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xk2008
路人甲乙丙
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 Posted - 08/13/2012 : 12:10:16
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quote:
Originally posted by 冗丙
唉~
根據西方列強的石油史來說~~因為油田的開採與油管的鋪設需要極大的資金與時間，更需要當地可靠的政權與盟友支持~
所以這些油田表面上向來是歐美石油公司的天下~~檯面下各國使節與情報戰更是積極。
不聽話的就好言相勸，敢打著國家民族至上的口號回收這些油田就只有被海扁的下場。
海珊佔了科威特其實也沒有打沙烏地的意思，一樣被老布希扁。
格達費只是沒收了利比亞西岸歐洲某石油公司的油田並且試圖讓油價上漲，下場就是環地中海的歐洲組成聯軍硬幹掉格達費一家。
目前只有委內瑞拉的查維茲修理了菲利普石油和艾克森美孚等公司後還沒葛屁，因為他善用石油外銷與結盟的手段讓委內瑞拉賺進大筆外匯，進而改善人民的生活。
甚至利用現金購買大批俄國武器，調漲30%軍人薪水福利~~還邀請了伊朗/俄羅斯/老共/越南等國家共同探勘油田。
外交手腕遠高於格達費太多。
美國的歐媽媽一直不敢動他的原因應該是怕委國聖戰士們直接循走私毒品的管道炸戲院~~
所以打死我不相信老格不懂引進他國勢力消弱歐美石油公司獨占的局面。
所以2002年江老曾稱讚格達費是「親密的朋友」也非空穴來風~~
http://news.china.com/zh_cn/focus/zzzy/ywdd/10003170/20020415/10243489.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
卡扎菲的问题哪是这个，他的问题是反复无常把所有人都得罪了。引用他國勢力消弱歐美石油公司獨占的局面？伊拉克战争后卡扎菲的路子是对欧美一边倒。亲密的朋友？公然容许陈水扁过境的大陆的亲密朋友？他存到欧洲银行上千亿美元海外资产如果有一半存到中俄他都不至于是那个下场。说的白一点，看看中俄是怎么在安理会罩叙利亚的，看看班加西之战中俄是怎么冷眼旁观国际干涉的就够清楚了。真以为中非大会几十国元首朝贡唯一不买账的利比亚会是中国的老朋友？有人非要把每一个被西方颠覆的小国都当中俄的失败也太可笑了点。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
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Posted - 08/17/2012 : 01:18:01
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Youtube在戰爭中的功用: 宣傳、驗收加新兵訓練。
由於敘利亞叛軍內部山頭林立，各有金主；因此向國外的金主表明自己作戰很努力，沒有浪費你們捐款就是一個很重要的任務了。這也是為什麼中東內戰中會有這麼多影片被放上Youtube，並且一個比一個專業的原因。
除此之外，向國外宣傳戰果，與對內教育新兵也是Youtube在這幾場戰爭中極為重要的功能。
比如說這一則報導:
http://www.wired.com/dangerroom/2012/08/syria-iran-drones/#more-89402
此報導不只提到某反抗軍展示它們打下的三架伊朗的UAV...
另外還有提到社群網站在內戰中的作用: 傳授各種軍事課程，基本到包括如何清理與保養槍枝。這些熱鬧到甚至連美國大使館的臉書都躬逢其盛。
The video is another example of the importance of social media for the Syrian opposition. Rebels with minimal military experience have shared instructions in infantry and reconnaissance tactics over YouTube and Facebook, down to basic lessons in how to clean and care for a rifle. Earlier in the 18-month conflict, the Facebook page of the U.S. embassy in Damascus became a battleground in a flame war that had global diplomatic implications. |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 08/17/2012 : 03:16:25
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quote:
Originally posted by MACOS8
Youtube在戰爭中的功用: 宣傳、驗收加新兵訓練。
由於敘利亞叛軍內部山頭林立，各有金主；因此向國外的金主表明自己作戰很努力，沒有浪費你們捐款就是一個很重要的任務了。這也是為什麼中東內戰中會有這麼多影片被放上Youtube，並且一個比一個專業的原因。
除此之外，向國外宣傳戰果，與對內教育新兵也是Youtube在這幾場戰爭中極為重要的功能。
比如說這一則報導:
http://www.wired.com/dangerroom/2012/08/syria-iran-drones/#more-89402
此報導不只提到某反抗軍展示它們打下的三架伊朗的UAV...
另外還有提到社群網站在內戰中的作用: 傳授各種軍事課程，基本到包括如何清理與保養槍枝。這些熱鬧到甚至連美國大使館的臉書都躬逢其盛。
The video is another example of the importance of social media for the Syrian opposition. Rebels with minimal military experience have shared instructions in infantry and reconnaissance tactics over YouTube and Facebook, down to basic lessons in how to clean and care for a rifle. Earlier in the 18-month conflict, the Facebook page of the U.S. embassy in Damascus became a battleground in a flame war that had global diplomatic implications.
不虧是在第二次伊戰中
曾被美軍將領指名的一個
全新型態的戰場--------Youtube
不得不想到
MSG系列作的愛國者之槍 裡面的PMC找廣告公司付錢搞行銷
(遊戲製作總監小島秀夫真的去找歐美廣告公司製作遊戲中的那些"行銷作品")
MSG的世界觀中還有提到FPS遊戲是PMC與各大軍武廠商聯名授權
合作甚至是這些公司的週邊產品
(現在連現實的FPS遊戲也這樣搞了....http://bfx.tw/index.php?showtopic=47588)
真是微妙的感覺阿
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 08/21/2012 : 23:37:21
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http://www.epochtimes.com/b5/12/8/21/n3664652.htm
敘採訪殉職 日女記者頸部中彈
【大紀元8月21日報導】（中央社東京21日法新電）日本戰地女記者山本美香採訪敘利亞戰事殉職，她的同事佐藤和孝（Kazutaka Sato）今天表示，山本昨天在敘利亞第2大城阿勒坡（Aleppo）採訪時，遭多達15名顯然是親政府的部隊開火攻擊，頸部中彈喪生。
自敘利亞人民於2011年3月起義反抗總統阿塞德（Bashar al-Assad）的政權以來，45歲的山本美香（Mika Yamamoto）是第4位命喪敘國的外籍記者。山本是在阿勒坡殉職的首位外國記者，另外3人是在荷姆斯（Homs）遇害，包括2名法國男記者和1位美國女記者。
今天據報還有3位記者失蹤，其中2人來自美國資助的阿拉伯語廣播電台。目前還不清楚這2起事件是否相關。
佐藤和山本任職日本小規模但受敬重的媒體「日本新聞社」（Japan Press）。佐藤說，他和山本昨天隨反抗軍同行採訪新聞時，遭到似乎是政府軍部隊開槍攻擊。
他告訴日本廣播公司（NHK）：「我們看到一批約10至15人的部隊出現在右方，他們成2列縱隊前進。他們開始射擊時，我衝向左方，看到1名敘利亞自由軍（Free Syrian Army）的戰士。」
也曾和山本在伊拉克共事過的佐藤也告訴日本電視公司（NTV）：「（那批部隊）領頭的人戴著鋼盔，我立即想到他們是政府軍。我想我曾告訴她快跑。當時他們開始射擊。」
他又說：「我們都跑散了。後來我沒看到山本，有人告訴我去醫院找，結果我在那裡發現她的屍體。」
日本廣播公司報導，醫院人員告訴佐藤，山本抵院時已死亡。日本TBS的報導說，佐藤表示，山本頸部中彈，
山本是常出現在日本電視上的熟面孔，她2003年曾在伊拉克逃過一劫，知名度大增。當時入侵伊拉克美軍的1輛戰車砲轟巴格達的巴勒斯坦飯店（Palestine Hotel），飯店中的記者有2人喪生，1位是路透社記者，1位是西班牙廣播電台的記者。
山本的父親是退休新聞記者山本孝治（Koji Yamamoto），他接獲女兒噩耗後說，此事「令人難以承受」。
他告訴時事社（Jiji Press）：「她常談起陷身衝突中悲慘的人民，以及人類生命和世界和平。她更勝於我，她是個好記者，也是好女兒。」（譯者：中央社林治平）
http://www.youtube.com/watch?v=U441XItRt-I
山本的遺體狀況與敘利亞反政府軍的發言（18禁）
http://www.youtube.com/watch?v=SMmpUb-GCpE
山本生前關於在伊拉克還有阿富汗的採訪報導
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 08/22/2012 : 10:19:47
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世俗的埃及军政府是否已经失去权力了？是否埃及政府伊斯兰化？
叙利亚的反对派是否也是极端势力掌控？
医生下台了，叙利亚会和利比亚一样（乱），还是和埃及一样（伊斯兰化？）？
看来阿拉伯之春成了阿拉伯乱春。油价上涨，经济衰退，天气不好，粮食涨价。全世界头疼。
左岸基督徒 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 08/22/2012 : 10:34:50
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埃及那邊狀況混亂，就算花個三天三夜甚至實際飛到埃及去，大概也很難給你明確答案。倒是軍政府的勢力在減弱這應該可以肯定答覆。
至於敘利亞的反對派，就目前的網路情報來看是內部派系鬥爭也很嚴重，物資主要從北部鄰土耳其邊界處流入，影響力也主要來自於此。
但美國、歐洲跟俄國、中國彼此互扯後腿不願介入跟暗中支持，伊斯蘭激進勢力的影響力在反政府軍中當然越來越大。
說穿了就是當地人反政府，但要建立新政府的政治思想，不見得是西方式民主，也有可能是伊斯蘭基本教義思想，有操作空間。
歐美俄中礙於軍費跟國際政治互扯後腿不積極介入，那伊斯蘭激進派漁翁得利也沒話講。
也可以期待當地自然產生能人異士，短時間內就建立安定有效健康的政府，但就外國觀點來看，這不免賭很大。
比如非洲各國歷史，叛亂後新政府上台，大部分都是產生新的爛政府，但也有少數新政府相當有為，把國家搞得不錯。
本來照理說中東跟非洲一樣放著不管也沒差，只是有石油之外，又有三不五時喜歡到國外搗亂的基地組織，讓他們在當地生根不太好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/22/2012 10:41:12 |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 08/22/2012 : 17:17:34
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我看埃及算是平稳的了，但是出来的好像也要往伊斯兰方向倒。
长久来看，这个地区保住世俗政权就算万幸了。
左岸基督徒 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 08/22/2012 : 19:42:35
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| 基本上,19世紀開始的伊斯蘭教復興運動,不僅擴大了伊斯蘭教的影響範圍,同時也讓這種區域的人民民心偏向伊斯蘭教的教義,而不是與歐洲妥協的世俗派.與西方思維妥協的世俗派只要被打倒,走上民主化,那就很容易伊斯蘭化...... |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 08/23/2012 : 12:48:02
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现在中东的局势是否和92年相似。
看起来不太像，92年的时候，MD一超独霸。现在12年，MD经济衰退，正在收缩。
但是有个共同的问题，中东极端势力正在抬头。
如果92年开始，克林顿就处理阿富汗问题，也不会给小布什留个911的包袱了。
所以如果奥巴马仍然犹豫不决，想着什么重返亚洲，那他就是一个短视的总统（和克林顿一样）。
MD最好的战略应该是和TG达成某种共识，分一定的权力给TG，在东亚收缩，全力处理中东的问题。
我不相信TG会为了南海和钓鱼岛开战，这种破坏现有秩序的做法只能损害TG的经济，TG是现有秩序的最大收益者（没有之一）。
如果MD还犹豫不决，那么中东问题迟早出事情，即便你MD不需要中东的石油资源（我怀疑），但是中东的乱局会严重损伤MD的威信（一干小弟怎么办？烧西北风吗？），所以MD不会放弃主导中东，与其出现又一个911之后才处理，不如现在就处理。
MD不会喜欢TG在东亚某种权力的上升，但是这是现实，TG和MD在东南亚的稳定上有着基本的合作利益共识，这是可能合作最坚固的基础。即便最危险的台海局势，不出现阿扁这样的投机分子，大家也能够相安无事。何况TG自己家里也是欠了一堆“债”要处理？
MD的重返亚洲战略要调整，这个是世界稳定的需要。希望MD的下一届总统有这样的远见（我看好奥姆尼，对中国好像比较熟悉。）。
不要忘了，虽然92年到01年，TG活的那个憋屈啊！但是最后911受伤害最大的是MD自己。
现在的情况类似，TG可以活的憋屈点，但是MD如果不调整战略，中东在可预见的将来会使MD的实力受损（这比TG的八股文嘴炮要厉害的多），MD会滑落的更快，世界会更加动荡。
当然，TG也不希望MD滑落的太快，不然自己的资源航线等也要有危险。
这就是现实，MD你可以继续做老大，但是要分些权力给TG，TG也要做出配合老大的一些努力，保持现有的稳定，是大家最好的利益平衡点。
MD该怎么处理中东问题呢?
左岸基督徒 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 00:14:00
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quote:
Originally posted by simonlp2001
世俗的埃及军政府是否已经失去权力了？是否埃及政府伊斯兰化？
叙利亚的反对派是否也是极端势力掌控？
医生下台了，叙利亚会和利比亚一样（乱），还是和埃及一样（伊斯兰化？）？
看来阿拉伯之春成了阿拉伯乱春。油价上涨，经济衰退，天气不好，粮食涨价。全世界头疼。
左岸基督徒
做个实况分析：叙利亚现在很明显，内战进行中。结果无非三种：大家不分胜负长期拉锯。反对派赢，政府军赢，无非这三种。
如果反对派赢了，结果必然是军阀割据+伊斯兰化。因为叙利亚反政府军没有强有力的核心势力，也没有统一的指挥，胜利后军阀割据是必然的。
而现政府本来就是叙利亚最世俗的政府（阿拉伯复兴社会党本身就是50年代那一波浪潮的产物），如果输了，那自然是伊斯兰复兴了。
目前我是看好反政府军一边，因为经济制裁对叙利亚这种没石油的小国是很致命的，而且海湾各国、土耳其和西方在持续给反对派提供物质到精神的输血。
除非伊朗，俄国，中国肯实质性的出钱出枪甚至出兵。否则反对派迟早胜利，当然考虑到政府军的强大和反对派的赢弱，这个胜利时间估计拖的很长。
对叙利亚现政府来说，也不是没有通过长期化战争把反对派拖的筋疲力竭换取妥协的一线生机（当然很小，最大可能是在这之前叙利亚政府就支持不住了。）
如果伊朗俄国乃至中国实质性的出钱出枪，那就成了类似西班牙战争的重演了，长期拉锯战，最后看国际局势决胜负。但是中国在叙利亚没利益，俄国利益没大到值得出钱出枪的地步，而且老毛子家底如今少，而且吝啬。能牵制住土耳其不直接参战就算不错了。
伊朗是有迫切实质性的利益，也有通道，但是伊朗家底薄弱，也在被制裁，更有诸多牵制。是否能出钱出枪值得怀疑。所以如无意外，这三国不努力干涉，估计短则几个月，长则几年后，大马士革该换主人。这是预言，看看预言是否能猜对。
顺便说下，我对目前叙利亚政府这位医生总统评价很低，他和反对派根本是你死我活没任何妥协空间，开始就该全力镇压，但是他又想妥协让步换取和解，结果妥协不能又镇压，既没得到好名声，又让反对派做大。最近几个月是决战时候，他不到处出面激励士气鼓励人心，反而深居简出，是嫌自己一方军心太巩固了恨不得给反对派他已经跑路的传媒攻势制造弹药吧。不过考虑到他本来就不是人君的料，倒是在预料之中。有这样一位领导人，我对叙利亚政府一方很不看好。不过中国支持俄国倒是没错。
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 09:58:13
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quote:
Originally posted by xk2008
最近几个月是决战时候，他不到处出面激励士气鼓励人心，反而深居简出，是嫌自己一方军心太巩固了恨不得给反对派他已经跑路的传媒攻势制造弹药吧。
也可能是因為連首都都可以冒出自殺炸彈客炸到他政權的重要人物,讓他害怕自己再露面就是見阿拉的時間,才會這樣吧?不過對自己民眾沒信心到這個程度,可以看出國內反對派的勢力有多大,他真的不行了...... |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 12:49:06
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
最近几个月是决战时候，他不到处出面激励士气鼓励人心，反而深居简出，是嫌自己一方军心太巩固了恨不得给反对派他已经跑路的传媒攻势制造弹药吧。
也可能是因為連首都都可以冒出自殺炸彈客炸到他政權的重要人物,讓他害怕自己再露面就是見阿拉的時間,才會這樣吧?不過對自己民眾沒信心到這個程度,可以看出國內反對派的勢力有多大,他真的不行了......
在这之前他也是当宅男啊。现在躲着也是等死，起码视察下军队，撒撒钱激励下士气，这都不做，他老爹当初非要推他上台纯粹是非要儿子接班心理大发作 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 09:22:08
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Originally posted by dasha
基本上,19世紀開始的伊斯蘭教復興運動,不僅擴大了伊斯蘭教的影響範圍,同時也讓這種區域的人民民心偏向伊斯蘭教的教義,而不是與歐洲妥協的世俗派.與西方思維妥協的世俗派只要被打倒,走上民主化,那就很容易伊斯蘭化......
索馬利亞是個很好的對照組....擺脫共產主義之後,伊斯蘭教教義還在,除了缺乏強而有力的政府以外,其實還是回到軍閥統治(即所謂的民主敗選就開戰).伊斯蘭教教義本身沒把它們帶入聖戰裡.因為這對他們來說並沒有比第二天的飯重要... |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 10:34:27
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也就是说，伊斯兰原教旨不一定会带来激进的极端势力兴起。
中东由于外部武力干涉太多，从运河到石油，结果本地反抗力量走向极端？
阿富汗也是这样？
左岸基督徒 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 14:48:26
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Originally posted by simonlp2001
也就是说，伊斯兰原教旨不一定会带来激进的极端势力兴起。
中东由于外部武力干涉太多，从运河到石油，结果本地反抗力量走向极端？
阿富汗也是这样？
左岸基督徒
冷戰後的民族國家興起時,由於發現手中沒太多的牌可以跟強權談判.所以搞了一大堆名堂出來,逼著這些強權打他們自己的臉....
土耳其等國受到英美兩國影響,最後得力於美國壓制英國也罷.
其他國家是自己動手又被打垮,現實面無能為力只好訴諸於宗教.
但是現實面得利的伊斯蘭政權不喜歡這群宗教面上只會動口叫,又只會搞恐怖攻擊刺激其他國家的激進分子,所以最後激進份子只好嘗試往沒人管得到的地方跑(索馬利亞/阿富汗),以方便發展.
與其說是受到國外的武力影響,不如說深植在中東及非洲地區的原始統治族群影響能力太大.
只要一個不小心,現實面滿足不了的地方,就會立刻生成反抗勢力.
蘇聯在越戰時給予資金支援
美國在阿富汗時給予資金支援.....都是後來的事
身為對照組的索馬利亞,其共產政權會被推翻,與美國的關係很小.
主要還是因為人民公社的體制要求強迫遊牧民族遷移到海岸線去捕魚.惹得整個國家的氏族老大不爽....
後來的海盜嘛.... |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 08/29/2012 : 13:57:54
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中午在撒拉花（从青海过来的？）饭店吃饭，大家开玩笑茶壶有些像神灯的样子。
心里有些感伤，小时候看《一千零一夜》，觉得那是一个多么好玩的地方。现在看看，觉得对这块地方，对这个宗教（希望没有冒犯别人），心里只有绝望。也许从我们这边得到的都是负面的消息吧。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/29/2012 : 17:06:06
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quote:
Originally posted by simonlp2001
中午在撒拉花（从青海过来的？）饭店吃饭，大家开玩笑茶壶有些像神灯的样子。
心里有些感伤，小时候看《一千零一夜》，觉得那是一个多么好玩的地方。现在看看，觉得对这块地方，对这个宗教（希望没有冒犯别人），心里只有绝望。也许从我们这边得到的都是负面的消息吧。
1900年的世界对中国的看法就这样，看看生灵会不会自己找到出路吧 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 09:38:24
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沒有歐美宣傳戰火力全開，沒有歐美武力訛雜，特種部隊滲透，政經封鎖，沒有產油國一票封建王公們的人力財力支持， 根本就不存在內戰這回事。
沒有中俄在聯合國上擋著，敘利亞早就被轟炸成廢墟了。
這一切苦難只因敘利亞是個有點追求的不肯當歐美小弟的世俗化阿拉伯國家。 （當了小弟還想世俗化有點追求的如利比亞照樣被宰。）
被封了,借個串吧
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格達費擁有的大批黃金可供應外國傭兵為他作戰，而黃金的屯積來源則是從別人宗族地底下挖出來的石油。自由軍擁有國外的支援也並非免費(未來的石油供應支票)。講酸一點，左岸那群只想告訴華人圈內政府軍無辜的受國外勢力摧殘的美好悲劇，則打從一開始就是個不存在的幻想。
非洲國家能建立，大多成也宗族敗也宗族。在宗族會議及奢老間的仇恨裡，沒有AK-47一樣會在宗族的命令下拿起菜刀來搞笑(?)。格達費曾在80年代稱讚索馬利亞的巴雷將軍大力排除宗族勢力是好事。在巴雷將軍被艾迪德取代後，現在只是又驗證了一次古老宗族勢力的韌性，以及格達費的妄想終究無法成事而已。如同艾迪德打跑巴雷之後，其所支持的宗族開始報復支持巴雷將軍的宗族，開始大規模的毀滅性殺戮，只不過這一次沒有人是絕對的勝利者，在他們知道真正做對事的方法之前，報復會無止境地進行下去。在敘利亞上演的不過又是一齣反對／支持格達費的宗族開始互相報復。而中國跟俄羅斯拒絕讓聯合國介入，同時也等於讓宗族戰爭開始擴大到無法控制。
這種外援介入的戰爭多半也是依循著一種模式：戰爭結束後要支付的戰債(石油)，將決定敘利亞會被支援他們的國家支配多久。隨著戰爭的時間被延長，支配的時間越長。中國跟俄羅斯阻止聯合國介入，私底下卻在偷賣軍火，然後把責任轉嫁給西方世界？
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 11:38:45
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有趣的是
西方對敘利亞的事務上除了制裁外還是比較冷淡
反倒是Saudi Arabia, Qatar及UAE在利比亞成功後
又在敘利亞玩出錢又出力
反抗軍的資金物資大都從以上三國而來
而非西方
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Let us dare to read, think, speak and write |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 12:40:21
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沒有歐美宣傳戰火力全開，沒有歐美武力訛雜，特種部隊滲透，政經封鎖，沒有產油國一票封建王公們的人力財力支持， 根本就不存在內戰這回事。
沒有中俄在聯合國上擋著，敘利亞早就被轟炸成廢墟了。
這一切苦難只因敘利亞是個有點追求的不肯當歐美小弟的世俗化阿拉伯國家。 （當了小弟還想世俗化有點追求的如利比亞照樣被宰。）
但事情開端的抗爭可不是西方人搞的。
上面這些話就跟說，「美國獨立戰爭的時候，法國沒有支援美國的話，那就不存在內戰應該是英國軍大勝，所以這一切都只因為英國不肯當法國的小弟」很類似。
國府這邊也偶爾會有人說，要是沒蘇聯支持共產黨，剿共會順利很多，也是沒錯啦。
只要打起內戰來，找外國勢力介入是很正常，但內戰的原因可不見得是外國人挑起來的。
這跟自家人在家裡打架然後互相找朋友親戚助陣的狀況差不多。
敘利亞政府據信最少也有伊朗暗中支持，彼此彼此。
鎮暴變內戰，就很像家庭暴力，被施暴找外人幫忙，施暴的又怪罪是外人的陰謀。這樣很難看，說穿了只是想牽託說，政府自己無力跟無德都不是問題。
敘利亞的內戰升溫很慢了，我們大可以爬去年的新聞，看看從最初的示威暴動到變成武裝內戰，中間花了多少時間。
因為內戰要明辨是非很困難，總是會變成立場問題或觀點問題，但看歷史上的內戰，有的時候還是不免會覺得某些統治階級會被叛亂是因為自己太天龍。就算叛亂軍的行徑很殘暴（比如中國歷史上很多殺人吃肉的叛亂軍），但往往也因為政府太腦殘，事情才會鬧這麼大。
但事已至此，分是非大概也沒啥意義了。通常外人要處理打架的方法，最快的方法，要嘛用更強的武力把雙方都壓制，否則就是協助一方打倒另一方比較快。只是要控制在最小傷害很困難。
利比亞內戰西方人全力支援叛亂軍所以總算在一年內就結束了，敘利亞這樣子可能會打上兩、三年甚至更久。
放著等他們自己打累了再調停也是辦法，狀況會很慘烈就是了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/05/2012 13:04:11 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 15:28:07
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Originally posted by LUMBER
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沒有歐美宣傳戰火力全開，沒有歐美武力訛雜，特種部隊滲透，政經封鎖，沒有產油國一票封建王公們的人力財力支持， 根本就不存在內戰這回事。
沒有中俄在聯合國上擋著，敘利亞早就被轟炸成廢墟了。
這一切苦難只因敘利亞是個有點追求的不肯當歐美小弟的世俗化阿拉伯國家。 （當了小弟還想世俗化有點追求的如利比亞照樣被宰。）
被封了,借個串吧
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格達費擁有的大批黃金可供應外國傭兵為他作戰，而黃金的屯積來源則是從別人宗族地底下挖出來的石油。自由軍擁有國外的支援也並非免費(未來的石油供應支票)。講酸一點，左岸那群只想告訴華人圈內政府軍無辜的受國外勢力摧殘的美好悲劇，則打從一開始就是個不存在的幻想。
非洲國家能建立，大多成也宗族敗也宗族。在宗族會議及奢老間的仇恨裡，沒有AK-47一樣會在宗族的命令下拿起菜刀來搞笑(?)。格達費曾在80年代稱讚索馬利亞的巴雷將軍大力排除宗族勢力是好事。在巴雷將軍被艾迪德取代後，現在只是又驗證了一次古老宗族勢力的韌性，以及格達費的妄想終究無法成事而已。如同艾迪德打跑巴雷之後，其所支持的宗族開始報復支持巴雷將軍的宗族，開始大規模的毀滅性殺戮，只不過這一次沒有人是絕對的勝利者，在他們知道真正做對事的方法之前，報復會無止境地進行下去。在敘利亞上演的不過又是一齣反對／支持格達費的宗族開始互相報復。而中國跟俄羅斯拒絕讓聯合國介入，同時也等於讓宗族戰爭開始擴大到無法控制。
這種外援介入的戰爭多半也是依循著一種模式：戰爭結束後要支付的戰債(石油)，將決定敘利亞會被支援他們的國家支配多久。隨著戰爭的時間被延長，支配的時間越長。中國跟俄羅斯阻止聯合國介入，私底下卻在偷賣軍火，然後把責任轉嫁給西方世界？
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Originally posted by LUMBER
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沒有歐美宣傳戰火力全開，沒有歐美武力訛雜，特種部隊滲透，政經封鎖，沒有產油國一票封建王公們的人力財力支持， 根本就不存在內戰這回事。
沒有中俄在聯合國上擋著，敘利亞早就被轟炸成廢墟了。
這一切苦難只因敘利亞是個有點追求的不肯當歐美小弟的世俗化阿拉伯國家。 （當了小弟還想世俗化有點追求的如利比亞照樣被宰。）
被封了,借個串吧
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格達費擁有的大批黃金可供應外國傭兵為他作戰，而黃金的屯積來源則是從別人宗族地底下挖出來的石油。自由軍擁有國外的支援也並非免費(未來的石油供應支票)。講酸一點，左岸那群只想告訴華人圈內政府軍無辜的受國外勢力摧殘的美好悲劇，則打從一開始就是個不存在的幻想。
非洲國家能建立，大多成也宗族敗也宗族。在宗族會議及奢老間的仇恨裡，沒有AK-47一樣會在宗族的命令下拿起菜刀來搞笑(?)。格達費曾在80年代稱讚索馬利亞的巴雷將軍大力排除宗族勢力是好事。在巴雷將軍被艾迪德取代後，現在只是又驗證了一次古老宗族勢力的韌性，以及格達費的妄想終究無法成事而已。如同艾迪德打跑巴雷之後，其所支持的宗族開始報復支持巴雷將軍的宗族，開始大規模的毀滅性殺戮，只不過這一次沒有人是絕對的勝利者，在他們知道真正做對事的方法之前，報復會無止境地進行下去。在敘利亞上演的不過又是一齣反對／支持格達費的宗族開始互相報復。而中國跟俄羅斯拒絕讓聯合國介入，同時也等於讓宗族戰爭開始擴大到無法控制。
這種外援介入的戰爭多半也是依循著一種模式：戰爭結束後要支付的戰債(石油)，將決定敘利亞會被支援他們的國家支配多久。隨著戰爭的時間被延長，支配的時間越長。中國跟俄羅斯阻止聯合國介入，私底下卻在偷賣軍火，然後把責任轉嫁給西方世界？
所以要搞现代化，不把啥部落宗族之类反现代社会结构给打垮是不可能的。
中國跟俄羅斯拒絕讓聯合國介入，同時也等於讓宗族戰爭開始擴大到無法控制？所谓联合国介入说白了就是西方出兵帮反对派把现在政府打垮。这才是内战扩大到无法控制。有什么内战激烈度比彻底推翻现政府更大的？西方真要为叙利亚人考虑，支持现政府把反对派武装打垮才是正经。别说这不可能，19世纪类似的被镇压下去的欧洲革命车载斗量。
中俄伊如果要全面干涉还偷卖啥军火，现在俄罗斯还有叙利亚早几年订购的几十亿美元军火没交付呢，再打一场西班牙内战又不是啥难事。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 16:25:30
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Originally posted by xk2008
所以要搞现代化，不把啥部落宗族之类反现代社会结构给打垮是不可能的。
支持现政府把反对派武装打垮才是正经。别说这不可能，19世纪类似的被镇压下去的欧洲革命车载斗量。
1.成也宗族敗也宗族,格達費的事沒解,就是最早他自己埋下的火種-->他自己就是宗族裡的大頭.
2....當伊斯蘭世界在吹茉莉花革命(反政府)的時候,西方世界跑去支持政府....
沒準隔天突然變成整個伊斯蘭世界敵人的事,西方會有人想去幹才有問題....
看來敍利亞亂糟糟的宗族關係早就亂到整個伊斯蘭世界牽透透,沒聯合國幫大忙本來就是個問題(雖然他們為了索馬利亞砸了數億美金下去了.)
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
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伊斯蘭世界反政府動亂2011 part2
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