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gdlz
路人甲乙丙
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MACOS8
路人甲乙丙
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 Posted - 09/06/2012 : 01:23:51
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| 別忘了敘利亞自由軍並不是一個整體的組織，裡面基本上是像"義軍"的形式，自己找錢、找人然後當老大。這種模式下要沒有瘋子也是很難的... |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 09:44:38
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我在的教会，发了一个祷告的单子（叙利亚）。
有200多基督徒被灭门了。
极端势力在膨胀。
现政府能保证基督徒（现占全人口的10%）的安全。
左岸基督徒 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 11:58:01
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by xk2008
所以要搞现代化，不把啥部落宗族之类反现代社会结构给打垮是不可能的。
支持现政府把反对派武装打垮才是正经。别说这不可能，19世纪类似的被镇压下去的欧洲革命车载斗量。
1.成也宗族敗也宗族,格達費的事沒解,就是最早他自己埋下的火種-->他自己就是宗族裡的大頭.
2....當伊斯蘭世界在吹茉莉花革命(反政府)的時候,西方世界跑去支持政府....
沒準隔天突然變成整個伊斯蘭世界敵人的事,西方會有人想去幹才有問題....
看來敍利亞亂糟糟的宗族關係早就亂到整個伊斯蘭世界牽透透,沒聯合國幫大忙本來就是個問題(雖然他們為了索馬利亞砸了數億美金下去了.)
所以要搞现代化，什么教派宗族部族啥的都要打碎，不打碎这个，建立现代化社会的组织（军队、政党），一切都是无解。
西方开始法国是支持突尼斯政府镇压的，埃及美国的态度只能说是暧昧，再说还有巴林的例子。革命蔓延整个欧洲镇压下去的例子又不是没有。1848都没怕，这会怕了？怕了巴林就不用镇压了。说白了还是我一边的支持镇压或者搞暧昧，我的敌人的革命坚决拥护，如此而已。为了本国利益是天经地义。不过这种情况下还能打正义大旗，在自己来说固然是占据大义名分应有的，站在别人立场就是伪善和虚伪了。 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 12:09:44
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Originally posted by LUMBER
看來敍利亞亂糟糟的宗族關係早就亂到整個伊斯蘭世界牽透透,沒聯合國幫大忙本來就是個問題(雖然他們為了索馬利亞砸了數億美金下去了.)
至少在周王朝與伊索比亞帝國建立的西元前11世紀時,敘利亞地區就是亞歐非三洲的商業樞紐,三千多年的複雜關係,隨著這些地區都成為突厥與回教的地區,所以就通通牽動了......
不過要說亂,其實把那邊的宗族都視為是獨立民族,就不會覺得亂了--只是會多到與神聖羅馬帝國的政治實體數量有拼.殖民帝國時代任意分割該處土地然後任意建國,讓單一民族分割入幾個國家,或幾個本來應該各自獨立成國的民族擠在一起,那才造成混亂.要打破這種宗族社會的方法,一個是重新洗牌各宗族進行"民族自決"成立新國再討論合併問題,另一個方法比較簡單,死掉的宗族就只是死人,最多殺掉廿卅億人就解決了...... |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 13:49:55
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談非洲遊牧民族現代化跟去宗族影響不得不提，當索馬利亞總統及其奢老能夠將其族譜外借給美國記者當義子，任其在索馬利亞訪問大海盜時，不難想像宗族的擴大跟血緣關係不一定有，而去宗族影響最不該想的殺手鐧與殺光全非洲人沒啥兩樣。索馬利亞的巴雷將軍本身就是出身自義大利的外籍索馬利亞裔－殺光國內的宗族，國外宗族還是可以帶著他國的支持走進索馬利亞橫行數十年。
而與伊斯蘭教義相比，宗族律法更在其之上，國家法律更是不消說。在此基礎上談去宗族影響，不如談去伊斯蘭影響－同樣的天方夜譚。最壞的示範莫過於格達費這類宗族大頭，當其他宗族生活開始差了的時候，他以及其家族還在揮金如土。本身就等於國家法律的行徑已經把法律當成腳下的塵埃，不平衡的經濟環境，不只是導致宗族勢力再起（而他也沒讓自己的宗族難過），更讓他最終也只比索馬利亞晚倒下不過十數年矣。
巴雷將軍計畫去宗族影響，最糟糕的是強迫沙漠遊牧民族遷移至海岸地區，以便在計畫性經濟的影響下建造新的秩序。但是此種野蠻手段並沒有對宗族做很好的安排，以此為前提還對衣索比亞發動戰爭，致使巴雷將軍以及其宗族最後被全索馬利亞宗族反噬，直到聯合國（美軍特種部隊）介入為止。（接下來就是黑鷹計畫）
艾迪德之所以說為軍閥不過是一種將其惡名化的手段，即使其所做的與屠殺並無二致。但是巴雷將軍武力鎮壓宗族時造成的傷亡已經是艾迪德與其他宗族之所以殺得名正言順的動機之一。
quote:
现政府能保证基督徒（现占全人口的10%）的安全。
當俄羅斯跟中國把最好的時機(衝突開始沒多久)拖到最壞的現在(宗族各拉包括回教激進份子的勢力進入國內),沒有會按照(SOP)行事的聯合國部隊執行維和,沒有人可以保證政府軍會回頭屠殺反對派.....請各位慢慢想吧 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 16:39:40
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不過要說亂,其實把那邊的宗族都視為是獨立民族,就不會覺得亂了--只是會多到與神聖羅馬帝國的政治實體數量有拼.殖民帝國時代任意分割該處土地然後任意建國,讓單一民族分割入幾個國家,或幾個本來應該各自獨立成國的民族擠在一起,那才造成混亂.要打破這種宗族社會的方法,一個是重新洗牌各宗族進行"民族自決"成立新國再討論合併問題,另一個方法比較簡單,死掉的宗族就只是死人,最多殺掉廿卅億人就解決了......
有一招倒是值得一試。
普遍徵兵制在普德歷史上有助於建立國家認同，在日本也有相當效果。
因為地方出身者被中央政府徵兵，會接收國家意識。
但敘利亞跟利比亞的徵兵制似乎不是很公平。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 16:46:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
有一招倒是值得一試。
普遍徵兵制在普德歷史上有助於建立國家認同，在日本也有相當效果。
因為地方出身者被中央政府徵兵，會接收國家意識。
但敘利亞跟利比亞的徵兵制似乎不是很公平。
雖說沒有錢的國家沒辦法這樣幹,敘利亞自己可是產油國....
索馬利亞在一開始的時候也是沒錢養海巡人員,所以漁民只好自己帶著ak-47去驅逐非法漁船.... |
Edited by - LUMBER on 09/06/2012 16:47:02 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 18:40:52
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Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 慎．中野
有一招倒是值得一試。
普遍徵兵制在普德歷史上有助於建立國家認同，在日本也有相當效果。
因為地方出身者被中央政府徵兵，會接收國家意識。
但敘利亞跟利比亞的徵兵制似乎不是很公平。
雖說沒有錢的國家沒辦法這樣幹,敘利亞自己可是產油國....
索馬利亞在一開始的時候也是沒錢養海巡人員,所以漁民只好自己帶著ak-47去驅逐非法漁船....
叙利亚石油储量比较小，不算能大规模出口的产油国 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 18:47:29
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Originally posted by LUMBER
談非洲遊牧民族現代化跟去宗族影響不得不提，當索馬利亞總統及其奢老能夠將其族譜外借給美國記者當義子，任其在索馬利亞訪問大海盜時，不難想像宗族的擴大跟血緣關係不一定有，而去宗族影響最不該想的殺手鐧與殺光全非洲人沒啥兩樣。索馬利亞的巴雷將軍本身就是出身自義大利的外籍索馬利亞裔－殺光國內的宗族，國外宗族還是可以帶著他國的支持走進索馬利亞橫行數十年。
而與伊斯蘭教義相比，宗族律法更在其之上，國家法律更是不消說。在此基礎上談去宗族影響，不如談去伊斯蘭影響－同樣的天方夜譚。最壞的示範莫過於格達費這類宗族大頭，當其他宗族生活開始差了的時候，他以及其家族還在揮金如土。本身就等於國家法律的行徑已經把法律當成腳下的塵埃，不平衡的經濟環境，不只是導致宗族勢力再起（而他也沒讓自己的宗族難過），更讓他最終也只比索馬利亞晚倒下不過十數年矣。
巴雷將軍計畫去宗族影響，最糟糕的是強迫沙漠遊牧民族遷移至海岸地區，以便在計畫性經濟的影響下建造新的秩序。但是此種野蠻手段並沒有對宗族做很好的安排，以此為前提還對衣索比亞發動戰爭，致使巴雷將軍以及其宗族最後被全索馬利亞宗族反噬，直到聯合國（美軍特種部隊）介入為止。（接下來就是黑鷹計畫）
艾迪德之所以說為軍閥不過是一種將其惡名化的手段，即使其所做的與屠殺並無二致。但是巴雷將軍武力鎮壓宗族時造成的傷亡已經是艾迪德與其他宗族之所以殺得名正言順的動機之一。
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现政府能保证基督徒（现占全人口的10%）的安全。
當俄羅斯跟中國把最好的時機(衝突開始沒多久)拖到最壞的現在(宗族各拉包括回教激進份子的勢力進入國內),沒有會按照(SOP)行事的聯合國部隊執行維和,沒有人可以保證政府軍會回頭屠殺反對派.....請各位慢慢想吧
宗族势力强大高于国法对中国人不算啥陌生事吧，就在几十年之前，中国还是宗族族长族老啥的可以不经过官府把奸夫淫妇啥沉塘。
中俄就算冲突开始就和利比亚冲突一样支持或者不反对西方，无非是西方出兵，支持反对派把政府军干掉，把叙利亚现政府推翻，还联合国维和？西方根本是不承认叙利亚现政府，鼓励反对派不做任何让步，把动乱挑唆成内战的。
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 20:17:12
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by 慎．中野
有一招倒是值得一試。
普遍徵兵制在普德歷史上有助於建立國家認同，在日本也有相當效果。
因為地方出身者被中央政府徵兵，會接收國家意識。
但敘利亞跟利比亞的徵兵制似乎不是很公平。
雖說沒有錢的國家沒辦法這樣幹,敘利亞自己可是產油國....
索馬利亞在一開始的時候也是沒錢養海巡人員,所以漁民只好自己帶著ak-47去驅逐非法漁船....
or, just send in a Rance to become the biggest clan in the region, then establish alliance through marrying the chief's daughter from every clan/宗族 and stabilize the situation for at least a few decade.........
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半生戎馬平天下
一屌乾坤定江山
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 06:37:20
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Originally posted by xk2008
宗族势力强大高于国法对中国人不算啥陌生事吧，就在几十年之前，中国还是宗族族长族老啥的可以不经过官府把奸夫淫妇啥沉塘。
中俄就算冲突开始就和利比亚冲突一样支持或者不反对西方，无非是西方出兵，支持反对派把政府军干掉，把叙利亚现政府推翻，还联合国维和？西方根本是不承认叙利亚现政府，鼓励反对派不做任何让步，把动乱挑唆成内战的。
....好吧,中國經歷了文革之後,兒子把父親送去拔指甲頭髮....小的只能承認這真的有效(茶
如果中國在搞一次這種事來消去內部衝突,我們倒是很樂意讓這種事"內部解決".
內戰真有人教唆的話,歐美各國干預遠離的現在,各宗族奢老早該坐下來搓湯圓搓到滿意.
西方世界表明支持"現政府",才一開始就支援突尼西亞,茉莉花大規模改變現在的伊斯蘭政治版圖後才倒向反政府的那頭.
雖然對於茉莉花,無論是誰大概都會認為中國的認同感比較少,但自己還是皮繃得很緊.才會同樣支援"現政府"的格達費.
至於聯合國,裡面本來就不只有歐美的部隊.當歐美都抽腿的現在還反對,本身就有很大的問題.
quote:
Originally posted by rockitten
or, just send in a Rance to become the biggest clan in the region, then establish alliance through marrying the chief's daughter from every clan/宗族 and stabilize the situation for at least a few decade.........
索馬利亞人的身分證沒甚麼用,同樣是沙漠民族也長得差不多,所以這類屠殺不只是悲劇在住在哪就倒楣在哪.而是會被人用槍指著頭,被要求背出祖宗十八代的族譜.(有些美國記者會畫下族譜的樹狀圖,規模可大可小)
只通婚一個應該是沒啥關係,但要是通婚前的族譜被發現雙方還是敵對關係,大概....都是當下拿槍的決定. |
Edited by - LUMBER on 09/07/2012 06:54:34 |
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慎．中野
我是老鳥
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simonlp2001
新手上路
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117 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 11:08:47
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Originally posted by LUMBER
談非洲遊牧民族現代化跟去宗族影響不得不提，當索馬利亞總統及其奢老能夠將其族譜外借給美國記者當義子，任其在索馬利亞訪問大海盜時，不難想像宗族的擴大跟血緣關係不一定有，而去宗族影響最不該想的殺手鐧與殺光全非洲人沒啥兩樣。索馬利亞的巴雷將軍本身就是出身自義大利的外籍索馬利亞裔－殺光國內的宗族，國外宗族還是可以帶著他國的支持走進索馬利亞橫行數十年。
而與伊斯蘭教義相比，宗族律法更在其之上，國家法律更是不消說。在此基礎上談去宗族影響，不如談去伊斯蘭影響－同樣的天方夜譚。最壞的示範莫過於格達費這類宗族大頭，當其他宗族生活開始差了的時候，他以及其家族還在揮金如土。本身就等於國家法律的行徑已經把法律當成腳下的塵埃，不平衡的經濟環境，不只是導致宗族勢力再起（而他也沒讓自己的宗族難過），更讓他最終也只比索馬利亞晚倒下不過十數年矣。
巴雷將軍計畫去宗族影響，最糟糕的是強迫沙漠遊牧民族遷移至海岸地區，以便在計畫性經濟的影響下建造新的秩序。但是此種野蠻手段並沒有對宗族做很好的安排，以此為前提還對衣索比亞發動戰爭，致使巴雷將軍以及其宗族最後被全索馬利亞宗族反噬，直到聯合國（美軍特種部隊）介入為止。（接下來就是黑鷹計畫）
艾迪德之所以說為軍閥不過是一種將其惡名化的手段，即使其所做的與屠殺並無二致。但是巴雷將軍武力鎮壓宗族時造成的傷亡已經是艾迪德與其他宗族之所以殺得名正言順的動機之一。
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现政府能保证基督徒（现占全人口的10%）的安全。
當俄羅斯跟中國把最好的時機(衝突開始沒多久)拖到最壞的現在(宗族各拉包括回教激進份子的勢力進入國內),沒有會按照(SOP)行事的聯合國部隊執行維和,沒有人可以保證政府軍會回頭屠殺反對派.....請各位慢慢想吧
上个星期天才拿到的单张。
我不看好MD的民主党，当时的黑鹰事件不也搞的不好吗？这个是不是（SOP）就不了解了。靠联合国能防止极端势力渗透？我不看好的。
真正要解决这个问题还要是小布什那样的。奥巴马给下届留了个烂摊子，如果他不当选。
叙利亚没中国太大的利益，换一个领导人没什么损失（就算是民主人士又能差到哪里？），但是不能是极端势力。我想这是中国的考虑。
埃及走势，我看中美都不开心。
左岸基督徒 |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 11:20:59
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by xk2008
宗族势力强大高于国法对中国人不算啥陌生事吧，就在几十年之前，中国还是宗族族长族老啥的可以不经过官府把奸夫淫妇啥沉塘。
中俄就算冲突开始就和利比亚冲突一样支持或者不反对西方，无非是西方出兵，支持反对派把政府军干掉，把叙利亚现政府推翻，还联合国维和？西方根本是不承认叙利亚现政府，鼓励反对派不做任何让步，把动乱挑唆成内战的。
....好吧,中國經歷了文革之後,兒子把父親送去拔指甲頭髮....小的只能承認這真的有效(茶
如果中國在搞一次這種事來消去內部衝突,我們倒是很樂意讓這種事"內部解決".
內戰真有人教唆的話,歐美各國干預遠離的現在,各宗族奢老早該坐下來搓湯圓搓到滿意.
西方世界表明支持"現政府",才一開始就支援突尼西亞,茉莉花大規模改變現在的伊斯蘭政治版圖後才倒向反政府的那頭.
雖然對於茉莉花,無論是誰大概都會認為中國的認同感比較少,但自己還是皮繃得很緊.才會同樣支援"現政府"的格達費.
至於聯合國,裡面本來就不只有歐美的部隊.當歐美都抽腿的現在還反對,本身就有很大的問題.
quote:
Originally posted by rockitten
or, just send in a Rance to become the biggest clan in the region, then establish alliance through marrying the chief's daughter from every clan/宗族 and stabilize the situation for at least a few decade.........
索馬利亞人的身分證沒甚麼用,同樣是沙漠民族也長得差不多,所以這類屠殺不只是悲劇在住在哪就倒楣在哪.而是會被人用槍指著頭,被要求背出祖宗十八代的族譜.(有些美國記者會畫下族譜的樹狀圖,規模可大可小)
只通婚一個應該是沒啥關係,但要是通婚前的族譜被發現雙方還是敵對關係,大概....都是當下拿槍的決定.
TG不认同茉莉花革命是一定的，但是茉莉花革命的走势到现在确实有点让人大跌眼镜。
MD对埃及的态度，是不是也是很暖味？
左岸基督徒 |
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SK2
路人甲乙丙
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 14:50:49
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Originally posted by simonlp2001
我不看好MD的民主党，当时的黑鹰事件不也搞的不好吗？这个是不是（SOP）就不了解了。靠联合国能防止极端势力渗透？我不看好的。
真正要解决这个问题还要是小布什那样的。奥巴马给下届留了个烂摊子，如果他不当选。
民主黨一向拒絕對國外勢力投注較多的心力,柯林頓跟歐巴馬都是一個典型代表,一個從索馬利亞撤退,另一個主導伊拉克跟阿富汗撤退.前者被促使了911發生,後者因為阿富汗的緣故並沒有個明顯的結果.埃及跟敘利亞很明顯的,頂多稍微動一下表示有在管國際事務.
聯合國後來對索馬利亞扶植了一個過渡政府,雖然不甚成功,但是好歹也將依然存在的宗族拉到談判桌上來建立索馬利亞式的民主制度(幾乎是宗族支持誰,誰就當選).幾次內戰之後,某些宗族已經劃清了界線(想要獨立),用較為平緩的方式整理十數年來的恩怨.(由於缺錢的關係,海盜跟內部爭議無法大力整理.) |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 19:35:08
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by xk2008
宗族势力强大高于国法对中国人不算啥陌生事吧，就在几十年之前，中国还是宗族族长族老啥的可以不经过官府把奸夫淫妇啥沉塘。
中俄就算冲突开始就和利比亚冲突一样支持或者不反对西方，无非是西方出兵，支持反对派把政府军干掉，把叙利亚现政府推翻，还联合国维和？西方根本是不承认叙利亚现政府，鼓励反对派不做任何让步，把动乱挑唆成内战的。
....好吧,中國經歷了文革之後,兒子把父親送去拔指甲頭髮....小的只能承認這真的有效(茶
如果中國在搞一次這種事來消去內部衝突,我們倒是很樂意讓這種事"內部解決".
內戰真有人教唆的話,歐美各國干預遠離的現在,各宗族奢老早該坐下來搓湯圓搓到滿意.
西方世界表明支持"現政府",才一開始就支援突尼西亞,茉莉花大規模改變現在的伊斯蘭政治版圖後才倒向反政府的那頭.
雖然對於茉莉花,無論是誰大概都會認為中國的認同感比較少,但自己還是皮繃得很緊.才會同樣支援"現政府"的格達費.
至於聯合國,裡面本來就不只有歐美的部隊.當歐美都抽腿的現在還反對,本身就有很大的問題.
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Originally posted by rockitten
or, just send in a Rance to become the biggest clan in the region, then establish alliance through marrying the chief's daughter from every clan/宗族 and stabilize the situation for at least a few decade.........
索馬利亞人的身分證沒甚麼用,同樣是沙漠民族也長得差不多,所以這類屠殺不只是悲劇在住在哪就倒楣在哪.而是會被人用槍指著頭,被要求背出祖宗十八代的族譜.(有些美國記者會畫下族譜的樹狀圖,規模可大可小)
只通婚一個應該是沒啥關係,但要是通婚前的族譜被發現雙方還是敵對關係,大概....都是當下拿槍的決定.
文革对解决宗族问题没啥意义，解决宗族问题关键是通过土地改革把原有社会结构消灭了。不过看你这段话，让我想起历史有人讲过类似的一段：
“商君遗礼义，弃仁恩，并心于进取。行之二岁，秦俗日败。故秦人家富子壮则出分，家贫子壮则出赘。借父耰鉏，虑有德色；母取箕帚，立而谇语。抱哺其于，与公并倨；妇姑不相说，则反唇而相稽。其慈子耆利，不同禽兽者亡几耳。”
但是历史并吞六国的恰恰是秦啊。
之前说了很多次了，中国对台湾老朋友卡扎菲的覆灭是乐观其成的，对叙利亚才是支持现政府，如果中国真的支持卡扎菲，联合国安理会决议哪会通过那么痛快。这也没啥，美国不也是一边支持利比亚叙利亚革命，一边支持沙特出兵帮巴林镇压什叶派革命吗，很正常的事情。大家都是为了自己的利益支持符合自己利益的政府镇压革命，鼓励针对不符合自己利益的政府的革命。非要认为中国心虚，实在可笑了。
关于叙利亚，我了解的情况是中俄否决了西方提出的多个决议案，基本都是要求现政府必须下台，不然就巴拉巴拉要经济制裁武力打击啥的，这种决议案通过后无非是西方军队出动再次把利比亚那一幕重演一次，如果真的就以减少流血和死亡为第一考虑，利比亚西方不干涉，直接让卡扎菲拿下班加西，战争会减少半年，死人也会少很多。
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xk2008
路人甲乙丙
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 20:54:20
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喔，統一後的秦，其國粹堪比禽獸短。
這點倒是一點都沒錯。
而社會結構被消滅的中國倒是很快地就把毛的黨羽啃得七零八落。
想想還真是從下到上都被洗得差不多乾淨了。
大概沒人想過現在一票書記坐在一起討論文革的時候，會對毛有啥好聽的話吧。
格達費....他惹過的人跟國家太多了，大家都知道他為了生存想變，甚至一變再變。剛因為茉莉花革命而倒過來的政府也需要一個目標給民眾轉移目標。
至於中國....小的倒沒認為有啥好心虛的，同樣都是為了利益，有啥道理要西方把罪吃下來？聯合國可以做到最低限的要求，也就是讓各派宗族上談判桌慢慢談，不至於搞到屠殺之類的蠢事。內戰剛開始反對出兵還可以，格達費死去之後也是一個時機。還想檔聯合國介入，就莫怪人責怪利益薰心。 |
Edited by - LUMBER on 09/07/2012 20:54:57 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 21:06:42
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Originally posted by LUMBER
喔，統一後的秦，其國粹堪比禽獸短。
這點倒是一點都沒錯。
而社會結構被消滅的中國倒是很快地就把毛的黨羽啃得七零八落。
想想還真是從下到上都被洗得差不多乾淨了。
大概沒人想過現在一票書記坐在一起討論文革的時候，會對毛有啥好聽的話吧。
格達費....他惹過的人跟國家太多了，大家都知道他為了生存想變，甚至一變再變。剛因為茉莉花革命而倒過來的政府也需要一個目標給民眾轉移目標。
至於中國....小的倒沒認為有啥好心虛的，同樣都是為了利益，有啥道理要西方把罪吃下來？聯合國可以做到最低限的要求，也就是讓各派宗族上談判桌慢慢談，不至於搞到屠殺之類的蠢事。內戰剛開始反對出兵還可以，格達費死去之後也是一個時機。還想檔聯合國介入，就莫怪人責怪利益薰心。
那得等到六王毕四海一的时候，按现在地球的情况，估计是永远看不到那一天了，重利的社会也许不利于和谐，但是在大争之世确实是有利于竞争。
现在大陆党对毛的评价？你看看共产党官方文件《关于建国以来党的若干历史问题的决议》就是了，那个代表着大陆官方对毛的评价，至今未变，很多人这个都没看过。
卡扎菲的失败根本问题就是，二五仔注定没好下场，反复无常的结果就是，真到关键时刻没一个大国真的挺他的，相比现在叙利亚真是好很多了。
同樣都是為了利益，中俄对自己不喜欢的国家着火是旁观不帮忙，对自己喜欢的国家着火是反对干涉，主张灭火的，西方是对自己不喜欢的国家着火是煽风点火，对自己喜欢的国家着火是积极灭火的。差别就在这里。
聯合國可以做到最低限的要求，也就是讓各派宗族上談判桌慢慢談，不至於搞到屠殺之類的蠢事？让你死我活政治目标不可调和的反政府军和政府军坐下来慢慢谈谈出个大团圆结局来？对叙利亚目前中俄主张是这个，安南去了，结果是啥不是很清楚？
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 22:47:09
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Originally posted by xk2008
这才是正常国家啊，生意就是生意
你所謂的「正常國家」之定義，跟西方國家外交也要考量人道主義等意識形態的主張差蠻多的。近年讀國際關係感覺在衝突問題國際折衝上這是中國跟歐美國家之間的決定性觀念差異。
就跟電影《Lord of War》裡頭的幾個不同軍火商一樣，歐美軍火商基本上賣武器還是會選邊站挑人賣，中國跟俄國軍火商就沒有選邊站而是到處賣。
要打比方的話，就像人家家裡在打架的時候，不僅不上前制止還阻止其他人上前制止，然後又去前面發放致命刀械一樣。
西方人是要嘛完全放著不管，或好言勸說，否則就是只幫一邊比較多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/07/2012 22:51:15 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 23:48:21
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Originally posted by xk2008
聯合國可以做到最低限的要求，也就是讓各派宗族上談判桌慢慢談，不至於搞到屠殺之類的蠢事？让你死我活政治目标不可调和的反政府军和政府军坐下来慢慢谈谈出个大团圆结局来？对叙利亚目前中俄主张是这个，安南去了，结果是啥不是很清楚？
索馬利亞的結果也明擺得清楚不過.美國退出的若干年後再度派兵進入維和,也成立了一個臨時政府,跟宗族合作逐漸回到民主政府的軌道.想參與核心利益的宗族就自己進來,不喜歡的自己站出去.雖然中間總統換人時,常有小型的內戰.但是當艾迪得以降的年輕軍閥(舊巴雷政府的官員)實力慢慢被平穩的政局磨光之後,政局最終還是像現在這樣穩定下來.
非洲民族很清楚互相報復的最終結果為何,所以才有很嚴厲的懲罰標準.敘利亞受阿拉伯及中東地區的干涉雖然混亂,但是還在宗族的控制之下.在沒頭沒尾的政局裡需要的是暫時穩定和平的力量讓他們有機會坐在桌上談事情,而不是放任它們打出結果.聯合國維和部隊比誰都還適合這個任務,特別是歐美勢力退出的現在. |
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不死黨軍
新手上路
Taiwan
186 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/09/2012 : 10:38:01
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by xk2008
这才是正常国家啊，生意就是生意
你所謂的「正常國家」之定義，跟西方國家外交也要考量人道主義等意識形態的主張差蠻多的。近年讀國際關係感覺在衝突問題國際折衝上這是中國跟歐美國家之間的決定性觀念差異。
就跟電影《Lord of War》裡頭的幾個不同軍火商一樣，歐美軍火商基本上賣武器還是會選邊站挑人賣，中國跟俄國軍火商就沒有選邊站而是到處賣。
要打比方的話，就像人家家裡在打架的時候，不僅不上前制止還阻止其他人上前制止，然後又去前面發放致命刀械一樣。
西方人是要嘛完全放著不管，或好言勸說，否則就是只幫一邊比較多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野你是认真的还是开玩笑？开玩笑就算了，认真的话咱们要说说，西方國家外交也要考量人道主義等意識形態的主張？是西方现在是讲人权外交，但是真的一视同仁讲人权？卢旺达人的人权呢？巴勒斯坦人的人权呢？巴林什叶派穆斯林的人权呢？利比亚卡扎菲一边的部族的人权呢？
讲人权？自己支持的一边人权就大讲特讲，媒体报道世界轰动，自己反对一边的人权就视而不见当没看见。我可以理解国家一边讲究国家利益，一边还要给国家利益包装上一层大义名分，这种当婊子还要立牌坊的行为才是符合国家利益的做法，但是说这是啥人权？一边去吧。
要打比方的話，就是西方对自己不顺眼的人家有纠纷，就拼命煽风点火鼓励其大打特打，等人家家裡打起来了，就全力给符合自己利益的一边發放致命刀械大打特打，对要阻止其他人抹黑一樣。
而对自己一边的人家有纠纷，就视而不见装没看见。你可以说西方行动符合西方国家利益，但是说啥道义人权？伪善还差不多。
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伊斯蘭世界反政府動亂2011 part2
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