| 作者 |
 標題  |
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
 Posted - 06/02/2013 : 23:23:44
|
阿薩德方的優勢是領導中心統一，後方的老闆伊朗也很一致，劣勢是什葉派只佔人口20%。
FSA方的優勢是遜尼派佔人口70%，後方的金主"總金力"還超過伊朗。劣勢就是山頭林立。
再怎麼說也是歷史悠久的回教教派內戰，與當時西班牙內戰(新興法西斯對抗新興社會主義)不太好比
對以色列來說也許最優的狀況是敘利亞內戰長期化。最劣的狀況是因此打出來一代梟雄 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/02/2013 23:24:44 |
 |
|
|
simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 06/03/2013 : 10:20:25
|
貌似土耳其也出春天了。
我觉得MD在中东的政策有完全崩盘的可能，不要忘了伊朗问题没有解决，伊拉克炸弹频爆，阿富汗看不到解决的可能性，埃及、利比亚民粹分割、分裂。以色列和巴解看似MD就是在打酱油。
奥黑最得意的就是使用无人机，不过灭掉的赶不上产生的敌人多。
不知这次TG和MD的庄园会是否可以谈出个结果来。也许奥黑可以转向做些实事来。不然，就像拉锁克一样，给下任留个911了。
左岸基督徒 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/07/2013 : 14:44:36
|
敘利亞政府軍收復戰略重鎮古賽爾 反對派受致命打擊歐美擔心戰局逆轉
http://www.guancha.cn/Third-World/2013_06_07_149838.shtml
敘利亞國家電視臺5日報道，經過近三周激戰，敘政府軍當天清晨全面控制霍姆斯省靠近敘黎邊境僅10公里的戰略重鎮古賽爾，贏得對反對派武裝的關鍵一戰。
敘利亞沖突3011年3月爆發後不久，反對派武裝控制古賽爾鎮，進而確保經由黎巴嫩輸送給反對派武裝的武器和人員能夠順利入境。“誰控制古賽爾，就控制了這個國家的中部，”敘政府軍將領葉海亞·蘇萊曼接受黎巴嫩廣場電視臺采訪時說，“誰控制了中部，就控制了整個敘利亞。”
對敘政府而言，收復古賽爾鎮不僅意味著切斷反對派武裝的重要補給線，而且可以重新打通大馬士革與海岸據點的通道，將首都和巴沙爾所屬宗教派別阿拉維派的據點連接起來。盡管反對派在古賽爾集結了40%的兵力，但仍然被敘政府軍擊潰，獲得這一軍事勝利，敘政府不僅給予反對派武裝沈重打擊，而且為不久後可能參加敘利亞問題國際會議時增加不少底氣。
歐美擔心敘利亞戰局逆轉
美英法“惱羞成怒”源於敘利亞戰局的重大變化，勝利的天平向巴沙爾政權傾斜，伊朗則已經向“敘利亞人民的勝利表示祝賀”。西方尷尬地發現，在替巴沙爾政權進行很多次的倒計時之後，敘政府軍仍表現出很強的戰鬥力。“中東在線”網站稱，除非美歐軍事介入，否則巴沙爾政權會一直“活得好好的”。
美國5日對敘利亞戰局的最新進展做出反應。據“美國之音”報道，白宮“用最強烈的措辭”譴責敘利亞政府在古賽爾鎮進行的“殘暴攻擊”，說那次攻擊造成了巨大的痛苦。
英國廣播公司（BBC）稱，華盛頓還要求伊朗和黎巴嫩真主黨武裝從敘利亞撤兵。白宮發言人卡尼形容伊朗、真主黨和巴沙爾政權的結盟是“暴政者夥伴關系”。真主黨戰鬥人員5日協助敘利亞政府軍重奪古賽爾鎮的控制權。此前反對派武裝在當地維持了近一年的控制。BBC的記者稱，距離黎巴嫩邊境只有10公裏的古賽爾鎮內幾乎沒有一座樓房沒遭轟炸。另外，法國總統奧朗德表示，越來越多證據證明敘利亞戰事中曾有人使用化學武器，而國際社會“有責任”就此采取行動。但他同時強調，有關行動只能在國際法的框架內進行。
此前，古賽爾鎮的激烈戰鬥已經進行了兩周。俄《觀點報》6日報道稱，古賽爾鎮部署的反對派武裝力量占全國的40%，這個重鎮的失守對反對派武裝是個致命打擊。由於形勢危急，上個月，反對派要求政府軍解除對古賽爾鎮的圍攻，以此作為其參加敘國際會議的條件。為幫助敘反對派，英國上周曾在聯合國安理會提出這一要求，但遭到俄羅斯的反對。俄外交部發言人盧卡舍維奇表示：“實際上這是要求政府軍單方面停火，放過被包圍的匪徒。”“失守古賽爾鎮是對反對派的一個巨大打擊，很多人認為這預示著敘利亞內戰的最終結局”，《今日美國報》稱，古賽爾鎮之戰把本已支離破碎的反對派逼到了分崩離析的邊緣。一名27歲的敘青年說：“如果古賽爾鎮陷落，那麼革命在大部分地區也將隨之失敗，因為人們失去了希望。”
據美國《華盛頓郵報》6日報道，敘國家電臺5日發表罕見聲明，聲稱奪取古賽爾“給所有那些參與對敘侵略的人發出了明確的信息”，戰爭的趨勢正在發生轉變。親敘政府的媒體稱，政府軍正在準備下一場戰役，攻占北部城市阿勒頗。
俄外交部發言人盧卡舍維奇6日表示，敘政府軍恢復對古賽爾鎮控制是個成就，“我認為，任何人都不應當幻想以武力方法解決所有遇到的問題。”“古賽爾鎮之戰是敘反對派遭遇的重大挫折，不過把此次戰鬥稱之為轉折點之戰還為時尚早”，英國《衛報》稱，戰爭局勢來回搖擺，兩個月前，在伊斯坦布爾和多哈的敘利亞反對派領導人自信地預言將對大馬士革進行最後攻擊。今天，巴沙爾的部隊卻重新集結收復失地。然而不變的戰略事實是，巴沙爾已經失去他國家的大部分領地。北部邊境保持開放，來自海灣各國的錢不斷湧入，敘利亞依然武器泛濫，全國大部分地區將繼續掌控在反對派手中。
敘政府軍為什麼能挺住？
自2011年3月以來，敘利亞局勢持續動蕩，歐美先後要求巴沙爾下臺，反對派也在多方支持下逐漸壯大，但敘政府軍卻令人驚訝地扛過反對派一次又一次的攻擊，並於近期發起反攻，在大馬士革、霍姆斯、阿勒頗以及伊德利蔔獲得重大進展。而在利比亞動蕩中，卡紮菲只撐了8個月就被打死。
敘利亞軍隊為什麼這麼能扛？原因很多，除了反對派武裝迄今為止沒有形成系統的指揮與控制體系，反對派的“路線圖”也模糊不清之外，一個重要因素是因為政府軍的核心骨幹是阿薩德家族為代表阿拉維人。阿拉維人構成敘利亞精銳共和國衛隊的全部，空軍飛行員的98%，特種戰部隊的100%，以及首都駐軍的全部。在敘利亞全國人口僅占17%的阿拉維人非常清楚，一旦巴沙爾政權倒臺，那麼等待他們的將是遜尼派穆斯林的打擊與報復，用塔爾圖斯基地司令穆罕默德上校的話說：“阿拉維人除了戰死外，沒有退路與中間道路。”阿勒頗大小反對派頭目均承認：“反對派‘自由軍’中沒有阿拉維人，甚至連逃到鄰國的普通難民中也沒有阿拉維人。”阿拉維人構成的敘利亞政府軍的鬥誌成為政府軍支撐甚至反轉的最重要基礎。
這一因素對敘利亞國家來說並非福音。美國《時代》周刊稱，在和平穩定時期，信仰上的差異被掩蓋：因為所有伊斯蘭教信徒共享總體原則，而強烈的民族身份也使得敘利亞人團結在一起。但黎巴嫩的宗教學者哈尼法斯在布魯金斯學會報告中稱，當國家處於弱勢，教派主義就會崛起。人們回歸到他們的主要身份，而一個社會的宗教派別越多，這個國家也就越虛弱。
教派因素讓敘利亞分裂的危險增大，但卻保證巴沙爾政權守住底線，不會遭到卡紮菲那樣的突然潰敗。伊朗伊斯蘭電臺報道稱，以色列安全機構和美國以及英國情報局都認為，敘利亞政府已經度過了垮臺的階段。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
ヘルマン・ヘッセ |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/07/2013 : 17:03:26
|
看到一个比较靠谱的论述叙利亚战况的分析，目前只能说，叙利亚政府军喘了口气，但是局面依然不利：
整个叙利亚东部都沦陷了，西部除了阿拉维派集中的沿海两省，其他地方也是此起彼伏打的热闹；不仅东西部边境交通断绝伊拉克援助基本过不来，塔尔图斯-霍姆斯-大马士革公路线还断着呢，俄罗斯的武器援助在塔尔图斯港堆积成山，大马士革的弹药装备一天比一天少；南部德拉政府军主力基本被分割，大马士革郊区的达利亚镇从去年就号称基本肃清，到今天一个主力师还在这里打个没完。叙利亚政府军和真主党武装配合打下一个古赛尔就叫形势一片大好了？所谓“真主党朝鲜伊朗伊拉克俄罗斯”这些援军，对巴沙尔来说能用的只有真主党，其他的不是过不来就是用不到，什么时候打通到塔尔图斯的交通线，再说什么其他援军吧，收复东部国土就不指望了。
http://ww3.sinaimg.cn/mw1024/70e11e0fjw1e5dbg3l577j20hu0f2413.jpg |
|
|
|
gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 06/07/2013 : 19:49:13
|
quote:
Originally posted by xk2008
不曉得黎巴嫩政府是站哪邊的,大馬士革離港口真的有些遠,如果武器可以直接從黎巴嫩進來,政府軍的情況會好的多 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/30/2013 : 15:43:09
|
敘利亞問題，奧巴馬會選哪條路？
托馬斯·弗裏德曼
《紐約時報》專欄作家，《世界是平的》
從3萬英尺的高空處俯瞰，如今我們在中東真正要應對的，是奧斯曼帝國滅亡帶來的遲到的影響。當奧斯曼帝國因一戰戰敗而亡國時，英法殖民勢力就盤踞於此，從自身利益出發，將自己的意誌強加給中東各部落、教派及宗教勢力。二戰後，英法殖民者離開，將權力大部分交給各國君主。而各國君主在多數情況下讓權於軍閥。而軍閥則全部以鐵腕控制背景各異的民眾。
但是，現在奧斯曼帝國已亡，殖民勢力已然離開，甚至鐵腕軍閥都已倒臺。在突尼斯、也門、敘利亞、埃及、伊拉克及利比亞，只剩下一個問題：這些國家的民眾長久以來處於自上而下的縱向統治下，他們現在能夠以橫向的方式治理自己的國家嗎？亦即通過締結社會契約，明確如何作為平等公民共處，權力也處於有規律的輪替之中，而非從上至下施行鐵腕統治。
奧巴馬總統說，他打算為反巴沙爾·阿薩德(Bashar Assad)的反對派武裝提供武器。這就是在把美國投入漩渦之中。我仍不清楚奧巴馬總統會在敘利亞問題上走向何方。但是，我認為，只可能存在三種策略：現實主義的、理想主義的，以及寄希望於上帝保佑的策略。
現實主義者稱：我真地不認為有希望締造一個統一的、多宗派共存的、民主的敘利亞。在內戰兩年，死亡9萬人的情況下，這不可能實現。美國的目標就應該是，為反對派武裝提供足夠武器，讓他們打擊並牽制美國在該地區的兩大敵人真主黨(Hezbollah)及伊朗，令它們泥足深陷，但又讓反對派無法輕易獲得針對阿薩德總統的勝利。然而，從長遠來看，此舉極有可能導致敘利亞分裂，分化為沿海的阿拉維區、東北部的庫爾德區及涵蓋了敘利亞其余地方的遜尼區。然而，遜尼區幾乎肯定會陷於權力鬥爭中。一方是我們會支持的世俗遜尼派，另一方是海灣阿拉伯地區的清真寺、慈善機構及政府資助的各種伊斯蘭主義遜尼派系。盡管分裂可能真的是最穩定最人道主義的長遠選擇，敘利亞會由此變成幾個能夠自治的較小單位，但是，通往這一結果的道路並不好走，而且，遜尼派穆斯林那一大部分，可以輕易被聖戰分子所控制。而聖戰分子可不是“我們自己人”。
理想主義路線的主張是，如果我們的目標是一個統一、多宗派、民主的敘利亞，那麼只是把“好的叛亂分子”武裝起來是不夠的。我們（或北約）必須派部隊進去，幫助他們推翻阿薩德，然後在那裏待上很多年，阻止交戰各方之間的殘殺，壓制每個群體內的暴力極端分子，幫助溫和派制定和實施一份新的社會契約以促成各界的共存。那些希望有一個統一、多宗派、民主的敘利亞的人，想法難能可貴，但以當下之現實，也要坦誠面對實現這個目標所需付出的代價。會需要再來一次伊拉克戰爭級別的幹預——上次我們做得不太好，因而很少有美國人會同意再來一遍。
有人會說，我們不需要派人去，對利比亞的幹預證明了這一點。真的嗎？利比亞是“給他們點武器看看運氣怎麼樣”路線的典範。我們從天上把卡紮菲政權除掉，把地面上的叛亂分子武裝起來，指望他們能團結起來，建起像樣的、多元化的民主。到目前為止我們的運氣不怎麼樣。一直以來，我們就利比亞所展開的討論都集中在我們的班加西設施遇襲問題，但真正應該討論的是，為什麼在利比亞東部會出現這樣的安全真空，至今仍是如此。過渡政府的力量還不足以給利比亞帶來秩序，那裏的動蕩局勢已經出現轉移。正如路透社(Reuters)周三發回的報道所言，穆阿邁爾·卡紮菲被推翻“近兩年後的今天，利比亞仍處在無政府狀態，武器泛濫成災。”好消息是溫和派利比亞人正在抗擊那些無法無天的部族和聖戰民兵，“但如果沒有外界的幫助，這場鬥爭將異常艱巨”。
在敘利亞，我們希望叛亂組織僅憑著輕武器作戰，至少和阿薩德及其盟友們形成對峙僵局，迫使該政權同意就阿薩德下臺進行談判。就算這個局面奇跡般地發生了，其過程也將是極度血腥的，最後還是需要一支國際維和部隊擔任仲裁，促成後阿薩德時代的權力分配協議。諸位志願者們，請舉手。
我能想到的選項就這麼多。它們都不太理想，因為那些真正在敘利亞為民主而戰的人是了不起的勇士，但力量薄弱而分散。對這類社會來說，為民主價值觀而戰，而不是為家人、教派、部族或伊斯蘭教法而戰，始終是個新鮮事。那些為某教派或伊斯蘭而戰的，倒是能量充沛，資金殷實。這就是為什麼待在外面勢必導致更多糟糕的事情發生，但要進入，無論規模大小，也是不能保證成功的。這也是為什麼，我想聽奧巴馬說說，他選了哪條路，為什麼他覺得那條能成功。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
|
|
|
CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 06/30/2013 : 20:40:27
|
quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by xk2008
不曉得黎巴嫩政府是站哪邊的,大馬士革離港口真的有些遠,如果武器可以直接從黎巴嫩進來,政府軍的情況會好的多
其實政府軍的武器裝備根本不用經黎巴嫩進來,直接由塔爾圖斯進來就可以了
,一來這是俄羅斯軍事基地的所在,其次塔爾圖斯省是少數阿拉維派人口多於遜
尼派的省份,而且地形上它是三面丘陵一面向地中海 |
|
|
|
CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 06/30/2013 : 20:53:41
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
阿薩德方的優勢是領導中心統一，後方的老闆伊朗也很一致，劣勢是什葉派只佔人口20%。
FSA方的優勢是遜尼派佔人口70%，後方的金主"總金力"還超過伊朗。劣勢就是山頭林立。
再怎麼說也是歷史悠久的回教教派內戰，與當時西班牙內戰(新興法西斯對抗新興社會主義)不太好比
對以色列來說也許最優的狀況是敘利亞內戰長期化。最劣的狀況是因此打出來一代梟雄
安啦!內戰再怎麼打也打不出一個薩拉丁 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 14:51:35
|
http://www.washingtontimes.com/news/2013/jun/27/syrians-behead-christians-helping-military-cia-shi/
據外媒報道，一個牧師和另一個基督徒在歡呼的人群前被敘利亞武裝分子斬首。他們被指控支持巴沙爾·阿薩德總統的政府軍。
《敘利亞報告》稱，一個沒有標註日期的視頻在周三被上傳於互聯網。視頻顯示，兩個不知名的男人被綁住手腳，一群人聚在他們周圍歡呼，這兩人剛被小刀割掉頭顱。劊子手把割掉的腦袋拿在鏡頭前展示，然後又放回身體。這家媒體說，這件事發生在伊德利卜農村。
《敘利亞報告》說，最近幾周，來自外國的武裝分子加劇了對平民的攻擊行為，這些武裝分子中很多人受到西方國家、沙特、卡塔爾和土耳其的支持。《敘利亞報告》還說，就在最近，一個天主教神父被激進分子處決，而在上個月，霍姆斯的一個基督徒村莊被夷為平地。此外，年初在阿勒頗被綁架的兩個基督教主教仍然下落不明。
本周，據《華爾街日報》報道，就在兩名基督徒被斬首的事件曝光後，大約同一時間，美國開始向叛軍輸送武器。《華爾街日報》稱，中情局（CIA）現在剛開始向約旦運送武器，而這些武器最終會轉交給敘利亞叛軍戰士。
轉運這些武器的目的是為了幫助敘利亞自由軍推翻阿薩德。《華爾街日報》報道說，這批武器將與其他歐洲和阿拉伯盟友運送的武器匯集，計劃用於8月的叛軍的攻擊行動中。
《華爾街日報》稱，中情局的武器轉運工作將花費三個星期左右，涉及輕武器 ，有可能還有反坦克導彈。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我感覺金融危機之後西方的行為越來越短視了
搞敘利亞無非是為了打擊俄羅斯和伊朗，為了這個短期目的，造成的長遠災害（不僅是對當地人，也是對西方）無法想像
類似的還有幾個月前要求塞浦路斯銀行搶劫征收儲戶存款，本來歐洲是可以援救的，但因為塞浦路斯有很多俄國存款，就硬要塞浦路斯這麼做
結果開了一個歐洲銀行可以搶劫征收儲戶存款的極惡劣的頭
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/01/2013 14:55:15 |
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
10082 Posts |
|
|
gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 07/02/2013 : 00:25:39
|
quote:
Originally posted by pcgamer
不管政治再怎麼亂，讓軍隊進場來干預政治紛爭是最最最不該執行的作為，更何況軍隊還反過來命令三軍統帥該怎麼辦事，埃及這個國家要民主，還有很長的一大段路要走。
軍方此舉是要和政府撇清關係,因為現在輿論認為軍隊是導致目前情況的幫兇 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 07/02/2013 : 05:08:55
|
其實西方國家沒那麼短視
這也就是為何目前西方國家都還只是"嘴砲"支持敘利亞反抗軍的原因
目前出錢出力最多的恐怕不是西方國家 而是阿拉伯海灣國家
西方之所以嘴砲支持是因為敘利亞反抗軍內部派系複雜 有極端回教恐怖子
但是西方又不得不支持 因為如果你完全沒動作 一旦FSA勝利後,西方國家就沒有施力點了
現在西方更是需要小規模幫助
因為阿薩德快要成為伊朗/真主黨在地中海的代理人了
所以現在美國和"海灣國家"(例如阿聯和沙烏地)
想要支持比較世俗的FSA派系
現在搞下去已經不是敘利亞內戰了 而是中東的遜尼VS什葉的戰爭
quote:
Originally posted by 玖羽
http://www.washingtontimes.com/news/2013/jun/27/syrians-behead-christians-helping-military-cia-shi/
據外媒報道，一個牧師和另一個基督徒在歡呼的人群前被敘利亞武裝分子斬首。他們被指控支持巴沙爾·阿薩德總統的政府軍。
《敘利亞報告》稱，一個沒有標註日期的視頻在周三被上傳於互聯網。視頻顯示，兩個不知名的男人被綁住手腳，一群人聚在他們周圍歡呼，這兩人剛被小刀割掉頭顱。劊子手把割掉的腦袋拿在鏡頭前展示，然後又放回身體。這家媒體說，這件事發生在伊德利卜農村。
《敘利亞報告》說，最近幾周，來自外國的武裝分子加劇了對平民的攻擊行為，這些武裝分子中很多人受到西方國家、沙特、卡塔爾和土耳其的支持。《敘利亞報告》還說，就在最近，一個天主教神父被激進分子處決，而在上個月，霍姆斯的一個基督徒村莊被夷為平地。此外，年初在阿勒頗被綁架的兩個基督教主教仍然下落不明。
本周，據《華爾街日報》報道，就在兩名基督徒被斬首的事件曝光後，大約同一時間，美國開始向叛軍輸送武器。《華爾街日報》稱，中情局（CIA）現在剛開始向約旦運送武器，而這些武器最終會轉交給敘利亞叛軍戰士。
轉運這些武器的目的是為了幫助敘利亞自由軍推翻阿薩德。《華爾街日報》報道說，這批武器將與其他歐洲和阿拉伯盟友運送的武器匯集，計劃用於8月的叛軍的攻擊行動中。
《華爾街日報》稱，中情局的武器轉運工作將花費三個星期左右，涉及輕武器 ，有可能還有反坦克導彈。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我感覺金融危機之後西方的行為越來越短視了
搞敘利亞無非是為了打擊俄羅斯和伊朗，為了這個短期目的，造成的長遠災害（不僅是對當地人，也是對西方）無法想像
類似的還有幾個月前要求塞浦路斯銀行搶劫征收儲戶存款，本來歐洲是可以援救的，但因為塞浦路斯有很多俄國存款，就硬要塞浦路斯這麼做
結果開了一個歐洲銀行可以搶劫征收儲戶存款的極惡劣的頭
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
|
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/02/2013 : 11:58:37
|
笑笑就好....
以前批評西方強迫輸入民主,現在批評西方不制止這種阿拉伯國家的自主意願.
那,所以這些國家應該恢復強權獨裁政府?
別說西方國家現在等同於資助神學士
神學士跟西方國家的問題早該在賓拉登被處理掉之後就劃清界線.
能夠慢慢回復成"神學士只是阿拉伯世界的內部問題"當然好.
塞浦路斯?他本來就是搞洗錢洗很大.
黑錢跟黑帳,誰不找你麻煩?
俄羅斯也去找塞浦路斯搞地下金融通路?
真是有趣.... |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/02/2013 : 14:36:40
|
quote:
Originally posted by LUMBER
笑笑就好....
以前批評西方強迫輸入民主,現在批評西方不制止這種阿拉伯國家的自主意願.
那,所以這些國家應該恢復強權獨裁政府?
別說西方國家現在等同於資助神學士
神學士跟西方國家的問題早該在賓拉登被處理掉之後就劃清界線.
能夠慢慢回復成"神學士只是阿拉伯世界的內部問題"當然好.
塞浦路斯?他本來就是搞洗錢洗很大.
黑錢跟黑帳,誰不找你麻煩?
俄羅斯也去找塞浦路斯搞地下金融通路?
真是有趣....
話不是這麼說的
阿薩德那個政府千錯萬錯，搞世俗化沒有錯，把他推翻了，換一個宗教政府，甚至無政府，結果只會更糟
中東一直以來保持的世俗化政府和君主制政府的平衡從伊拉克戰爭以後就逐漸被打破，如果說前者是獨裁應該被推翻的話，難道後者就不獨裁了嗎，真是可笑之至
最後只會便宜了伊朗，諷刺的是伊朗的民主化程度反而比這兩者都高，伊拉克倒向伊朗已經是時間問題了，敘利亞政府也只會被更多地推向俄羅斯和伊朗
在推翻獨裁者的口號下，兩年來敘利亞成功地從示威遊行轉型到了泛伊斯蘭內戰，敘利亞戰場成了恐怖分子絕佳的招兵所和訓練營，這些恐怖分子最後還是會危害西方
就像我上面轉的弗里德曼的文章，如果西方真心要解決敘利亞的獨裁政府，就應該像伊拉克那樣大規模出兵，不僅要幹掉現政府，也要駐留到局勢恢復為止，但這樣做的成本顯然是不可接受的
如果不能接受，那就不要讓中東亂，伊拉克、埃及陸續倒掉之後，敘利亞已經是地區所剩不多的支柱性國家了，在它倒掉的現在，最後的土耳其和沙特是無論如何撐不住的，中東大亂不管是對當地人來說還是對西方來說都是災難
而這一切的原因只是一部分腦殘覺得“這可以剪除俄羅斯和伊朗的羽翼”
塞浦路斯同理，它再有什麼問題（政治和經濟上），也不能開歐盟允許一個國家的銀行搶劫儲戶的頭，有第一個就有第二個，這個惡例一開以後會不可收拾的，會嚴重影響歐盟的信譽
弗里德曼的文章很好，把該說的都說了
現實主義政策：人道上說不過去（這倒無關緊要）、會產生大量恐怖分子
理想主義政策：沒錢(1s
那麼剩下的除了寄希望於上帝保佑的政策，還有什麼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/02/2013 15:10:08 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/02/2013 : 14:50:39
|
說回來，一切錯誤的根源是伊拉克戰爭
在薩達姆擴張的時候廢掉他（海灣戰爭）是絕對正確的，但殺掉他（伊拉克戰爭）是絕對錯誤的，一直以來伊拉克就是中東遏制伊朗的拘束具，現在可好，民主化之後占多數的什葉派肯定掌權，掌權了就會親伊朗，伊朗不僅平白消除了伊拉克的威脅，反而得到了伊拉克的支持
說得難聽一點，看看伊拉克的教派比例就知道，要讓伊拉克成為伊朗的拘束具，只能保持少數遜尼派執政的政府，這個政府只能是獨裁政府，一邊讓伊拉克民主化，一邊遏制伊朗，這是自相矛盾的行為
敘利亞是少數什葉派獨裁統治多數遜尼派，諷刺的是敘利亞才應該得到伊拉克的待遇，結果等敘利亞該得到這種待遇的時候西方反倒沒有能力了，那個阿拉維政府如果能平復局勢，一定會極度親伊朗，就算搞成割據，地中海沿岸的阿拉維基本盤也會成為伊朗最忠實的盟友
阿拉伯之春也是伊拉克戰爭的余毒，有一部分人真的認為只要在推翻獨裁政府的口號下，做任何事情都是天然正確的，然後就一個個推翻統治還算穩定的（甚至親歐美的）世俗派政府，不僅把這些國家搞得一團糟，也讓產油君主國支持的（很可能是反歐美的）宗教政府重新掌權，或者陷入無政府狀態
最後危害遲早會反噬到西方，一方面是會產生大批恐怖分子
另一方面的影響更長遠，如果伊拉克倒向伊朗，敘利亞的政府能存活下來，伊朗的勢力就會直接擴張到地中海沿岸，那簡直是波斯帝國再現了，產油君主國是不能容忍的
搞不好敘利亞內戰會像西班牙內戰那樣，成為未來一場更大、更大的戰爭的預演，我是希望它不會發生的（我還想去黎巴嫩旅遊呢），但我格外擔心這只是良好的願望
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/02/2013 15:03:14 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/02/2013 : 16:06:27
|
原來中國跟俄羅斯在支援（講聲援可能比較好？）的不是氏族政治的另一邊？這點才可笑阿∼
大多數阿拉伯民族都認為美國不應該管氏族政治(喔)，乃至沙烏地阿拉伯與伊朗都一樣，只是伊朗的氏族政治被革命搞掉一次，而至少當美國呼應阿拉伯國家的要求不再強行管這種事，只問需不需要支援時可沒有更多的意見，還挺受歡迎的。
中國跟俄羅斯的意見對阿拉伯國家而言只怕會回到１９世紀那個樣子吧。
至於伊拉克人會不會倒向伊朗？他們願意的話可有好戲可看，兩伊戰爭的源頭可不只是政治而已。
歐盟對於塞浦路斯要是網開一面才是交代不過去，金融風暴源於不可解的黑帳跟假帳(特別是希臘)。說搶劫塞浦路斯？塞浦路斯只怕還不知道黑掉多少錢哩∼
|
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 07/02/2013 : 20:06:56
|
quote:
Originally posted by 玖羽
如果不能接受，那就不要讓中東亂，伊拉克、埃及陸續倒掉之後，敘利亞已經是地區所剩不多的支柱性國家了，在它倒掉的現在，最後的土耳其和沙特是無論如何撐不住的，中東大亂不管是對當地人來說還是對西方來說都是災難
敘利亞的遜尼派"起義"可是沙特支持的。
敘利亞怎麼說都不能算是"支柱國家"
其實簡單的來說就是遜尼派與什葉派的千年戰爭。 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/03/2013 : 02:26:00
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 玖羽
如果不能接受，那就不要讓中東亂，伊拉克、埃及陸續倒掉之後，敘利亞已經是地區所剩不多的支柱性國家了，在它倒掉的現在，最後的土耳其和沙特是無論如何撐不住的，中東大亂不管是對當地人來說還是對西方來說都是災難
敘利亞的遜尼派"起義"可是沙特支持的。
敘利亞怎麼說都不能算是"支柱國家"
其實簡單的來說就是遜尼派與什葉派的千年戰爭。
敘利亞算是一個了
可以想像一下如果中東按遜尼和什葉劃界開戰會是怎樣的局面
我在上面說的意思就是，伊拉克什葉派得勢是打破平衡的那個點
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/03/2013 : 02:28:00
|
quote:
Originally posted by LUMBER
原來中國跟俄羅斯在支援（講聲援可能比較好？）的不是氏族政治的另一邊？這點才可笑阿∼
大多數阿拉伯民族都認為美國不應該管氏族政治(喔)，乃至沙烏地阿拉伯與伊朗都一樣，只是伊朗的氏族政治被革命搞掉一次，而至少當美國呼應阿拉伯國家的要求不再強行管這種事，只問需不需要支援時可沒有更多的意見，還挺受歡迎的。
中國跟俄羅斯的意見對阿拉伯國家而言只怕會回到１９世紀那個樣子吧。
至於伊拉克人會不會倒向伊朗？他們願意的話可有好戲可看，兩伊戰爭的源頭可不只是政治而已。
歐盟對於塞浦路斯要是網開一面才是交代不過去，金融風暴源於不可解的黑帳跟假帳(特別是希臘)。說搶劫塞浦路斯？塞浦路斯只怕還不知道黑掉多少錢哩∼
我就不明白你在反對什麼
我在上面說得很明白了，如果真的抱著推翻獨裁政府的心，就要負起責任，不僅推翻它，還要好好地把局勢平定完畢
如果推翻它之後放著亂局不管，這是不負責任，還不如一開始就不要攪亂
俄羅斯在中東就剩敘利亞這一個支撐點了，無論如何也不會放手的，至於中國，反正誰贏了都要中國幫他們基建
回到19世紀？現在已經不是回到19世紀的問題，而是回到12世紀的問題了
其實從現實主義觀點來看西方做的也沒什麼錯（不提道義），僅僅是敘利亞會變成恐怖分子的大訓練營而已，反正恐怖分子多了就有借口做很多事不是嗎
不是歐盟搶劫塞浦路斯，是歐盟讓塞浦路斯搶劫儲戶啊，我看你根本沒搞明白塞浦路斯是怎麼回事吧
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/03/2013 02:36:35 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/03/2013 : 08:04:51
|
反對？想法有問題而已。
美國不用伊拉克相同的方式介入敘利亞這並沒有問題，小的才不懂這是為何有錯。
至少從打伊拉克惹來一群世俗批評是搶石油的基礎來看，這次不叫陸軍過去踹開別人的大門也沒有錯。
或著說中國很希望美國浪費力氣到倒下為止，所以對美國用了雙重標準，所以這次很希望美國去打仗？
說十二世紀才是不可思議，這些人的部族社會可是近千年不變阿XD
十九到二十世紀的分野則是針對西方或是對俄羅斯。
至於恐怖分子，從以前到現在都存在，不一定是針對美國，而伊朗的恐怖分子對伊拉克幹的也不少，相安無事之後目光很快就轉移回部族社會的百年恩怨上了。
讓塞浦路斯搶劫儲戶？真有意思，一般來說都是從上到下一起來，沒有只管儲戶或是政府的道理啊∼ |
|
|
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 07/03/2013 : 08:56:58
|
中國表示自己也是恐怖分子的目標...
quote:
《環球時報》記者近日從中國反恐權威部門獨家獲知，從2012年起，「東突」派部分成員自土耳其進入敘利亞，參加敘反對派中的極端宗教恐怖組織與敘利亞政府軍作戰，同時還從在敘作戰「東突」分子中物色人選，潛回中國境內策劃、實施恐怖襲擊行動。
http://news.wenweipo.com/2013/07/01/IN1307010022.htm
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/03/2013 : 14:18:55
|
quote:
Originally posted by LUMBER
反對？想法有問題而已。
美國不用伊拉克相同的方式介入敘利亞這並沒有問題，小的才不懂這是為何有錯。
至少從打伊拉克惹來一群世俗批評是搶石油的基礎來看，這次不叫陸軍過去踹開別人的大門也沒有錯。
或著說中國很希望美國浪費力氣到倒下為止，所以對美國用了雙重標準，所以這次很希望美國去打仗？
說十二世紀才是不可思議，這些人的部族社會可是近千年不變阿XD
十九到二十世紀的分野則是針對西方或是對俄羅斯。
至於恐怖分子，從以前到現在都存在，不一定是針對美國，而伊朗的恐怖分子對伊拉克幹的也不少，相安無事之後目光很快就轉移回部族社會的百年恩怨上了。
讓塞浦路斯搶劫儲戶？真有意思，一般來說都是從上到下一起來，沒有只管儲戶或是政府的道理啊∼
我的觀點是，敘利亞恰恰應該用伊拉克的方法，而伊拉克就不應該打
當然現在已經這樣了，如果現在因為現實問題無法打一場伊拉克戰爭，那就不要動敘利亞
結果現在變成了最糟的情況，敘利亞開始大量生產恐怖分子，在戰略上又便宜了伊朗
我倒不是反伊朗，而是伊朗一旦把勢力擴張到地中海沿岸，遜尼派油國一定會強烈反彈，接下來就是全中東大戰了
相比之下敘利亞戰爭只是一場預演而已
orz塞浦路斯對存款10萬以上的儲戶收稅 就是搶走一部分 所以我說你到底明白是怎麼回事嗎
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/03/2013 : 16:52:06
|
魏聖峰：塞浦路斯金融危機拖俄國下水
-
http://mag.nownews.com/article.php?mag=1-30-16848&page=2
-
塞浦路斯銀行形同停業
他說，塞浦路斯本身僅是小型島國，本身也沒有大型產業與工廠，既然這樣俄羅斯企業還願意向塞浦路斯鉅額投資，成為俄羅斯的第二大投資國，這樣的金融交易投資的確令人感到懷疑。
既然歐盟對塞浦路斯的資金來源有懷疑，自然要想辦法讓俄羅斯自己出來解決問題，以確保俄羅斯企業在塞浦路斯銀行業存款的安全。畢竟，俄羅斯既不是歐盟也非歐元區會員國，歐盟與歐洲央行在道義與責任上，沒有救援俄羅斯資金的義務。
塞浦路斯國會在三月十九日針對存款稅的課徵問題舉行投票，在塞浦路斯當地民意強力反彈下，結果有三六票反對，十九票棄權，沒有任何一票贊成票的情況下，否決存款稅的爭議。
-
就這麼簡單：金援塞浦路斯就等於金援俄國富豪，那歐盟是要選擇當俄國的凱子，還是拒絕金援塞浦路斯？
老話一句：這是一個從上到下一起打的作為。說搶劫真是精簡，歐盟可不願意俄國人坐享其成，搞不好還希望塞浦路斯跟俄國一起陷入僵局。
大量量產恐怖分子？除非中東地區自己停止用恐怖分子這種作為，不然美軍進不進入敘利亞結果都相同∼
還扯不到這裡來∼ |
|
|
|
odstc14
剛剛入門
23 Posts |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/04/2013 : 08:39:23
|
就算是俄國富豪的錢，那也是賺來的錢啊，又不是偽鈔洗真鈔
相較之下美國加印的鈔票到處流竄炒作才是問題 |
|
|
|
標題 |
|
伊斯蘭世界反政府動亂2011 part2
Topic Locked
