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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
 Posted - 07/04/2013 : 11:15:16
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Originally posted by LUMBER
歐盟可不願意俄國人坐享其成，搞不好還希望塞浦路斯跟俄國一起陷入僵局。
問題是，塞浦路斯是不是歐盟及歐元區國家？
為了一個極其短暫的目的，損失了歐盟及歐元區的信譽，這是不是得不償失？
看到你，我有點明白為什麼歐洲會有人做這種事了
因為他們真的不明白發生了什麼事
至少敘利亞在亂之前沒有變成國際恐怖分子訓練營
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/04/2013 11:20:51 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/04/2013 : 11:19:44
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Originally posted by odstc14
法老国又政变了（咦，俺为啥要说又
https://www.youtube.com/watch?v=51zdsRubclE
埃及真是最糟的結果（如果不是更糟的結果）
1、推翻了一個穩定的世俗政權，換上一個宗教政權
2、如果這樣也就罷了，現在僅僅因為對後者不滿，就無視民主程序將其再度推翻
轉一下：
quote:
“內戰”陰雲籠罩在開羅上空
【按：昨晚，埃及軍方采取行動，宣布埃及總統穆爾西下臺。本文系觀察者網駐埃及研究員王丁楠在6月30號，對埃及政局與社會作出的分析。觀察者網特再刊此文，以饗讀者。】
6月26日傍晚，兩位中文系畢業的埃及朋友分別打電話跟我說：他們參加了幾個中國公司的面試，老板同意錄用，但前提是6月30日以後埃及局勢能保持穩定。“如果這個國家崩潰了，公司肯定不能再招員工，就連我自己也要卷鋪蓋走人”，中國老板對他們說。
今年入夏以來，埃及經濟形勢急劇惡化導致民怨沸騰。政府向反對派多次提出和解倡議，均遭拒絕，雙方陷入零和博弈。各地局勢劍拔弩張，軍事政變的傳聞不絕於耳。這樣的局面迫使穆爾西總統進一步鞏固權力，於6月中旬再次改組內閣，撤換部分省長，增加了穆斯林兄弟會（簡稱“穆兄會”）成員所占的比重。
在6月30日穆爾西就職一周年到來之際，反對派於今年5月發起了名為“造反”（tamarrod）的簽名收集活動。按照去年埃及總統大選時選民總數乘以投票率、再乘以候選人得票比率的算法，穆爾西在競選決勝輪中約得票1320萬張。“造反”運動旨在收集（超過穆爾西得票數的）1500萬個反對者簽名，並以此為由在6月底發起持續不斷的抗爭，直到總統下臺。
6月19日，“造反”運動發起者宣布，簽名已超過1500萬，準備請聯合國有關機構核實、公證。26日，該運動旗下的抗議籌備組織——“6.30陣線”——宣布成立，並向媒體發布了穆爾西下臺後的“6個月路線圖”：首先推舉一位不從屬於任何政治派別、能代表“1.25”革命精神的臨時政府總理，由他挑選技術官僚組成內閣，在6個月內緩解埃及經濟危機、實現社會正義，會同軍方保障國家安全。臨時政府總理任期半年，他不能是政界知名人士，也不得在任期結束後參加總統和議會議員競選。過渡期終止後，埃及將重新舉行行政和立法機構選舉。此外，穆爾西執政時公決通過的憲法必須廢止，新憲法起草工作將由最高憲法法院牽頭組織。
一些反對派領袖將6月30日的“造反”運動稱為埃及人民繼推翻穆巴拉克和過渡軍政府後的“第三次革命”。既然是“革命”，就沒有任何妥協可言。去年9月，即穆爾西上臺兩個月後，埃及議會下院被最高憲法法院解散。此後，總統曾多次提議召開下院選舉，每次都以“選舉舞弊”、“專制”、“不公正”為由被反對派拒絕。我原先對此不解，心想反對派為何不進入議會制衡總統的行政權力呢？後來與一些反對派人士接觸，這些人很直接地說：“現在舉行議會選舉，穆兄會和其他伊斯蘭黨派肯定會贏得不少席位，只要穆爾西的‘法西斯政權’存在，任何選舉都將是非法的，因此一切的前提是總統下臺。”從某種程度上講，“民主”、“公正”已成了反對派的說辭，你死我活的權力爭奪才是實質。
“造反”運動得到相當多民眾的支持，僅從政治層面解讀是不夠的。自“1·25”革命起，埃及積聚數十年的經濟問題開始集中爆發。政府面對居高不下的財政赤字、通貨膨脹率和失業率束手無策。除了提高最低工資、增強糧食自給能力、打擊燃油走私外，穆爾西競選時提出的改善經濟、民生、交通和治安的目標基本都沒有兌現。相反，2013年年初以來，民眾普遍感到生活壓力越來越大。
招致民眾對政府不滿的首要原因是物價上漲。按照埃及中央統計局公布的數據，今年2-4月居民消費價格指數（CPI）同比漲幅均超過8%，5月份達9%。水電燃氣類價格同比上漲超過7%，蔬菜價格漲幅超過5%。隨著夏季用電高峰的到來，電力價格上漲16.2%，停水停電時有發生，許多埃及人為此發起拒交水電費運動。此外，燃油配給不足、加油站與黑市勾結導致汽油短缺，引發交通癱瘓和民眾不滿。
埃及人抱怨生活成本提高，指責政府挪用納稅人的錢中飽私囊。殊不知從穆巴拉克執政時起，埃及政府每年巨額補貼大餅、水、電、天然氣和汽油的款項就達全年財政支出的四分之一。補貼後的大餅和居民生活用水幾乎免費，汽油每升1.25埃鎊左右（約1.1元人民幣），普通家庭每月的電費和天然氣費加起來平均在40埃鎊（約35元人民幣）。
這種穆巴拉克時代遺留下來的補貼制度難以在革命後的埃及長期運轉。生育率過高是原因之一。2013年3月，埃及登記在冊的人口總數超過9300萬，其中一半處於24歲及以下。埃及人口增長率高達1.92%（2012年），大約每6個月就增加100萬人。
2011年年初革命爆發後，埃及旅遊業低迷不振，經濟增速放緩至2%左右（這意味著人均GDP增長幾乎為零），外匯儲備由360億美元一度減至135億美元以下（有經濟學家估計這個數據仍有很大水分），僅夠維持3個月的進口。由於埃鎊對美元持續貶值，糧食、能源的進口成本進一步加大。在6月結束的上一財年裏，埃及預算赤字占國內生產總值的11.3%，遠遠超過了3%的國際警戒線。
為保持民眾生活基本穩定，穆爾西政府不得不吸引海外投資、舉借外債。然而持續動蕩的政局、貪婪腐敗的公務員和低下的行政效率令外國投資者望而卻步，進而導致埃及失業率居高不下。據開羅國際發展中心（International Development Centre）統計，僅在穆爾西執政的第一年裏，埃及記錄在案的示威遊行就達9400多次，創下“自法老時代之最”。進入2013年以來，埃及人平均每月示威1140次，且大多伴隨著封路、打砸店鋪、襲擊車輛行人等暴力破壞行為。
局勢不穩也對埃及政府舉借外債造成困難。從“1.25”革命爆發起，國際信用評級機構數次降低埃及的信用評級。如今，包括美國在內的主要西方國家都在等待埃及與國際貨幣基金組織（IMF）達成48億美元的貸款協議，聲稱只有在該協議達成後才能向埃方提供財政援助。
為了渡過經濟難關、向市場釋放積極信號，埃及亟需獲得IMF貸款。然而後者顯然不願把錢扔到埃及巨額補貼的無底洞裏。IMF向埃及政府提出了苛刻的貸款條件，包括提高稅賦、改革補貼制度、削減財政赤字等等。雙方的談判在穆爾西上臺前就已開始，如今陷入困境。對穆爾西而言，增稅和削減補貼必將激起民變，無異於政治自殺。但如果不照做，政府就無法提振外界對埃及經濟的信心，融資將變得更加困難。總之，埃及政府已沒有財力拉動巨額補貼這輛破車，削減福利必將激起公眾怒火，但西方的壓力終將迫使他們接受殘酷的現實。
與經濟困局相伴的是民眾對國家高不可及的期待。
那些意氣風發的“革命青年”不假思索地認為埃及地大物博，完全有能力實現經濟自足。他們常對我說：“你要知道在古埃及時代，尼羅河可以養活全世界的人口！”但埃及經濟又為何陷入困境呢？他們指出，根本問題在於穆巴拉克家族的腐敗專制；而人民一旦推翻了獨裁者，將他的贓款納入國庫，各項事業就會立即得到改善。
在這種心理驅使下，許多民眾無法接受埃及政府在革命後借貸，認為這是有失國家尊嚴的乞討行為。比穆兄會更保守的伊斯蘭組織表示，IMF貸款需支付利息，不符合伊斯蘭教法，必須抵制。當政府進而轉向（支持穆兄會的）卡塔爾和（支持薩拉菲運動的）沙特尋求援款時，又遭到另一些反對派的抗議，理由是海灣國家用金錢滲透埃及社會，強化穆爾西的獨裁專制。2012年8月穆爾西訪華，獲得中方2億美元貸款，有的埃及大學生對我說：“我們感謝中國，但也覺得恥辱，因為埃及現在像乞丐一樣到處要錢！”
美國駐埃及大使Anne Patterson今年5月接受《金字塔報》采訪時提到：“埃及人對（1·25）革命的期待——特別是對國家財政的預期——是不切實際的，沒人能滿足這樣的願望。”此話一出，立即招來社會各界聲討，指責美國與穆兄會沆瀣一氣。
“1·25”革命後，一種不願付出個人努力卻又急於求成的心態在埃及各行各業迅速蔓延：企業職工每天用近一半的工時打電話、玩遊戲，卻抱怨工作太累、薪水太低；學生在大學裏混日子，甚至不能有效掌握本國的書面語言，畢業後便憤怒地抗議國家不為他們提供工作；因嫌工資低而選擇在家待業的年輕人說：去年我把選票投給這個總統，我給了他機會，可現在我還是沒錢！
在埃及經濟形勢惡化的背景下，“造反”運動的組織者迎合了民眾改善生活的急切心態。在開羅的街巷和公共場所，時常可見他們的誌願者散發傳單，車輛、行人駐足簽名的景象。在該組織旗下的1500萬個支持者中，有7、8歲的孩子，也有白發蒼蒼的老人；有坐著名貴轎車的社會上層，也有買不起蔬菜水果的窮人；有主張6月30日和平靜坐直到總統下臺的溫和派，也有制造社會恐怖、拿起槍支武器推翻政權的極端勢力。“造反”運動暫時彌合了政府反對派內部的矛盾，強調“推翻現政權”這一共同訴求。在他們發給行人簽名的傳單上寫道：
“穆爾西執政一年來，革命的目標——尊嚴、自由、正義和國家獨立——都沒有實現。”
“我們要你下臺，因為治安還沒得到改善。”
“我們要你下臺，因為窮人依然沒有社會地位。”
“我們要你下臺，因為我們還在向別國乞求貸款。”
“我們要你下臺，因為革命烈士沒有獲得正義。”
“我們要你下臺，因為我和國家都活得沒尊嚴。”
“我們要你下臺，因為國家經濟崩潰，只能靠借款為生。”
“我們要你下臺，因為埃及仍跟在美國後面亦步亦趨。”
穆爾西的支持者顯然不會允許埃及的第一位民選總統僅僅當政一年就被趕下臺去。他們以“避免6月30日暴力沖突”、“支持總統完成4年任期”為旗號，在6月下旬發起大規模集會，動輒便召集數十萬人參與。雖然穆兄會尚未決定是否在本月底舉行大規模遊行，但眼下埃及政府的支持者和反對派已是針鋒相對、寸步不讓，均聲稱6月30號將成為對方的末日。
“造反”運動在埃及各地征集簽名，迫使民眾在支持和反對政府的陣營間站隊。大街上，素不相識的行人擦肩而過，隨即詢問對方是否支持總統，進而陷入爭吵和毆打。有記者深入部隊官兵和武裝警察之間采訪後說，隨著6月30日的臨近，軍隊和內政部也有分裂的危險。
依照“6·30陣線”的部署，“造反”運動目前正在各省逐步鋪開，穆兄會在多地的辦公場所遭焚毀。暴力沖突已導致6人死亡（4名穆兄會成員、1名美國青年，另一人身份不明）、數百人受傷。
6月28日，穆爾西的數十萬支持者在開羅東部的納薩爾城集結，數萬反對派（人數仍在增加）則控制了解放廣場、並向總統府進軍。“內戰”的陰雲籠罩在開羅上空，市中心幾乎處於無政府狀態。居民紛紛搶購生活物資、排隊加油，有錢人從銀行大量提款、出國度假，一些居民以住宅樓為單位自發組建治安委員會，以備不測。
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獨家：埃及軍事政變現場觀察
昨晚埃及軍方發動政變，宣布總統穆爾西下臺，民選產生的政府僅僅維持了一年。7月2日臨近午夜時分，開羅大學門前的政府支持者遭遇槍擊，17名政府支持者被殺，200多人受傷。7月3日，軍隊宣布占領國家電視臺大樓，穆爾西去向不明。這可能只是埃及諸多混亂中一個暫時的句號。埃及究竟發生了什麼？觀察者網駐埃及研究員王丁楠從開羅前線發回觀察文章：
【觀察者網駐埃及研究員王丁楠發自開羅】7月2日晚上，埃及總統穆爾西發表電視講話，拒絕了軍方提出的“48小時最後通牒”和“政變”企圖，決定捍衛自己作為埃及第一位民選總統的合法性。穆爾西建議修訂憲法、重組內閣、吸納年輕代表進入政府，並強調埃及在革命後遇到的政治經濟難題是前所未有的，呼籲大眾保持耐心、共建國家。
從2日傍晚到第二天天明，我和幾位朋友在槍聲和叫喊聲中持續關註著政府支持者和反對派發布的新聞和言論。幾位朋友中，有的剛從解放廣場采訪回來，有的曾在6月30日駐紮總統府現場輔助報道。傍晚，尼羅河對岸沖鋒槍聲震天，警察全無，5人死亡，其中有3名穆兄會的支持者。我們都隱約感到，沖突可能要在今夜升級。社交網站上，穆兄會發布預警說，一些支持穆爾西的極端分子可能會在今晚襲擊政府反對派，並對即將發生的暴力率先表示譴責。
然而穆兄會的聲明在當晚卻成了莫大的諷刺。臨近午夜時分，開羅大學門前的政府支持者遭遇槍擊，兇手身份不明，警察釋放催淚瓦斯，現場血流遍地，17名政府支持者死亡，200多人受傷。
7月2日遇難的幾乎全是穆爾西的支持者。穆兄會明天會善罷甘休嗎？我們當時不得而知。與此同時，我身邊的政府反對派也放出日益激烈的言論，那些平日裏最溫和的朋友們說起話來竟也帶著“殺氣”：有的人支持動用一切暴力清除埃及社會的毒瘤（指穆兄會）；有的乞求真主點燃全民對獨裁者的怒火；還有的要求軍隊直接到總統府抓人，並逮捕所有穆兄會成員及支持者。
如果他們的言論能代表所有反對派的心情，穆爾西的支持者無疑會將明天的沖突視為關乎生死的一搏，雙方妥協的可能性已幾乎為零。7月2日夜裏，政府支持者在納賽爾城和開羅大學聚集，反對派則在解放廣場和總統府外死守，大家都等待著第二天下午5點“最後期限”的到來。
7月3日午後，穆爾西的發言人向路透社記者表示：總統寧願“像一顆樹一樣站立”，“誓死捍衛民選總統的合法性”，也不會屈從軍事政變威脅，進而使得埃及政治沿民主化的反方向倒退。
下午3點左右，穆兄會通過自己的“埃及25”電視頻道發布消息稱：自由和正義黨（穆兄會組建的政黨）拒絕了國防部長塞西主導的全國對話。反對派政黨聯盟“救國陣線”（gabha-l-inkaz-l-watani）和“造反”（tamarrad）運動將廢除新憲法、總統下臺、解散議會作為談判的底線，自由和正義黨表示已經無話可談。
此時，軍隊宣布已占領了國家電視臺大樓，且正在會同各派討論武裝部隊提出的“過渡路線圖”。埃及國家安全部門宣布，禁止穆爾西和穆兄會高層離境，理由是他們在穆巴拉克執政時被關押拘禁，卻趁“1•25”革命之機“越獄而逃”。有傳聞稱，總統已被軍方軟禁。
下午5點，軍隊提出的最後期限已到，卻不見聲明。數百萬政府的支持者和反對派焦急地等待著國防部長塞西發表電視講話。此時此刻，除穆兄會及其支持者外的其他政治派別仍在同軍隊會談。我的朋友們調侃道：不守時是埃及社會的慣例，對待這樣的國家大事恐怕也是如此！
晚上9點左右，埃及國防部長塞西同軍隊高層、埃及宗教領袖、“6·30”陣線發言人巴拉迪、“造反”運動發起者、薩拉菲光明黨發言人以及新聞界代表出現在電視直播畫面中。塞西宣讀了埃及過渡政府的路線圖：凍結穆爾西政府主導通過的新憲法，解散議會上院，由最高憲法法院院長代理國家元首，成立由技術官僚組成的臨時政府，盡快舉行總統和議會選舉。
這份路線圖完全滿足了“造反”運動提出的各項要求。因為如果真按照埃及憲法規定，如若總統下臺，本應由議會上院議長（而非最高憲法法院院長）在短期內代行總統職權。然而穆巴拉克下臺後，伊斯蘭黨派在議會上下兩院選舉中均占主導，上院議長就是穆兄會成員，因此反對派不得不提出“一攬子”計劃，徹底清除穆兄會的勢力。
塞西講話時，解放廣場和總統府的反對派歡呼雀躍，旗幟飛揚。示威者用激光燈照射頭頂飛過的軍用直升機。他們說：感謝軍隊，感謝真主，埃及人的革命到今天總算徹底勝利了！
互聯網上，有同學激動地問我：“你看新聞了嗎？”
我說：“是關於軍事政變的嗎？”
他說：“這不是一場政變，而是軍隊實現了人民的願望。我不喜歡有些媒體用‘軍事政變’一詞形容我們的革命！將我們4天以來的成果稱為‘軍事政變’，這讓我覺得埃及好像變成了動蕩不安的第三世界國家。”
我來不及和他繼續對話。因為此刻，在納賽爾城集結的數十萬穆爾西的支持者極有可能與現場的軍人爆發沖突。CNN的現場畫面顯示，這些支持者靜默著聽完了塞西的講話，抗議口號聲隨之響起。
支持穆爾西的“民間記者”在Facebook頁面上說：“美國國防部發言人已經表示，美埃兩國防長於上周和今天兩次電話溝通，這分明是軍隊在美國支持下發動的政變。”還有人質問塞西：“你把士兵、坦克和武器部署到全國各地，堵住總統府的門口，然後要總統下臺，這就是你說的合法性嗎？”
然而更令我和一些外國朋友擔憂的是：國防部長講話後，在埃及各家電視臺上，納賽爾城穆兄會支持者的遊行畫面全部消失了。此前，埃及的電視頻道同時顯示解放廣場、總統府、納賽爾城和開羅大學四地的遊行直播，而現在，觀眾只能看到總統府前和解放廣場上歡呼的民眾和綻放的煙花。
沒人知道納賽爾城正在發生什麼，只有國外媒體不時爆出的逐漸上升的穆兄會死亡人數。
幾分鐘後，電視畫面顯示，埃及國安部門沖進了穆兄會的“埃及25”電視臺，帶走了其工作人員。武裝部隊還發布消息說，自由和正義黨黨首、穆兄會高層和300多個成員均已被逮捕。我在Facebook上持續關註的幾個政府支持者創建的新聞頁面，有的停止了更新，有的頁面本身已不見蹤影。
接近淩晨一點，武裝部隊沖進半島電視臺埃及直播頻道的辦公樓，逮捕了主持人、嘉賓和其他工作人員。半島電視臺在網站上發布消息說，半島埃及頻道暫停播報，電視畫面上一片漆黑。穆爾西的反對者對卡塔爾及半島電視臺的痛恨之情溢於言表。去年，半島電視臺在解放廣場的辦公室就遭示威者焚燒。這一方面出於卡塔爾政府對埃及穆兄會的支持，另一方面也透露出埃及民眾對國家前途的失落——當海灣小國卡塔爾憑借強硬的經濟實力和逐步上升的政治影響力日漸蓋過埃及這個昔日“老大帝國”的風頭時，埃及民眾表現出一種強烈的嫉妒心和不自信。
回想起6月30日當天，我問一個穆爾西的反對者：如果總統下臺了，反對派將如何處理穆兄會成員和那麼多的支持者呢？這位我所認識的最文靜的埃及小姑娘答道：“殺掉穆爾西和穆兄會高層，關押所有的支持者。”當時我以為這不過是氣話，並跟她開玩笑說：“那埃及納稅人要花多少錢來養活這些在監獄裏的人啊？！”
7月1日，國防部長塞西對穆爾西發出“最後通牒”後，我還和朋友們討論：“倘若軍事政變、現政府下臺，軍隊將如何把穆兄會等伊斯蘭組織重新納入埃及新的政治地圖？自由和正義黨自身又會選擇什麼方式影響未來的政治進程呢？”現在看來，我的所思所想還是太想當然了！
寫到末尾，我的腦海裏浮現出這樣一幕：去年冬天，在一個很偶然的場合，我遇到了埃及武裝部隊的幾位將官。閑聊之時，他們嚴肅地跟我說：“你看著吧，我們正在等待埃及民怨沸騰之時，那時我們終究是要把穆爾西趕下臺的。”
當一個溫和的伊斯蘭組織通過合法選舉取得了立法和行政權力，卻發現前政府經營數十年的國家機構根本不聽使喚，且僅在一年之後，它就被軍隊政變強行趕下舞臺，回復到前政府時期的“階下囚”地位——這樣的情形在阿拉伯世界是有先例的。此刻，我擔心在經歷此次挫折後，穆兄會和其他伊斯蘭組織將日益朝著保守、極端、甚至恐怖組織的趨向演進。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/04/2013 11:21:24 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/04/2013 : 11:25:39
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說到埃及，這好像沒有轉過
這才是最本質的問題
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人口鐘不斷警告 林皎明（本報記者 林皎明）
一座普通時鐘模樣、卻以埃及人口增長率作為遞進單位的人口時鐘，１２日由聯合國人口委員會代表贈送給埃及總統穆巴拉克。人口鐘１２日晚６時顯示：埃及人口總數為５０３０８１７１人。３個小時之後，時鐘告訴人們，埃及人口凈增了３８３人。
穆巴拉克總統指示埃及電視臺每天兩次將人口時鐘顯示的數字報告給全體埃及公民。用令人吃驚而又實實在在的數字，敲響“人口爆炸”的警鐘。
尼羅河畔的埃及，在過去１００年中，人口兩次翻番。１８９７年，埃及人口不到９００萬。５０年後，人口翻了近一番，達到１６００萬。只隔３０年，１９７６年高達３８００萬。據計算，埃及人口到２０００年，將突破８０００萬。
埃及人口膨脹速度驚人，而且布局極端不均。９９％的居民密集在占全國面積４％的土地上。僅４萬平方公里的尼羅河谷和三角洲，人口密度已達每平方公里１０００人，成為世界人口最稠密地區之一。大開羅市人口已超過１２００萬。每４個埃及人就有１人住在開羅或亞歷山大市。由此產生的食品供應、住房建設、教育設施和社會福利等壓力已接近極限。就拿埃及人頓頓吃的大餅為例，為保障５０００萬人吃上低價大餅，埃及政府每年要付近１０億美元的食品補貼，把全部經濟增長所得“吃光了”。埃及《十月》周刊總編輯算過一筆帳：到２０００年埃及中小學生將達到１６００萬。為讓這些孩子能上學，埃及從現在起每天要再建６５間教室。政府撥款維修現有教室尚力不從心，新建如此數額的新校舍，談何容易？埃及知識界把這一局面直呼為“可怕的人口癌癥”。
埃及新聞媒介最近調查表明，盡管埃及政府早在１０年前便開始“組織家庭”（計劃生育）工作，但至今收效不大。報告說，９９％的埃及人聽到過“組織家庭”和提倡一對夫婦生育兩個子女的宣傳，但仍有１／４的家長盼望多子多孫，半數的家長要女兒在２０歲前披上婚紗。更值得註意的是，１９８２年只有１０％的調查對象認為“組織家庭”有悖於伊斯蘭教規，而今年持此觀點的人增加一成。對此，宗教界人士站出來解釋，要教徒們相信伊斯蘭教義從來不反對“避孕”。社會學和人口學界則指出，埃及經濟發展落後、教育水平低下是人口膨脹的社會土壤；而人口膨脹又加深經濟困難和教育水準下降，以致造成惡性循環。
人口時鐘每天兩次出現在埃及電視屏幕上，不斷提醒埃及公民：密切註意日益膨脹的人口問題。
（本報開羅電）＊人民日報 發布時間：1988-7-26 0:00:00
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1988年的舊文，當時人口才剛過5000萬。到2011年革命時，人口增長了4000萬
羅馬帝國的糧倉，現在落得靠外國貸款買糧茍延殘喘。情何以堪
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/04/2013 11:26:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/04/2013 : 12:12:47
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| 革命者被革命打倒的轮回又出现了。如果埃及最后结果是军事独裁那才叫一个讽刺。即便不如此，一个靠军人定期政变来维持的“民主政府”，这不就是之前的土耳其吗。 |
Edited by - xk2008 on 07/04/2013 12:13:59 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/04/2013 : 15:15:17
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quote:
Originally posted by 玖羽
問題是，塞浦路斯是不是歐盟及歐元區國家？
為了一個極其短暫的目的，損失了歐盟及歐元區的信譽，這是不是得不償失？
不幫助一個可能在底下用洗錢傷害歐元信譽的國家,哪來的得不償失?
如果塞浦路斯有信譽,那是一回事.
要求一個視洗錢為罪惡的團體,幫助一個靠洗錢站起來的國家?
更別說今天塞浦路斯可不是因為歐盟才倒下~
恐怖分子那是中東國家不只是對外面而且是對自己的溝通方式~
別大驚小怪~ |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 07/04/2013 : 17:32:35
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
最近看FSA的戰鬥影片
發現影片中普遍出現美國老兵M40 106無後座力炮的身影
如果說俄係的23mm機炮是阿拉伯國家反抗軍愛用的重兵器
美國的自由鬥士重兵器應該就是老而彌堅的106炮了
都被剪輯過，可能根本有沒擊毀
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/04/2013 : 18:31:30
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Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 玖羽
問題是，塞浦路斯是不是歐盟及歐元區國家？
為了一個極其短暫的目的，損失了歐盟及歐元區的信譽，這是不是得不償失？
不幫助一個可能在底下用洗錢傷害歐元信譽的國家,哪來的得不償失?
如果塞浦路斯有信譽,那是一回事.
要求一個視洗錢為罪惡的團體,幫助一個靠洗錢站起來的國家?
更別說今天塞浦路斯可不是因為歐盟才倒下~
恐怖分子那是中東國家不只是對外面而且是對自己的溝通方式~
別大驚小怪~
用這個回答你
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Originally posted by GMM
就算是俄國富豪的錢，那也是賺來的錢啊，又不是偽鈔洗真鈔
相較之下美國加印的鈔票到處流竄炒作才是問題
如果有證據表示俄國人在洗錢，歐洲有完備的反洗錢法，再說反洗錢是名正言順的
說難聽點以歐洲“一些國家”反俄的程度，要是掌握了證據早下手了，還等得到現在
所以這就是單純用來打擊俄國富有儲戶的
而原因僅僅是歐洲“一些國家”討厭俄羅斯
即使是站在打擊俄羅斯的立場上，這也是殺敵一千自損八萬的愚蠢行為
這對俄羅斯來說是皮毛之痛，對歐洲來說卻是切膚之痛
試想如果一個銀行未來有可能凍結並剝奪儲戶的存款，誰還敢存錢到它那？
在恐怖分子這個問題上，我覺得你開始耍廚了，而且我該說的都說好幾遍了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/04/2013 : 18:45:58
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再轉一個
每次看到連埃及都沒去過的人在那大談埃及我都想呵呵
我一直覺著豆瓣上有些個跟埃及沒啥關系卻能大談一氣的人都是蛋疼的緊，每次看到那個誰和那個誰兩個連埃及都沒去過的人大談埃及我都想呵呵。其中有一位喜歡在正文裏插入各種鏈接，仿佛是擅用搜索引擎的技術派，卻不想想那些碼英文字的其實也多是隔岸觀火之輩啊。還有些個是跑到漩渦邊卻不敢深入解放廣場，只能蹲在希爾頓或者四季酒店裏騙著公家經費打開半島電視撰寫命題作文的貨。順著這麼個路數搞，你說這能靠譜嗎？
說人不靠譜你總得列出個譜吧，嘿嘿，我就不列。其實吧，這方面指望國內大專院校的阿拉伯政經專業課教材是沒轍的。猶記得我畢業那年藍皮大書上貌似還印著穆巴拉克大頭領在阿盟峰會上的阿文演講稿以及冠冕堂皇的中阿關系地久天長雲雲，現在人家已是身未死國已滅人猶亡來政已息了。讀書的時候老教授就告訴我們在這個圈子裏盡信書不如無書，書還沒寫完局勢可能已經有很大變化了。入行早的前輩倒是會有一些零碎的經驗，大多是沒法寫的東西，只能意會不能言傳的學問，需要你活到老學到老。說完他秀出一張照片，片子上是他風華正茂的當年和一群番邦土著的合影——
“喏，這一位是當年也門的XX部長”
“這一位吶，是XXX部門的頭頭，其實他主管的吶是OOO”
“啊，還有這個YYY啊其實這個ZZZ是一家子，他們名字裏都有這個FFF部族名。”
那現在他們官居何職呀？我們這些學生不由得一問。
“唔，拍完這個照片不久呢，他們都被處決了。”
秀照片的時候老爺子他還笑得很詭異呢：）
幾個月前出差路過母校還拎了點糕餅點心找老爺子聊天，聊完了學生近況師資待遇，也得侃侃專業領域嘛不是。老頭說這事端一起對PPP，TTT他們影響大一些，修路造橋住宅工廠，大炮一響是個個要停。人能停，器能停，唯獨現金流不能停，這一停好比鮮血橫流，比那些個日射AK三百發打不死一個對面人的柿油軍慘烈多了。我說這對我們行業影響倒不大——工人不幹活商人不開張學生不學習，可是飯得吃水得喝煙照抽，埃及東方和利比亞十月廠的進貨量好像還升了點……而且但凡去過埃及，呆過一段時間的人都懂的：就算不鬧事的時候，他們這些個阿拉伯佬什麼時候幹過活學過習了？
這麼嘮嗑的時候我便不由得想起往事，那還是穆巴拉克朝末年市面上還是歌舞升平，唯獨此起彼伏的激進團體蹲政府門口事件和足球比賽場外的大批持械軍警使人不得不聯想到表面淡定下潛藏著的暗流危機。我去開羅大學找一哥們兒，就看著一大批的年輕男子坐在教室外面逃課，嘻嘻哈哈聊閑。我說這些個二逼青年有點追求好不好，在我們那個負責任的東方某大國，沒有上進心的男青年就算是逃課也都是上網吧山口山刷副本打G自給自足最不濟也是勁舞團撩妹子，絕不會是這麼樣的一群基友從教室裏面逃到10米外的教室外面坐在教室旁邊的花壇上唧唧復唧唧好嗎？哥們兒說：這就叫國情。
哥們還說：你知不知道世界上有發達國家還有發展中國家。喏，這裏是不發展國家。
無論是革命前還是革命後，你接觸過的那些個埃及逼都有這種懶散感。這若是跑到文藝女青年的筆下會成為慢生活的典範，可以用愛瘋套著LOMO濾鏡拍幾張咖啡館吸水煙的年輕老大爺，題一句享受生活。希臘人民的悲慘世界就擺在地中海對岸他們看不見也聽不見，可是你慢慢享受的時候，就沒有生活了。年輕人鬧事的時候沖勁大著呢，他們能爬到各種舊樓危房旗桿子上插上革命旗幟，拎著個高音喇叭把口號喊得山響；不鬧事的時候呢，上班的人就偷偷摸摸或者不偷偷摸摸地刷臉書，在學校裏混日子的，阿拉伯標準語寫作能力尚且低下，還要抱怨找不到工資夠高的工作讓他刷臉書。他們一共才上幾小時班啊，九點鐘上班三點鐘下班吃飯有午休夏天的時候中午還可以回家休高溫假。不提產業結構機會不夠這個硬指標對他們確實不公平，但是無進取到如此程度的青年病都能萬事如意的話那老天對別人就太不公平了，在這樣的情況下，造反派簡單粗暴的言論特別受用，誰當臺我們就應該反對誰儼然是亙古不變的普世價值，即便這老哥當年也算是一人一票整出來的民選總統。
“穆爾西掛職一年，我們得了啥？”“啥也沒得著！”群眾們喊殺震天。
“你掛職了一年多，社會治安更糟糕了。”——對啊，民主抗議之後都是一地磚頭。
“你掛職了一年多，我們依然沒尊嚴。”——對啊，民主嘴炮能收復加沙戈蘭高地和耶路撒冷。
“你掛職了一年多，物價依然漲漲漲。”“國家經濟被你越搞越崩潰，我們居然欠那個不民主的東方某大國兩億美刀真是奇恥大辱。”——對啊，民主嘴炮還能做印鈔機呢。一個依賴石油旅遊運河僑匯的地租國家，二十多年來從未實現貿易順差，長久以來靠著穆巴拉克四處賣身換取金援，大筆投入物價補貼，才把大餅價格勉強維持在二十世紀的水平，經濟危機一來就是財神再世也填不平這窟窿了。
埃及到底怎麼回事？你眼目所及之處，大量的名記大筆桿子們都在高談闊論這個派，那個會，這個運動，那個黨，他們擁護什麼主張，他們反對什麼主義，他們推崇誰的學說，他們反對誰的政策。其實呢，多半是湊字數的。不如跟買菜的大嬸嘮嘮嗑，你會發現其實老百姓分不清繽紛復雜的派別，全世界的老百姓都認吃認錢。老百姓不是屬自由派的，老百姓不是屬兄弟會的，更不可能屬舊政權的。為什麼有些個老百姓支持兄弟會呢，因為上屆政府很多方面太挫了。在一些遠離首都經濟圈的城鎮裏，你老人得病無藥醫小孩學費交不起，尼羅河水泛濫眼看要沒了堤壩，兄弟會來打理。我微信上的埃及逼們都是鄙視兄弟會和穆爾西的，我問那誰支持兄弟會。答：農村人。
於是了然。農村不通WIFI，自然也是不搖微信的。
穆巴拉克能把他們餵飽的時候，老百姓就能對付過活，穆巴拉克餵不飽他們的時候，他們就要上房揭瓦；穆斯林兄弟會結束了非法狀態，穆爾西們就覺得自己很牛逼了，現在輪到兄弟會餵不飽這麼多嘴了，你以為那些埃及逼能饒了你？
這就跟土共拿下大陸是一樣的道理，誰能把硬性需求解決了，誰就能贏得政權。解決不了硬性需求，你把有硬性需求的人解決了，你也能贏得政權。這就像兩千年前，誰贏得埃及的小麥，誰就能控制羅馬。但是兩千年後的情況是這樣的，你確信你想控制這麼樣一群埃及逼嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/04/2013 : 19:20:09
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Originally posted by 玖羽
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每次看到連埃及都沒去過的人在那大談埃及我都想呵呵
我一直覺著豆瓣上有些個跟埃及沒啥關系卻能大談一氣的人都是蛋疼的緊，每次看到那個誰和那個誰兩個連埃及都沒去過的人大談埃及我都想呵呵。其中有一位喜歡在正文裏插入各種鏈接，仿佛是擅用搜索引擎的技術派，卻不想想那些碼英文字的其實也多是隔岸觀火之輩啊。還有些個是跑到漩渦邊卻不敢深入解放廣場，只能蹲在希爾頓或者四季酒店裏騙著公家經費打開半島電視撰寫命題作文的貨。順著這麼個路數搞，你說這能靠譜嗎？
說人不靠譜你總得列出個譜吧，嘿嘿，我就不列。其實吧，這方面指望國內大專院校的阿拉伯政經專業課教材是沒轍的。猶記得我畢業那年藍皮大書上貌似還印著穆巴拉克大頭領在阿盟峰會上的阿文演講稿以及冠冕堂皇的中阿關系地久天長雲雲，現在人家已是身未死國已滅人猶亡來政已息了。讀書的時候老教授就告訴我們在這個圈子裏盡信書不如無書，書還沒寫完局勢可能已經有很大變化了。入行早的前輩倒是會有一些零碎的經驗，大多是沒法寫的東西，只能意會不能言傳的學問，需要你活到老學到老。說完他秀出一張照片，片子上是他風華正茂的當年和一群番邦土著的合影——
“喏，這一位是當年也門的XX部長”
“這一位吶，是XXX部門的頭頭，其實他主管的吶是OOO”
“啊，還有這個YYY啊其實這個ZZZ是一家子，他們名字裏都有這個FFF部族名。”
那現在他們官居何職呀？我們這些學生不由得一問。
“唔，拍完這個照片不久呢，他們都被處決了。”
秀照片的時候老爺子他還笑得很詭異呢：）
幾個月前出差路過母校還拎了點糕餅點心找老爺子聊天，聊完了學生近況師資待遇，也得侃侃專業領域嘛不是。老頭說這事端一起對PPP，TTT他們影響大一些，修路造橋住宅工廠，大炮一響是個個要停。人能停，器能停，唯獨現金流不能停，這一停好比鮮血橫流，比那些個日射AK三百發打不死一個對面人的柿油軍慘烈多了。我說這對我們行業影響倒不大——工人不幹活商人不開張學生不學習，可是飯得吃水得喝煙照抽，埃及東方和利比亞十月廠的進貨量好像還升了點……而且但凡去過埃及，呆過一段時間的人都懂的：就算不鬧事的時候，他們這些個阿拉伯佬什麼時候幹過活學過習了？
這麼嘮嗑的時候我便不由得想起往事，那還是穆巴拉克朝末年市面上還是歌舞升平，唯獨此起彼伏的激進團體蹲政府門口事件和足球比賽場外的大批持械軍警使人不得不聯想到表面淡定下潛藏著的暗流危機。我去開羅大學找一哥們兒，就看著一大批的年輕男子坐在教室外面逃課，嘻嘻哈哈聊閑。我說這些個二逼青年有點追求好不好，在我們那個負責任的東方某大國，沒有上進心的男青年就算是逃課也都是上網吧山口山刷副本打G自給自足最不濟也是勁舞團撩妹子，絕不會是這麼樣的一群基友從教室裏面逃到10米外的教室外面坐在教室旁邊的花壇上唧唧復唧唧好嗎？哥們兒說：這就叫國情。
哥們還說：你知不知道世界上有發達國家還有發展中國家。喏，這裏是不發展國家。
無論是革命前還是革命後，你接觸過的那些個埃及逼都有這種懶散感。這若是跑到文藝女青年的筆下會成為慢生活的典範，可以用愛瘋套著LOMO濾鏡拍幾張咖啡館吸水煙的年輕老大爺，題一句享受生活。希臘人民的悲慘世界就擺在地中海對岸他們看不見也聽不見，可是你慢慢享受的時候，就沒有生活了。年輕人鬧事的時候沖勁大著呢，他們能爬到各種舊樓危房旗桿子上插上革命旗幟，拎著個高音喇叭把口號喊得山響；不鬧事的時候呢，上班的人就偷偷摸摸或者不偷偷摸摸地刷臉書，在學校裏混日子的，阿拉伯標準語寫作能力尚且低下，還要抱怨找不到工資夠高的工作讓他刷臉書。他們一共才上幾小時班啊，九點鐘上班三點鐘下班吃飯有午休夏天的時候中午還可以回家休高溫假。不提產業結構機會不夠這個硬指標對他們確實不公平，但是無進取到如此程度的青年病都能萬事如意的話那老天對別人就太不公平了，在這樣的情況下，造反派簡單粗暴的言論特別受用，誰當臺我們就應該反對誰儼然是亙古不變的普世價值，即便這老哥當年也算是一人一票整出來的民選總統。
“穆爾西掛職一年，我們得了啥？”“啥也沒得著！”群眾們喊殺震天。
“你掛職了一年多，社會治安更糟糕了。”——對啊，民主抗議之後都是一地磚頭。
“你掛職了一年多，我們依然沒尊嚴。”——對啊，民主嘴炮能收復加沙戈蘭高地和耶路撒冷。
“你掛職了一年多，物價依然漲漲漲。”“國家經濟被你越搞越崩潰，我們居然欠那個不民主的東方某大國兩億美刀真是奇恥大辱。”——對啊，民主嘴炮還能做印鈔機呢。一個依賴石油旅遊運河僑匯的地租國家，二十多年來從未實現貿易順差，長久以來靠著穆巴拉克四處賣身換取金援，大筆投入物價補貼，才把大餅價格勉強維持在二十世紀的水平，經濟危機一來就是財神再世也填不平這窟窿了。
埃及到底怎麼回事？你眼目所及之處，大量的名記大筆桿子們都在高談闊論這個派，那個會，這個運動，那個黨，他們擁護什麼主張，他們反對什麼主義，他們推崇誰的學說，他們反對誰的政策。其實呢，多半是湊字數的。不如跟買菜的大嬸嘮嘮嗑，你會發現其實老百姓分不清繽紛復雜的派別，全世界的老百姓都認吃認錢。老百姓不是屬自由派的，老百姓不是屬兄弟會的，更不可能屬舊政權的。為什麼有些個老百姓支持兄弟會呢，因為上屆政府很多方面太挫了。在一些遠離首都經濟圈的城鎮裏，你老人得病無藥醫小孩學費交不起，尼羅河水泛濫眼看要沒了堤壩，兄弟會來打理。我微信上的埃及逼們都是鄙視兄弟會和穆爾西的，我問那誰支持兄弟會。答：農村人。
於是了然。農村不通WIFI，自然也是不搖微信的。
穆巴拉克能把他們餵飽的時候，老百姓就能對付過活，穆巴拉克餵不飽他們的時候，他們就要上房揭瓦；穆斯林兄弟會結束了非法狀態，穆爾西們就覺得自己很牛逼了，現在輪到兄弟會餵不飽這麼多嘴了，你以為那些埃及逼能饒了你？
這就跟土共拿下大陸是一樣的道理，誰能把硬性需求解決了，誰就能贏得政權。解決不了硬性需求，你把有硬性需求的人解決了，你也能贏得政權。這就像兩千年前，誰贏得埃及的小麥，誰就能控制羅馬。但是兩千年後的情況是這樣的，你確信你想控制這麼樣一群埃及逼嗎？
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
革命终归会过去，上街反复还是解决不了问题的终归会厌倦盼望秩序，每次革命后期，这种热月综合症都是一定会出来的，所以通常来说，无论是谁只要能等到那时候，出来恢复秩序问题都不大，问题是，埃及的经济问题如何解决。光靠旅游运河侨汇（埃及无大油田）的国家养活1000万人口应该毫无问题，但是，埃及现在有9000万接近一个亿的人口。
而且埃及94%的地方是沙漠，1个亿的人口集中在尼罗河河谷里，又没有发达工业和先进农业，一方面不能不佩服尼罗河的供氧能力，但是另一方面，这种情况下埃及就是个要爆炸的国家。也许打一次内战才是埃及解决问题的唯一出路吧，不然实在不知道埃及怎么解决人口的吃饭问题。 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 07/05/2013 : 01:00:28
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quote:
Originally posted by xk2008
[quote]Originally posted by 玖羽
而且埃及94%的地方是沙漠，1个亿的人口集中在尼罗河河谷里，又没有发达工业和先进农业，一方面不能不佩服尼罗河的供氧能力，但是另一方面，这种情况下埃及就是个要爆炸的国家。也许打一次内战才是埃及解决问题的唯一出路吧，不然实在不知道埃及怎么解决人口的吃饭问题。
打仗消弭掉的都是作為社會支柱的青壯年，而不是老弱婦孺這類負資產(抱歉政治不正確)，戰爭期間免不了還要舉債，戰後吃飯問題一定比之前更糟。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/05/2013 : 01:45:58
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個人建議：
埃及可以利用沙漠生産太陽能，一部分自用、一部分賣至國外、一部分用能源載體（如乙醇）儲存起來。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/05/2013 : 01:49:18
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個人建議：
長遠策略，將近民居和尼羅河附近近水源的乾旱地區利用本國自己生産的太陽能綠化，甚至向農業發展。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/05/2013 : 04:15:43
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所以對中東我挺悲觀的
一方面是前面說過的遜尼什葉平衡被打破
另一方面就是一些遜尼派國家的內部問題
埃及這個狀況是痼疾，神仙當政也不能解決的，最後恐怕還是要訴諸戰爭
反正伊朗／敘利亞／以色列／自己人，敵人有的是
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 07/05/2013 : 09:07:05
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埃及最大的困擾是氣候越來越熱，可用水資源逐年下修，人口越來越多，沙漠化下的可耕地越來越少~
可能太平洋諸小島還沒沉沒他就內戰N次了~~
而他剛好又是蘇伊士運河的所在地，列強不會放著不管~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/05/2013 : 13:51:14
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 玖羽
問題是，塞浦路斯是不是歐盟及歐元區國家？
為了一個極其短暫的目的，損失了歐盟及歐元區的信譽，這是不是得不償失？
不幫助一個可能在底下用洗錢傷害歐元信譽的國家,哪來的得不償失?
如果塞浦路斯有信譽,那是一回事.
要求一個視洗錢為罪惡的團體,幫助一個靠洗錢站起來的國家?
更別說今天塞浦路斯可不是因為歐盟才倒下~
恐怖分子那是中東國家不只是對外面而且是對自己的溝通方式~
別大驚小怪~
用這個回答你
[quote]Originally posted by GMM
就算是俄國富豪的錢，那也是賺來的錢啊，又不是偽鈔洗真鈔
相較之下美國加印的鈔票到處流竄炒作才是問題
喔？有人說民間投資是錯的嗎？
歐洲的投資是為了塞浦路斯，所以得為了塞浦路斯幫俄國？
當然可以，為了確保歐盟的幫助可以拿回收，所以叫這些人繳納稅金給歐盟，再順帶兩個一起幫，合情合理。
不願意，你只能怪塞浦路斯(或歐盟)連這都民間投資跟民間頭款沒有刻意分開，就叫民眾繳納。
誠然塞浦路斯收到這筆稅金之後當然也會拿一點到身上。
說這是搶劫就好笑了。
大家都不願意就刻意鑄成僵局，怪誰？
洗錢也有分合法跟非法，這是一個合法與非法混合的灰色地帶。
要打就從上到下一起打，要拿就大家一起拿。
有人想躲在後面偷錢，有哪個正常的國家會放過他？
歐盟沒這麼傻，傻到去當凱子
你不認為這是中東國家應該要自己理解這是錯誤，而且應該停止的問題，而美國應該要介入，這是你的想法。
小的認定這不是單只有恐怖分子針對美國的問題，而且要停止得他們自己知道這麼做無濟於事。
在恐怖分子這個問題上，你可以不斷強調，小的也可以。
耍廚？
你這麼認定在小的看來只不過是彼此彼此∼
第一次伊拉克戰爭美國都是在英國柴契爾夫人與沙烏地阿拉伯的強力要求下介入，第二次則是因應911。前後兩者的因素皆無的情況下，美國因應阿拉伯國家的要求不過度介入，沒什麼不好。
而且西方世界早就衝分的知道那不是個它們可以任意干涉的地方：這也是過去反對西方世界介入中東的那些國家所期望的。
這次不過是眾望所歸而已∼ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/05/2013 : 19:00:15
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quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by xk2008
[quote]Originally posted by 玖羽
而且埃及94%的地方是沙漠，1个亿的人口集中在尼罗河河谷里，又没有发达工业和先进农业，一方面不能不佩服尼罗河的供氧能力，但是另一方面，这种情况下埃及就是个要爆炸的国家。也许打一次内战才是埃及解决问题的唯一出路吧，不然实在不知道埃及怎么解决人口的吃饭问题。
打仗消弭掉的都是作為社會支柱的青壯年，而不是老弱婦孺這類負資產(抱歉政治不正確)，戰爭期間免不了還要舉債，戰後吃飯問題一定比之前更糟。
问题埃及养活不了这么多青壮年，全是失业没事干的，恶毒一点说，如果真打一次惨烈内战把这些失业青壮年都减少掉，埃及也许能解决问题，当然，必须搞计划生育，不然还是没辙。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/06/2013 : 00:27:19
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quote:
Originally posted by LUMBER
哦見鬼，你沒有證據就說人家洗錢，靠的是什麼？腦補麼？還灰色呢
中東國家要是能自己停止早就停止了，所以我都不明白你想要的是什麼
一個穩定的世俗社會和一個動蕩的宗教社會，哪個生產的恐怖分子更多，不是一目了然麼
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/06/2013 : 00:28:54
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回到正題吧
未來中東局勢可能的走向（可能性由高到低排列）：
1、亂世。
2、什葉派波斯帝國對遜尼派國家聯盟
3、出一個拿破侖那樣的人物統一中東
（不管哪種以色列都要哭了）
...
∞、在民主光輝照耀下一切問題都自動解決大家美滿而幸福哈哈哈
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/06/2013 : 00:47:16
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亂世吧
如果只讓中東人自己搞是會出現2
但是有歐美國家在背後操作
反對歐美的就會持續抵抗 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 07/06/2013 : 10:01:27
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現在的中東還真的是像12世紀塞耳柱土耳其分裂後的狀況:
1.政權領土與民族宗教部族分佈沒有多少關係,到處都分裂,只靠強人維持.
2.通貨糧食與人口問題,當時是因為煉銀的銀礦與木材都沒了導致通貨缺乏,然後缺通貨買糧就難,糧少人多就是等打仗;現在是雷曼兄弟......
然後,這兩個問題還會互為因果,因為糧食不足就需要強人做強制分配,但跨宗教部族的強人又會引起不滿,以及被劃在其他國家的同部族宗教團體的支援......產油國或是土耳其還可以靠外來的錢幫助,剩下的國家就真的很慘了.
或許大規模內戰與革命一個世代,讓人口大量減少,是一個方案.但開發6000年已經資源貧瘠的中東地區,現在的人口與國家分佈方式,基本上是需要大量外來資源供養的,否則社會註定不穩定......
強人政治也只是短期藥方,現在確實是鄂圖曼崩潰後的延遲陣痛,如果英法能待久一點或許也好,他們的帝國架構還有辦法輸入糧食外銷人口緩和社會問題,只靠自己無法自給的政權,要不是給周邊有錢政權吞併求生,要不就是繼續內戰......
不過,小弟記得1980年代,老美就一直指責蘇聯支持敘利亞與利比亞培養恐怖份子,不管美國指責是否正確,就西方來說,1970年代以來40年,他們確實是一直覺得敘利亞是恐怖份子大本營,現在也不會比以前糟......
至於說甚銷售太陽能的,先拿出10年2兆美元資金給他們穩定建設發電系統電網系統儲電系統外銷系統,還有保護系統安全的保鏢費20兆美元再說......為何要2兆?參考日本相關計劃提出的,人家8億美元電池只夠6000戶用1小時,已經燒掉上百億美元的可再生能源目前理論供應電力不到1萬戶,自己先燒掉不少...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 07/06/2013 : 13:07:36
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by LUMBER
歐盟可不願意俄國人坐享其成，搞不好還希望塞浦路斯跟俄國一起陷入僵局。
問題是，塞浦路斯是不是歐盟及歐元區國家？
為了一個極其短暫的目的，損失了歐盟及歐元區的信譽，這是不是得不償失？
看到你，我有點明白為什麼歐洲會有人做這種事了
因為他們真的不明白發生了什麼事
至少敘利亞在亂之前沒有變成國際恐怖分子訓練營
問題是，哪裡損害了歐盟與歐元區的信譽了?
歐盟從來就沒有承諾任何歐元區政府財政有困難時，歐盟其他國家有無限支援的義務。
更不用說歐盟從來就沒有承諾任何歐元區銀行財務有困難時，歐盟其他國家有無限支援的義務。
歐元的走勢也沒有因為這個事件而重貶 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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knightdepaix
路人甲乙丙
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Posted - 07/07/2013 : 03:01:19
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Originally posted by dasha
現在的中東還真的是像12世紀塞耳柱土耳其分裂後的狀況
強人政治也只是短期藥方,現在確實是鄂圖曼崩潰後的延遲陣痛,如果英法能待久一點或許也好,他們的帝國架構還有辦法輸入糧食外銷人口緩和社會問題,只靠自己無法自給的政權,要不是給周邊有錢政權吞併求生,要不就是繼續內戰......
你的意思想說會有蒙古人（俄羅斯、中國）、十字軍（美國、西歐）的勢力進入，經過超過百年，鄂圖曼帝國（本土勢力）興起，又過百年最終統一當地？甚至最終解決辦法是由當地本土政治上統一？ |
Edited by - knightdepaix on 07/07/2013 03:02:06 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
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Posted - 07/07/2013 : 03:04:58
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Originally posted by dasha
但開發6000年已經資源貧瘠的中東地區,現在的人口與國家分佈方式,基本上是需要大量外來資源供養的,否則社會註定不穩定......
所以說可持續發展在那裏很有搞頭？
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Originally posted by dasha
至於說甚銷售太陽能的,先拿出10年2兆美元資金給他們穩定建設發電系統電網系統儲電系統外銷系統,還有保護系統安全的保鏢費20兆美元再說......為何要2兆?參考日本相關計劃提出的,人家8億美元電池只夠6000戶用1小時,已經燒掉上百億美元的可再生能源目前理論供應電力不到1萬戶,自己先燒掉不少......
可持續發展之一的可再生能源在當地卻問題多多？ |
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伊斯蘭世界反政府動亂2011 part2
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