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helldog
路人甲乙丙
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 Posted - 08/24/2011 : 23:02:16
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鄭成功登陸台灣圖(註)
「鹿耳門」(註4)(Lakjemuyse)一詞最早出現於西元一六四○年熱蘭遮城竣工之後荷蘭人所繪的大員圖上，當時指的是一條水道。鹿耳門水淺道窄，「出入僅容三舟」。鬱永河《台海竹枝詞》雲：「鐵板沙連到七鯤，鯤身激浪海天昏，任教巨舶難輕犯，天險生成鹿耳門。」所言就是鹿耳門之險惡，進入之不易。為何鄭軍選擇由鹿耳門進入台灣？別無選擇乎？其實入台共有三選，鹿耳門、南水道、北水道。但北水道淤塞，北水道形同虛設；南水道的出口大員港道面臨熱蘭遮城火砲封鎖，故鹿耳門水道是為首選。
關於國姓爺登陸鹿耳門成功，台灣有傳：「鹿耳門水淺，大船難進，國姓爺只好命設香案，冠帶叩祝，向媽祖祈求，果然水漲丈餘，大軍順利入港。」江日昇《台灣外記》附合此說法，而《從征實錄》也認為水漲數尺，乃天意默助，果真如是耶？是否冥冥之中，自有神明相助？但揆一《被遺誤的台灣》中並無提到鹿耳門不能行駛大船，且曰「這運河距熱蘭遮城堡約僅一哩(荷哩，約5.5公里)，河面寬闊，若船隻互相靠緊，幾乎可以二十條船並列前進…」所以荷蘭人不認為鹿耳門不能通過，認為水淺水深只是潮水漲退，並無記載異常漲潮。且紅毛對於鄭軍從鹿耳門的出現，也無訝異之狀。
在盧嘉興先生的著作《鹿耳門地理演變考》中，他認為上述的「異象」只是一般常見的滿潮現象。鄭軍於辰時(上午7:00~8:59)到達鹿耳門外海時，正值幹潮水淺而無法進入鹿耳門水道，所以大軍一直等到中午滿潮後，才開進鹿耳門水道。盧嘉興先生說：「所以鄭延平利用大潮的滿潮，潮水飽漲時，從鹿耳門口進入台江，而一般將士早晨看到鹿耳門口附近一帶均是淺灘，其時已成深灣，將兵多信為天助，得以加強將士用命的信心了。」(註5)
除了正確掌握潮汐漲退時刻外，鄭軍也掌握了詳細的水道地圖。據熱蘭遮城日記所言4月26日鄭方就派小船來探(註6)，江日昇《台灣外記》裡也記載「藩又密令何斌坐鬥頭，按圖紆迴，教探水者點篙，徐徐照應。轉舵揚帆，吶喊從赤崁城而進，成功即整隊登岸。」而徐鼒《小腆紀年附考》也有類似說法「何斌令人偽為釣魚者，順鹿耳門至赤崁城，往來探視，得港路一條。」詳盡的情報加上天時的掌握，是鄭方成功登陸鹿耳門的致勝關鍵。艦隊通過鹿耳門後，成功命宣毅前鎮陳澤坐銃船陣率軍守北線尾，牽制紅夷甲兵砲船，防紅夷反撲。
註:
劉晉奇 (2011). "國姓爺驅逐荷蘭人的那段歷史(六)." from http://researcher.nsc.gov.tw/ct.asp?mp=2536&xItem=76076&ctNode=568.
註4 鹿耳門被認為是台灣門戶，鄭成功降荷、施琅登台、朱一貴事變清水師來援、蔡牽之亂，都由此出入，但道光3年洪流瘀塞水道，變成廢港。其位置在台南市顯宮里，媽祖廟遺址附近。.
註5 盧嘉興《鹿耳門地理演變考》
註6 江樹生《熱蘭遮城日記》第4冊。國姓爺艦隊於29日(日期有誤，應為30號)在3個舢舨的導航下駛入鹿耳門水道。
勇氣與耐力的考驗-
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Edited by - helldog on 08/30/2011 00:25:05 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 08/28/2011 : 20:51:34
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我有這些圖呀,只是不知道如何貼圖上來
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 08/29/2011 : 11:32:08
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我就是沒有可以放圖的免費網站.所以無法提供鍊結
像百度吧,就可以直接上傳圖片,這樣其實蠻方便的
quote:
Originally posted by von_Guo
哦？ ... 看兄臺的道行 網路行走也算有段時日了 顯然基本功在補強一下就很完美了
你先引用任何一篇本壇有圖的發言 觀察一下 就可以揣摩出要用什麼phpbb碼
至於圖本身嘛 一定要已經被po上網了 若然 你直接使用它的鍊結就可顯示圖片了
否則 你就自己得上傳圖片 也就是說你要先找一個可以免費上傳圖片的站
Good luck!
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陸戰屋小步兵
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Posted - 08/29/2011 : 13:09:07
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>>搖了半天槳 纜還未曾解 ... 沒有地圖 要怎麼講戰史啊？<<
其實就是聽了這句話 最近想自費出版的一本書
花了快四個月找人畫地圖 插畫師也快瘋了 算一算有200張地圖吧
文圖比幾乎是一比一了
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ALPHONSE
路人甲乙丙
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 08/30/2011 : 00:24:47
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 (註)
各位可以拿1661年時的地型與現在台南市比一比,就知道這幾百年下來,其淤積有多嚴重.像鹿耳門水道在道光16年因為山洪,迂了.
註:
圖來自http://unlimitedtainan.blogspot.com/
勇氣與耐力的考驗-
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Edited by - helldog on 08/30/2011 00:26:41 |
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von_Guo
路人甲乙丙
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Posted - 08/30/2011 : 07:38:06
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遙想國姓爺當年這一段 海上雄風 軍容何等壯大威武 ...
無奈子孫不肖 近三百年之後 倒過來向紅毛買潛艇
還被當凱子猛削 唉 ~~~
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 08/30/2011 : 09:59:56
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我倒不覺得鄭家艦隊有啥雄風可言。
雖然有人估計鄭家艦隊最高峰總噸位可能達9.2萬噸，最低潮(克塽時期)可能也有6.8萬噸，均可入全世界前3(註)。因為1660年時,英荷同學的總噸位分別是88,000、62,000，而在1685年則分別為128,000、102,000噸，比之明鄭僅僅略勝一籌。
但基本上船艦是比英荷同學小的，屬於船小數眾的那種，那單艦的火砲數更是與英荷同學不能比。
那國姓爺攻台對歐洲造成何種影響呢?
1663年，歐洲有本年鑒叫荷蘭信史，寫了國姓爺攻打熱城的故事，描寫有個邪惡而殘忍的東方人佔了我們的城堡，引起了大眾的好奇與忿慨，但僅此而已。連C.E.S"被遺誤的台灣"這本可能是當事人出版的"回憶錄"，為了迎合大眾對東方的刻版印像，把國姓爺畫成凹凸曼大公的模樣，說明在歐洲大家的心裡，這只是一個遙遠的東方故事，只是一個東方式的獵奇。
註
但西方所謂的戰列艦總噸位意味著，其他不被當作戰列艦的較小船隻其噸位未被計算在內，所以稍小的船皆不入列。
http://cimon.pixnet.net/blog/post/3434070
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Edited by - helldog on 08/30/2011 10:19:33 |
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陸戰屋小步兵
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Posted - 08/30/2011 : 10:33:39
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>>把國姓爺畫成凹凸曼大公的模樣<<
不信神的異教狂徒 長有惡魔的尾巴 會吃小孩
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 08/30/2011 : 16:49:26
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>把國姓爺畫成凹凸曼大公的模樣<<
不信神的異教狂徒 長有惡魔的尾巴 會吃小孩
至少沒像撒瑪納扎說的：台灣人會在新年的元旦當天取2萬顆男童心臟獻祭神祇。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/31/2011 : 00:54:01
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quote:
Originally posted by helldog
我倒不覺得鄭家艦隊有啥雄風可言。
雖然有人估計鄭家艦隊最高峰總噸位可能達9.2萬噸，最低潮(克塽時期)可能也有6.8萬噸，均可入全世界前3(註)。因為1660年時,英荷同學的總噸位分別是88,000、62,000，而在1685年則分別為128,000、102,000噸，比之明鄭僅僅略勝一籌。
但基本上船艦是比英荷同學小的，屬於船小數眾的那種，那單艦的火砲數更是與英荷同學不能比。
...
已經不錯了啦...
人家是搶了半個地球搶到咱們家們口來的
你能和那些殺人越貨 打家劫舍的土匪比家底嗎？
當然 國姓爺的出身家世也不算非常非常體面
不過早年也只就在東南亞一代做做沒本的生意而已 還未能像英荷那般造大船飄大洋過大海
到了國姓爺這一代 就船隻一項 他好像也沒有繼承多少祖上的家業
他跨海到台灣的那批船 印象中好像都是在金門就地新造的(？待攷)
聽說(？)金門的樹當年就因此被砍光了 剩下一片的童山濯濯
今天金門的一片綠色蔥籠還都是國民黨退守之後綠化政策的結果
明朝又弄了幾次海禁 ...
國姓爺在亡國之際還憑個人之力弄出這種規模 躋身世界三大海軍
以中國自古就是陸權國家而言 局面已經算是不錯了啦
明朝的海禁
http://baike.baidu.com/view/1105098.htm
http://zhidao.baidu.com/question/118354636.html
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 08/31/2011 : 10:44:03
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木造帆船時代要造大噸位的船，還是得有好樹種好木頭才成。
這跟鋼鐵不同，每種不同的樹種就算是同科同屬但不同種的，其硬度、強度以及耐水耐腐的能力都會不同。
西歐能建大船，除技術之外，像橡樹(櫟樹)與梣木(Ash,水臘木)這兩種神話時代就很出名的樹的功勞不可沒。
橡木夠重夠硬強度夠，所以適合做龍骨跟木釘。
梣木輕而有彈性所以適合做桅桿。
反觀中國東南部造船的材料多用福州杉(其實也只有這種樹種是比較好取得且合用的)。
有彈性且較輕但是缺乏硬度強度，所以好做小船但是不利做大船。
所以鄭成功在大造艦隊的時後，有大量的木材是來自於金門。
那沒啥好材料當然造不出啥大船出來。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 08/31/2011 10:45:51 |
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陸戰屋小步兵
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陸戰屋小步兵
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Posted - 08/31/2011 : 13:52:28
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quote:
Originally posted by eshozhao
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>把國姓爺畫成凹凸曼大公的模樣<<
不信神的異教狂徒 長有惡魔的尾巴 會吃小孩
至少沒像撒瑪納扎說的：台灣人會在新年的元旦當天取2萬顆男童心臟獻祭神祇。
印象中 有本書上提過 巴達維亞(雅加達)的荷蘭媽媽會嚇唬小孩
"你再哭鬧 國姓就要來抓你了"
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Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/31/2011 13:53:40 |
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陸戰屋小步兵
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Posted - 08/31/2011 : 14:17:46
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by helldog
我倒不覺得鄭家艦隊有啥雄風可言。
雖然有人估計鄭家艦隊最高峰總噸位可能達9.2萬噸，最低潮(克塽時期)可能也有6.8萬噸，均可入全世界前3(註)。因為1660年時,英荷同學的總噸位分別是88,000、62,000，而在1685年則分別為128,000、102,000噸，比之明鄭僅僅略勝一籌。
但基本上船艦是比英荷同學小的，屬於船小數眾的那種，那單艦的火砲數更是與英荷同學不能比。
...
已經不錯了啦...
人家是搶了半個地球搶到咱們家們口來的
你能和那些殺人越貨 打家劫舍的土匪比家底嗎？
當然 國姓爺的出身家世也不算非常非常體面
不過早年也只就在東南亞一代做做沒本的生意而已 還未能像英荷那般造大船飄大洋過大海
到了國姓爺這一代 就船隻一項 他好像也沒有繼承多少祖上的家業
他跨海到台灣的那批船 印象中好像都是在金門就地新造的(？待攷)
聽說(？)金門的樹當年就因此被砍光了 剩下一片的童山濯濯
今天金門的一片綠色蔥籠還都是國民黨退守之後綠化政策的結果
明朝又弄了幾次海禁 ...
國姓爺在亡國之際還憑個人之力弄出這種規模 躋身世界三大海軍
以中國自古就是陸權國家而言 局面已經算是不錯了啦
明朝的海禁
http://baike.baidu.com/view/1105098.htm
http://zhidao.baidu.com/question/118354636.html
<img src="http://i.imgur.com/wsTgj.jpg" alt="" title="Hosted by imgur.com" />
僅僅從實際控制區域來看 鄭氏政權的財力相當驚人
可供養這麼龐大的軍團/艦隊 對抗中原政權這麼久 確實是了不起的成就
難道國際貿易/無本生意真的這麼好賺??
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Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/31/2011 14:22:54 |
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路人甲乙丙
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Posted - 08/31/2011 : 20:44:04
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
<img src="http://i.imgur.com/wsTgj.jpg" alt="" title="Hosted by imgur.com" />
僅僅從實際控制區域來看 鄭氏政權的財力相當驚人
可供養這麼龐大的軍團/艦隊 對抗中原政權這麼久 確實是了不起的成就
難道國際貿易/無本生意真的這麼好賺??
你那張圖怪怪的，好像把鄭成功反攻時的佔領區域也算進去了
其次是真的很好賺，遠因明朝禁海政策，近因他老爸投降明朝
台灣大陸和日本形成的三角形貿易網路，獲利率比歐洲方面的直線形快很上多很多
小吃攤的翻桌率和名牌店一個包吃ㄧ個月的狀況 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/31/2011 : 21:20:05
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
難道國際貿易/無本生意真的這麼好賺??
1633年鄭芝龍於福建沿海金門海戰擊潰荷軍艦隊，從此控制海路、收取各國商船舶靠費用，一艘大船需繳三千兩銀錢(西班牙銀幣)才能換到一個鄭家的通行令旗。
史載：「凡海舶不得鄭氏令旗者，不能來往。每舶例入三千金，歲入千萬計，以此富敵國，自築城安平鎮」，「從此海氛頗息，通販洋貨，內客外商，皆用鄭氏旗號，無儆無虞，商賈有二十倍之利，芝龍盡以海利交通朝貴，寖以大顯」、「八閩以鄭氏為長城」。
1645年鄭芝龍降清之後，鄭成功接手鄭芝龍的舊部與家產。一樣還是在海上幹保鏢的行當，這時後海盜劫掠換荷蘭東印度公司在幹了。
直到鄭成功打下台灣以及西班牙統治菲律賓後，荷蘭勢力才退出這一區域。
所以鄭家是抽過路稅的海賊王。
鄭芝龍繼承了顏思齊的家當，鄭成功再繼承它老爸的家當，所以當時軍力財力雄厚是可想而知的，三代劫掠加過路稅咩。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/31/2011 : 23:16:46
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話說如此，但芝龍與荷蘭人之間還是採合作且競爭的模式，把荷蘭人逼急了弄到魚死網破也素不好。
然後三千兩銀錢 = 多少荷蘭盾?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/01/2011 : 01:16:32
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quote:
Originally posted by helldog
話說如此，但芝龍與荷蘭人之間還是採合作且競爭的模式，把荷蘭人逼急了弄到魚死網破也素不好。
然後三千兩銀錢 = 多少荷蘭盾?
一兩約37克，3000兩大約是111公斤(用清朝庫平銀算)
8里爾銀幣大約是27.4克(換算後約七錢二分又叫七二銀)，大約是4051枚8里爾銀幣
一枚八里爾銀幣約等於2.5盾R什麼錢幣，所以大概是一萬荷蘭盾 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 09/04/2011 : 08:34:10
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在十九世紀之前，東亞海域的歐州人不跟既存勢力一起合作，跟本賺不到錢....
拿當時葡人在印度洋的情況來說：
一，好望角航線並非利潤豐厚，主因是，此航線無法降低運輸成本
二、直到1585年，運往歐洲的胡椒與香料，阿拉伯商人經手再轉往歐洲的仍然是繞過好望角 三倍之多。另外，從摩鹿加(Moluccan)的丁香，僅10%是經過好望角航線.........
三，不管如何，僅管歐洲人表面上軍力控制了東南亞或印度部份地區，當地商人仍然掛了歐洲旗幟自行運作，歐洲人還是只能拿到少量的稅，利潤一點也無，更別提其它歐洲人管不到的地方，如中國商人。
歐洲人進來亞洲地區，無可避免的還是要仰賴當地君主的默許，如葡萄牙在澳門，印度的聖多美、果阿等。
再者，因為財力不足，葡萄牙人常常必須仰賴當地資金，如印度大商人....
第三，葡人船隻往往船上的亞洲商人貨運比葡萄牙商人的還要多.........
歐洲人很快查覺，融入所謂的港腳貿易(country trade)，也就是亞州區的內部貿易才能真的賺到錢，西、葡、荷等跟後來的英國人都一樣。
港腳貿易的重要性就如同東印度公司的董事們在1648年說：這種港腳貿易及其創造的利潤是公司的靈魂，必須悉心經營，因為如果靈魂枯竭，那個整個身軀就將毀掉。
稍後的英國東印度公司也是要靠港腳貿易維持公司運作，這種貿易比亞洲-歐洲的貿易有利可圖多了，當然，亞洲區早就有既存的貿易網路，歐洲人只是加入，也沒辦法主導，畢竟，當地商人買進賣出商品時，他們對當地的市場運作有著更全面的瞭解。
當時在亞洲及東印度地區，當地商人還是占主要多數，因為這些歐洲商人絕大多數並不會本地話，所比必定是要依賴當地人，如果沒有人充當嚮導、翻譯，貿易跟本無從談起，而且翻譯可能不只一個，而是一組，中國古代朝貢商人就常常有這種情形，為何是一組因為是好幾會不同的翻譯，拿葡萄牙人來說，葡萄牙當時東來的基地先是印度果阿，再來是馬來半島的麻六甲，而一個葡萄牙商人到中國經商，可能帶著一位通馬來文的南印度人翻譯，之後再帶一位通中文方言(閩或粵)的馬來人或南洋的華人，如此重重翻譯之後，才能經商。
在加上，母國很難快速的援助這些殖民地，這也是那些商人會乖乖的繳錢的原因，不過，實際上除了武裝之外，鄭家真正的武器是對南洋華商及華人的影響力，他們可以開出交易封鎖，這樣子該港口的商船跟商人都會銳減，鄭成功攻台時就先下令封鎖，其實荷蘭人因此一度已經放棄台灣這個殖民地了，這也是一開始巴達維亞援軍沒上來而且反應慢半拍的原因....... |
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Loyola
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Posted - 09/04/2011 : 11:36:19
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中國當時有幾項東西很好賣，如絲綢、瓷器等唐貨，在元代的記錄上，可以在南洋一帶當貨幣使用，料想後來也一樣，另外，中國金跟白銀的兌換比是1:6或1:7，可是到日本跟歐洲確是1:10或1:12，印度人又很愛黃金，明代則在紙鈔等貨幣崩解後，全面改用白銀，中國的銀礦在宋元就挖的差不多了，所以到明代都要仰賴外國進口，但是貨幣用是用銀兩。
另外，在今天印尼等地，也就是東南亞的海島地區，散落著很多蘇丹國跟武裝部族，有些部族，如布武吉人等本來就是做海盜的......，荷蘭可是花費一個多世紀才控制整個印尼地區，不過亞齊這個背後有鄂圖曼的地區，一直是半獨立狀態，荷蘭人進軍印尼最大的貢獻，就是幫助伊斯蘭教的傳播，隨著荷蘭東印度公司在印尼四處征戰，荷蘭人的敵意，讓越來越多部落接受伊斯蘭教，並改稱蘇丹國，並互相結盟，結局就是，當荷蘭人走後，印尼變成世界上最大的伊斯蘭教國家，
西班牙人到呂宋島之後，向南一直吃虧，因為汶萊蘇丹跟蘇祿群島等蘇丹一直合作下，西班牙人吃過敗仗之後，就一直跟回教徒共存，西班牙文獻通稱他們也叫作摩爾人，葡萄牙人進軍馬來半島也是跟馬來諸蘇丹國打了十年，也就只能控制麻六甲地區，而馬來人很快就另闢港口.....
半島上那幾個國家，在歐洲人的船堅砲利到一定程度之前，可是對他們沒什麼影響力，而且那些國家也會僱用歐洲冒險者來制造軍火。
這些部落或國家，跟印度(尤其是南印度)、阿拉伯地區，都有著一定的貿易線存在，早在羅馬時代這些貿易線就已經很熱鬧了，羅馬的貨幣、漢朝的銅鏡跟波斯的硫璃盤都可以在現在越南最南部(原屬柬普寨，所以那邊又稱下柬普寨)的扶南古代遺址挖的到，香料什麼的，不只歐洲人要，印度人跟中國人也要，加上中國貨在當年還是有一定的口碑的。
另外，在中國內陸地區，賣私鹽也是很好的套利手段。
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Edited by - Loyola on 09/04/2011 11:40:43 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 09/04/2011 : 13:39:13
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quote:
Originally posted by von_Guo
步兄的那張圖仍然是可以直接顯像的
謝了~搞不清楚要貼哪個
從地圖看,國姓軍北伐時,過了溫州台州就沒有找一個歇腳的補給點有些奇怪?
如果嫌杭州太遠,那至少該拿下崇明島吧?就這樣孤軍深入,感覺後方交通線不太安全
學書未成先習劍
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 09/04/2011 : 19:42:11
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因為國姓軍是直接朔長江而上,直接拿下鎮江,補給就靠船隻.他們也不怕後金軍的海軍阻礙,因為其海軍可以不把它當回事
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Loyola
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Posted - 09/05/2011 : 10:35:32
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清朝的水軍一直以來都是悲劇，跟善水戰的明鄭是兩個不同的層次，不過太內陸就進不去了。
只要有水上運輸，那樣子其實還好，很多歐洲殖民者一開始也是從一個城市開始的......
如葡萄牙的果阿、荷蘭的巴達維亞、西班牙的馬尼拉。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/05/2011 : 17:22:11
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鄭船艦是拉縴逆水而上的，不然無法到鎮江
例如第一次金門大戰，荷蘭人就以嘲弄的口氣嘲笑清海軍，說他們4~5倍於明鄭的兵力(明鄭好像有5~6艘船)，連敵人都無法拿下，只會躲在荷船旁，尋求火砲的保護
Loyola，你那些殖民資料是出自哪裡，我想到知道voc在東南亞的活動
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Edited by - helldog on 09/05/2011 17:27:35 |
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鄭成功攻台始末之二~登陸鹿耳門
