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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 09/16/2011 : 10:44:17
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Originally posted by huangmin95
中影，在某政黨要求歸還黨產後，就滅亡了，一歸還就經營不善可見某政黨是有計畫的消滅台灣影劇生態引入大陸戲劇統戰
這句話是諷刺嗎?其實台灣電影從國片輔倒金開始時就掛了,掛到海角七號總算又有人開始拍娛樂片才活回來......
不知道是哪部片,但印象最深的諷刺影評就是"輔導金拍出的影片,一個鏡頭就尿尿三分鐘",嗯,想想連日本AV都還沒看過這樣長時間的...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/16/2011 : 11:04:04
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quote:
Originally posted by huangmin95
中影，在某政黨要求歸還黨產後，就滅亡了，一歸還就經營不善可見某政黨是有計畫的消滅台灣影劇生態引入大陸戲劇統戰
這個時間錯置很離譜, 如同Dasha所說的, 國產電影蕭條很久很久了.
1996年中影已經經營不善了. 1999人間四月天(這還不是電影!)是合拍的.
1999年以後連像樣的作品都沒了. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/16/2011 11:10:52 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/16/2011 : 13:15:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個時間錯置很離譜, 如同Dasha所說的, 國產電影蕭條很久很久了.
1996年中影已經經營不善了. 1999人間四月天(這還不是電影!)是合拍的.
1999年以後連像樣的作品都沒了.
沒有錯置，妳們講的是國片，指的是國產電影，我指的是影劇，包含電影電視等
2000年左右開始的清算黨產後中影就掛了，躺到今天，中影除了拍國片之外他還有拍攝大量的國產電視劇，有名的台灣民間故事等這類的古裝劇，中影對於台灣的影劇是採取一種無條件支持的方式，直到因為黨產就乾脆讓他躺平，不得不說黨產清算是壓垮台灣影劇圈最後一根稻草 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/16/2011 : 15:20:22
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「中影對於台灣的影劇是採取一種無條件支持的方式」這句話又是哪裡來的？
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 11:50:43
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quote:
Originally posted by Snap
「中影對於台灣的影劇是採取一種無條件支持的方式」這句話又是哪裡來的？
中影有協助過台視民間故事系列，一直拍到1999年初，直到後期民間故事收視不好還是繼續協助拍攝，另外像我門那年代的楊麗花歌仔戲，也是中影協助拍攝，事實上中影對於台灣影劇的發展有重大的貢獻 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 13:36:14
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Originally posted by huangmin95
個人看法，賽片太過於偏重原住民情感，他描寫的方式都是以原住民為主，相反的日本人的看法被一筆帶過，日本人到底是用什麼觀點看待台灣，對於台灣這塊土地有什麼期望，我想這才是太陽旗真正的意涵
為祖國利用和開發這塊土地，來讓長久以來一值為國內資源煩惱的日本民族有新的期望和戰爭資本，這才是太陽旗底下的人民的期望，這點可以從八田與一身上看到，實話說八田的功業核心並不是要位這塊土地上的人民帶來改變，而是為了祖國能夠享用到更良好的稻米而努力著
乙末戰爭，很久以前大概二十年前甚至更久有個漫畫有兩個觀點，那是一個利用漫畫手法描寫台灣歷史的漫畫，還蠻好看的，他提出了兩個觀點日本人是兇殘的，他們屠殺眾多的台灣人民，從台北開城投降往南基本上都是大屠殺，從日本人的角度來說臺灣人連婦女都上戰場拼死作戰(這個有歷史紀錄)，那麼為了確立日本的統治也只有屠殺一徒
霧社公學校屠殺事件，和戰爭導致的屠殺不同，一般戰爭中會使用到這種無差別攻擊都是有戰爭意圖，很明確的因為戰爭而延伸的不必要傷亡，但是霧社事件卻是直接針對婦女和幼童進行攻擊，魏導沒拿到金獅獎我認為是正常而且正確的，不管原因為何針對非作戰人員的攻擊一直都是人類所厭惡的一件事，給予金獅獎的肯定等於變相肯定這種屠殺行為
如果還要加入日本觀點，片長恐怕還要再加1小時；如果真要詳細交代各方面觀點，乾脆拍一部HBO迷你影集算了。賽德克巴萊的格局已經太大，故事涵蓋30年的歷史已經夠容易發散了，一部電影本來就該盡量維持單純明確的主軸，不然再強的編劇與剪輯都很難控制劇情不發散。所以近年才這麼多戰爭片用小人物視角來增加戲劇張力。
況且，導演本來就是選擇一種基調來拍攝電影，如果真要面面俱到，就不叫電影而是學歷史了。攻擊日本平民婦孺的原因，除了反抗日本壓迫統治，就是原著民出草獵人頭的意義，這對今日絕大多數人都是極端陌生且難以想像的事情，這就有賴魏導自己說故事的功力，能否在4小時片長中獲得體現（就這部分，我看到的影評是見仁見智）。
但是，對這部電影評價的方式，絕對不是你這樣以個人好惡來評價電影中心思想的對錯，遑論以將近百年後的人道價值觀，或者以當時日本統治階級的片面觀點；你這樣是針對是否政治正確進行評論。真正所謂的影評，是釐清電影中心思想之後，評斷影片的呈現是否能貫徹導演想說的故事。
八田與一在車上看過，也就是一部鑿釜痕跡極重的典型八股片，類似手法或角色塑造都不新鮮了，只差沒讓兩個男孩為那個可愛的沖繩女孩爭風吃醋.......
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 09/17/2011 13:37:31 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 13:39:13
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quote:
Originally posted by Snap
「中影對於台灣的影劇是採取一種無條件支持的方式」這句話又是哪裡來的？
事實上，哪裡能無條件支持（除非家裡是印鈔票的）？市場很現實的。
以中國民間故事這種製作水平在今日，的確是很難存活。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 09/17/2011 13:40:42 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 13:46:44
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quote:
Originally posted by Captain Picard
只差沒讓兩個男孩為那個可愛的沖繩女孩爭風吃醋.......
天佑吾「王」！
你若到當地觀光2天就會發現到跟愛沙長的差不多的沖繩女孩不少喲~
我要是有機會我也不想回來~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 16:45:40
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quote:
Originally posted by Captain Picard
事實上，哪裡能無條件支持（除非家裡是印鈔票的）？市場很現實的。
以中國民間故事這種製作水平在今日，的確是很難存活。
不只是今日, 中國民間故事的製作水平與影響, 在那個年代也不算啥.
人間四月天影響是很大, 不過那是合拍的. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 18:27:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不只是今日, 中國民間故事的製作水平與影響, 在那個年代也不算啥.
不過，當年娛樂選擇較為有限，把中國民間故事當成類似舞台戲的東西也還可以；現在娛樂選擇這麼多樣化.....
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天佑吾「王」！ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 18:30:40
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quote:
Originally posted by Captain Picard
如果還要加入日本觀點，片長恐怕還要再加1小時；如果真要詳細交代各方面觀點，乾脆拍一部HBO迷你影集算了。賽德克巴萊的格局已經太大，故事涵蓋30年的歷史已經夠容易發散了，一部電影本來就該盡量維持單純明確的主軸，不然再強的編劇與剪輯都很難控制劇情不發散。所以近年才這麼多戰爭片用小人物視角來增加戲劇張力。
況且，導演本來就是選擇一種基調來拍攝電影，如果真要面面俱到，就不叫電影而是學歷史了。攻擊日本平民婦孺的原因，除了反抗日本壓迫統治，就是原著民出草獵人頭的意義，這對今日絕大多數人都是極端陌生且難以想像的事情，這就有賴魏導自己說故事的功力，能否在4小時片長中獲得體現（就這部分，我看到的影評是見仁見智）。
但是，對這部電影評價的方式，絕對不是你這樣以個人好惡來評價電影中心思想的對錯，遑論以將近百年後的人道價值觀，或者以當時日本統治階級的片面觀點；你這樣是針對是否政治正確進行評論。真正所謂的影評，是釐清電影中心思想之後，評斷影片的呈現是否能貫徹導演想說的故事。
八田與一在車上看過，也就是一部鑿釜痕跡極重的典型八股片，類似手法或角色塑造都不新鮮了，只差沒讓兩個男孩為那個可愛的沖繩女孩爭風吃醋.......
電影不是導演認為怎樣就是怎樣，電影是觀眾認為怎樣才是怎樣，對於電影的解釋能力並不是控制在一小部分人手上，不管導演怎麼拍攝它都是要做好被人批判的準備，而不是喊一句說不喜歡不要看可以解決的，當然下一句是接請大家支持國片
你的講法有錯誤，一個接受百年後教育思想的人竟然會拍攝支持出草這種行為的電影本身就很可議，而在當時日本統治當局的思考是當時歷史的一部份，既然電影採用日本政治壓迫的手法拍攝，本來就應該考慮到兩方的觀點，特別是題目，她拍攝的結果用作文批判的方式叫做離題太遠
你可以在去看幾部片子像是硫磺島和辛德勒名單 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 18:34:35
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quote:
Originally posted by Captain Picard
事實上，哪裡能無條件支持（除非家裡是印鈔票的）？市場很現實的。
以中國民間故事這種製作水平在今日，的確是很難存活。
事實上就是這樣，中影是古建築背景，她拍攝主題有限，當時中國民間故事後期收視率已經下滑的很嚴重，依然還是繼續支持，這已經不是現在的電視圈可以理解的，如果不是有收視率意難忘那種一拍幾百集的片子早就下檔了
不能因為拍攝水準就否定貢獻，現在拍攝水準提高，也沒有電視公司肯出資拍攝古裝歌仔戲那種傳統又小眾的戲劇，中影的做法還是值德推崇 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 21:11:45
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今天剛看完太陽旗...
深深覺得...
魏導有點糟蹋了那七億!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 21:47:21
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quote:
Originally posted by 偷兒
今天剛看完太陽旗...
深深覺得...
魏導有點糟蹋了那七億!!!
這個我是覺得, 七億聽起來很多, 但是也不過是美金2500萬不到的製作.
不能跟那些上億美金的比. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 22:53:11
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如果不是為了支持國片，不想在上映之前當烏鴉
其實很早就想說：魏導花得不夠精準
馮小剛的集結號才花了八千萬港幣，約一千多萬美元
不到賽片的一半，人家的場面道具特效與故事格局都完封賽片
坦白說當初看兩分鐘預告很期待，但看完五分鐘版預告就不想看了
剪得不流暢不說，看完預告感覺故事也看完了
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 23:19:15
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集結號就只是戰爭片
說格局大就只是戰爭而已
要賽片拍得又便宜又好....
那好吧,末代武士或搶救雷恩大兵那樣製造個歷史上沒出現過的人當主角,從有限的角度與觀點,還要一口氣貫穿30年的故事,跟所有的大事記,去爭取大眾認知如何?
說穿了,集結號跟硫磺島的日記也是這種樣版.
那找個完美的大眾英雄出來如何?
到最後都會被說成不符史實而已.... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/17/2011 : 23:41:45
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大陸<竊國大業>裡角色大多都是真實麗史人物吧?
故事及場面格局也算夠大吧?花費一點五億台幣!
即將上映的1911辛亥革命，場面格局與人物一樣都很龐雜
但現在查不到花費，晚一點消息更多應該才查得到
是真實或虛擬人物，是大人物或小人物的關點，為何會跟成本必然有關...
我還真是不懂 |
Edited by - Dr Evil on 09/17/2011 23:43:22 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 00:01:16
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| 建國大業只有1.5億台幣?人民幣比較可能吧?那堆大卡司怎可能這點預算就打發的掉? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 00:11:58
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也許都不拿錢 義務參與
另外"大業"能不能免費調動資源(支援) 也很不好說
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/18/2011 00:13:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 00:14:44
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quote:
Originally posted by LUMBER
集結號就只是戰爭片
說格局大就只是戰爭而已
要賽片拍得又便宜又好....
那好吧,末代武士或搶救雷恩大兵那樣製造個歷史上沒出現過的人當主角,從有限的角度與觀點,還要一口氣貫穿30年的故事,跟所有的大事記,去爭取大眾認知如何?
說穿了,集結號跟硫磺島的日記也是這種樣版.
那找個完美的大眾英雄出來如何?
到最後都會被說成不符史實而已....
劇情的樣板一回事, 拍片的場景是不是花的精準, 這的確是另一回事. 集結號倒是個有趣的對比 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 00:22:56
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quote:
Originally posted by Dr Evil
大陸<竊國大業>裡角色大多都是真實麗史人物吧?
就掛個真實名字而已.角色的人格設定就是符合大眾口味,跟好安排劇情的角色.就像那些歷史劇的角色一樣,全都是樣版的角色設定.
嚴格來說莫那魯到這個角色也是如此.只是就像小的上面說的,"對莫那魯道的角色設定要求的極盡苛刻追求真實",讓某些觀眾無法接受罷了.
quote:
是真實或虛擬人物，是大人物或小人物的關點，為何會跟成本必然有關...
我還真是不懂
當觀眾對人性極盡苛刻的追求真實時,非想像中的完美英雄風格,或是接近真實人性的主角想要觀眾認同,就要多花點時間舖成.不然就是直線如美式英雄主義那樣,不舖成也很好懂.
再不然就是砍掉一大堆大事紀,專心描寫一個人就好.要跑的場景跟劇情都被限制住一個小框框裡面,不需要搭建太多的場地,也不需要寫四個小時的劇本,更不需要被歷史故事綁住,成本省得可多了.....
又,中國可不是沒蓋或是沒利用中影那種類似的模式.類似的道具跟劇組都不是第一天嘗試,省的更多. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 00:46:09
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Originally posted by 偷兒
今天剛看完太陽旗...
深深覺得...
魏導有點糟蹋了那七億!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
喔喔??怎麼說呢?
不過我看到台灣交割那一幕就覺得很值回票價了
這部片很難有代入感 觀眾就真的很像是觀眾 而不能融入其中
所以才有影評說"便祕的賽德克巴萊"
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 09/18/2011 00:47:23 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 04:04:40
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像跳進類似<竊國大業>性質的電影中淌一趟渾水的
不是志願役就是義務役吧？
尤其後者 如果日後還想在大陸演藝圈混碗飯的話  |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 07:04:24
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von guo大算是一語中的 那些參與某某大業的大咖們都是搶著角色演 甚至還去巴結 怎麼說呢 像我其實很討厭大業類的電影 真沒什麼好看的 估計唯一有吸引力的就是追星族們來認星星 數星星 這種電影票房好 一是機關單位同意訂票去看 二是它在播的時候，別的電影不准播
大陸的手段還是太顯生硬了，還是文化事業太稚嫩了，更多的是靠政府權威來做。
馮小剛拍得好是有原因的，他現在一年起碼一部這樣投資的大電影，對於成本的控制那是修煉了多年了。大陸不是沒有名導拍過投了大錢的爛電影，比如陳凱歌的無極，花了那麼些錢，爛的直接沒法看！！！不過裏面倒是暗示了張柏芝和謝霆鋒的未來，還有一個原因是大陸取景和道具肯定比台灣便宜多了，大陸大的影視城很多，所以場景不用投資只要租就可以，道具也是這樣的。
台灣的艋鉀實在很贊，台客味十足，這樣的電影實在不可多得。
quote:
Originally posted by von_Guo
像跳進類似<竊國大業>性質的電影中淌一趟渾水的
不是志願役就是義務役吧？
尤其後者 如果日後還想在大陸演藝圈混碗飯的話
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 09:57:31
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哥哥...你在回答什麼啊？
＜竊國大業＞＜1911辛亥革命＞都是真實的人物，有一大堆紀事與場景
鋪陳的難度會比一個原住民山寨抗日故事的難度小?
我看竊片就覺得對老蔣的刻化就很用心
進一步查證後的確＜竊國大業＞裡大牌都是免費演出
所以花費真的只有1.5億台幣，並沒有搞錯幣值單位
不過＜1911辛亥革命＞經費倒是查到，人民幣1億
約台幣4.5億，還是比7億的＜魏德聖．巴萊＞少很多
魏片中的霧社村搭建花費八千萬台幣，只佔全片成本的七分之一不到
全片幾乎都是素人演員，少數大牌都是友情價演出，論人員場面與成本
＜1911辛亥革命＞可能花費還更多，而且是港資方面主導的商業片，
並沒有來自官方的補助
不管是<賽片>還是<集結號>找道具特效都是找老外
據我印象所及集結號的場景很多也是自己搭的，所以也不要說誰有現成
的便宜可佔．．． |
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標題 |
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我觀賽德克巴萊上之太陽旗
