是可能會影響身家性命安全的;最多只不過是累的像狗還被嫌、或累得要死也被罵的區別而已...
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 11:38:13
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
未必吧? 我記得剛試車時也爆炸過 只是沒燒起來那麼誇張
那還是新設備喔
不同喔，一個是運作爆炸，再設計時基本上都會考量到這個問題，也就是安全系統都完好的情況下
而從報導來說是外洩爆炸起火，也就是我們可以推斷或許輸送和安全系統已經有一定程度的老化
舉例：加油站加油槍那邊起火不可怕，整個設計上已經考量到了，安全設施沒問題，一定程度可以壓制災害蔓延，但是加油站底下的油槽老舊導致油料外洩起火就很恐怖 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 11:46:21
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quote:
Originally posted by Kirov
不過俺這裡還好的是,不像在工廠拼命的幾位同志前輩們,一出問題是可能會影響身家性命安全的;最多只不過是累的像狗還被嫌、或累得要死也被罵的區別而已...
認真，這就是台灣員工好用的地方，便宜耐操不爽就解雇
台灣人很奇怪的個性，當自己沒享受到應有的福利或是福利增加時過去自己在那個位置沒有，我們的員工會幫助老闆聲討那些享有應該有福利的員工
舉例：草莓上班族和草莓兵就是最佳例子
而當有人受不暸想要爭取更好或是應有福利時，會被同樣遭到壓搾的員工是座刺頭敵視
而當沒人要幹的時候，我們的老闆還可以光明正大跳出來指責員工不肯努力從基層做起
台灣員工自掃門前雪的狀況非常嚴重
附註以上狀況老闆親戚全數排除在外 |
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