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 標題  |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
 Posted - 09/18/2011 : 10:05:19
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據說＜見過大爺＞比較像是在玩COSPLAY....
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 10:09:19
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Originally posted by huangmin95
一個接受百年後教育思想的人竟然會拍攝支持出草這種行為的電影本身就很可議，
描述歷史事實,包括當時某個族群的心態而已,這也是一種表現法,觀眾怎麼看待那是觀眾的事情,票房在某些意義上就是觀眾給的評價. |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 11:17:52
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看完MDC與其他地方諸多已然觀賞過塞德克巴萊上的網友先進們的評價及感想後,讓俺本來如同前面所言:覺得一定要去嚐個鮮,但已經變得不太想去看,除了討厭人擠人外(之前看俺瘋迷的【星際大戰】和【哈利波特】兩大系列作的時候,就因為碰過一兩次人擠到手都不知該往哪兒放,感覺根本無法放鬆,往後看電影都盡量挑選最冷門的時段進戲院),也有些感到本巨作很可能會跟俺最近對電影的偏好胃口不太合,所以,要進戲院看所謂國片,再多等一段時間吧...
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 11:41:09
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quote:
Originally posted by Dr Evil
不管是<賽片>還是<集結號>找道具特效都是找老外
據我印象所及集結號的場景很多也是自己搭的，所以也不要說誰有現成
的便宜可佔．．．
便宜佔可多了....二戰片所需要的道具服裝找現成的租用都有
歐美俄可拍了數十年
搞到最後3個人拍奧瑪哈攤頭都成
魏導拍這個可是沒幾個人碰過的題材,需要的道具到哪去租借?
就算說全手工製作都可以信了.
更別說二戰片之類的道具考證也考了數十年....
而且大陸製片的臨時演員有時候還可以從軍中調,連訓練都可以省了
quote:
Originally posted by Dr Evil
＜竊國大業＞＜1911辛亥革命＞都是真實的人物，有一大堆紀事與場景
鋪陳的難度會比一個原住民山寨抗日故事的難度小?
都一樣,真實的人物套上樣版的角色個性
這本來就是寫故事的基礎
因為樣版的角色個性容易讓觀眾代入角色
而且還是大眾化觀點
難度可簡單的多
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Edited by - LUMBER on 09/18/2011 11:45:30 |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 11:43:51
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quote:
Originally posted by Captain Picard
況且，導演本來就是選擇一種基調來拍攝電影，如果真要面面俱到，就不叫電影而是學歷史了。攻擊日本平民婦孺的原因，除了反抗日本壓迫統治，就是原著民出草獵人頭的意義，這對今日絕大多數人都是極端陌生且難以想像的事情，這就有賴魏導自己說故事的功力，能否在4小時片長中獲得體現（就這部分，我看到的影評是見仁見智）。
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天佑吾「王」！
說真的，出草這種事情的意義本人還真的無法理解(不過真的不覺得那叫做出草，感覺上像是不爽別人要殺他們家然後自己美化...或是說被魏島美化？)，不過說起來其中一些比較難理解的部分倒也不會太難理解(講好聽點，有信仰就行；難聽點，中二病發作...)，這種事情還是經常出現在世界上...不管是這世界的哪一層
另外，感覺上這幾年抗日/反日之類的作品不少，前幾年的葉問，今年的賽德克...看著看著心裡有種七上八下的感覺...一來是覺得無聊、二來是作為日本動漫愛好者的危機感。現在最大的希望就是不要再拍這些...尤其是不要帶著使命感拍；能讓國片復甦的是迎合現在大眾口味的商業片，不是迎合100年前觀眾的...
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 16:09:16
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我自己是很喜歡這部片,陪野上武志去看後,他馬上決定下個月再買機票來看下集.這不是反日片,甚至也很難歸類為抗日/抗暴片,因為劇中的賽德克人沒有國族觀念,整個基調還是現代文明與部落傳統的文化衝突.本片主題雖沉重,但攝影跟音樂美得讓人忘了這是很沉重的片子,也不會覺得鋪陳太慢不耐煩.把賽德克跟香港大陸那些抗日背景的爽片來比是太降低本片的高度了.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 16:55:48
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by Dr Evil
不管是<賽片>還是<集結號>找道具特效都是找老外
據我印象所及集結號的場景很多也是自己搭的，所以也不要說誰有現成
的便宜可佔．．．
便宜佔可多了....二戰片所需要的道具服裝找現成的租用都有
歐美俄可拍了數十年
搞到最後3個人拍奧瑪哈攤頭都成
魏導拍這個可是沒幾個人碰過的題材,需要的道具到哪去租借?
就算說全手工製作都可以信了.
更別說二戰片之類的道具考證也考了數十年....
而且大陸製片的臨時演員有時候還可以從軍中調,連訓練都可以省了
這部份最便宜的特例就是李安的『與魔鬼共騎』。
耗費六萬發空包彈、五千多次人馬的美國內戰戰爭場面，除主角與次要角色之外，所有的臨時演員與有句台詞的鄰人甲乙丙丁通通來自於美國國內的各內戰重演團體。
臨時演員是義工之外，還自備裝備道具服裝，他自備的服裝道具還比你電影劇務服裝能提供的更考究完整。
這事是我在李安的自傳「十年一覺電影夢」中看到的。
其實海角七號也有點像這樣一堆臨演就是當地的歐吉桑歐巴桑。
選對了時代跟背景景點，那有可能就能省了很多搭場景跟臨演的費用。
內容敘述的視角越集中在個人越容易達到這點。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 09/18/2011 16:58:30 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 21:57:14
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quote:
Originally posted by 西伯利亞
另外，感覺上這幾年抗日/反日之類的作品不少，前幾年的葉問，今年的賽德克...看著看著心裡有種七上八下的感覺...一來是覺得無聊、二來是作為日本動漫愛好者的危機感。現在最大的希望就是不要再拍這些...尤其是不要帶著使命感拍；能讓國片復甦的是迎合現在大眾口味的商業片，不是迎合100年前觀眾的...
如果賽德克巴萊是反日片的話，就會淡化原著民屠殺日本婦孺等情節，更不會把親日蕃的事情也拍出來砸自己腳。這跟以前精武門或者葉問這樣的YY片根本完全不在同一個世界。
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天佑吾「王」！ |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 22:51:21
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關於這點...我是覺得還好它不是親日/反日片...
只是在交待這個土地上發生的事...
只不過...
那個花崗一郎...二郎以及老婆們的戲份少了點~~~
然後...太陽旗好像沒辦法用兩個多小時交待完~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 23:19:48
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魏導演當初拍的版本
據說是超過十小時
但是為了一般觀看習慣，只好剪成4.5小時而且又分上下兩集
自然看來很多頗不連貫
就像太陽旗開頭的日本軍官，怎麼過了那麼多年，軍服還是一樣，階級獎章也都是一樣....
後面小島又是怎樣的對賽德克很好，一點也沒交代....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/18/2011 : 23:31:29
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日本人補鯨也好，原著民出草也好，這些另今日多數人作嘔反感的事情，對於當事者而言都有許多理由。
魏導要做的事，就是讓觀眾當時時空環境下原著民執意要出草的理由，不管你喜不喜歡或者同不同意，
這就是事實的一部分。
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天佑吾「王」！ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 02:14:08
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quote:
Originally posted by dasha
描述歷史事實,包括當時某個族群的心態而已,這也是一種表現法,觀眾怎麼看待那是觀眾的事情,票房在某些意義上就是觀眾給的評價.
這種講法沒錯，導演怎麼拍是導演的事，觀眾怎麼評論是觀眾的事
但是不能夠限制或是強迫觀眾只能依照導演的意志來評論，我們似乎不是納粹德國吧 |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 11:15:26
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quote:
Originally posted by Reich
魏導演當初拍的版本
據說是超過十小時
但是為了一般觀看習慣，只好剪成4.5小時而且又分上下兩集
自然看來很多頗不連貫
就像太陽旗開頭的日本軍官，怎麼過了那麼多年，軍服還是一樣，階級獎章也都是一樣....
後面小島又是怎樣的對賽德克很好，一點也沒交代....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
那是不是說未來我們會在電視上看到十個小時版本的賽德克巴來迷你影集...真這樣搞的話也就回本有望了...大概吧.....
另外，前面我自己確實有點反應過度，不過我確實是真的有感到不安。畢竟今天一部前面海角，後面賽德克的成功難免讓後進者往日治時期的題材去找，再加上教科書上也是把霧社事件寫成武裝抗日...還要再加上這幾年在喊發展文創產業這口號最大的對手之一....日本人...總之，胡言亂語了一堆之後，只是對日治時代這題才繼續搞下去可能出現的結果感到憂心而已。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 12:38:38
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魏導電影下的莫納魯道，並不等同真實歷史的莫納魯道。
英雄原本就是因應不同時代環境需要與民情民意演變而不斷反覆塑造重新詮釋的幻影虛像，和其在世時的真實作為本來就沒有多大關係，如果硬要計較真實作為來論英雄的話，那英雄根本就不存在。
孔夫子，在魯國為相期間用極其空泛虛幻的理由冤殺少正卯，這等作為豈配至聖之名？
關雲長，一介傲慢自大兼剛愎自用，最後搞壞國家大計的匹夫爾，豈有資格承擔武聖之譽？
黑爾曼，在替三個羅馬軍團擔任日爾曼森林嚮導期間突然翻臉背叛，將兩萬羅馬人（其中包括數千羅馬軍眷婦孺）虐殺血祭，這等背信忘義兼殘忍至極的作為又有何英雄氣度可言？
然而東方民族至今依然普遍尊崇祀奉孔關二人為文武雙聖，德國人則把黑爾曼當成民族英雄與守護神，還在日爾曼森林當年虐殺血祭羅馬軍眷婦孺處為黑爾曼建立銅像致敬.......所以如果有人要無視出草作為行徑的殘忍無道性，把莫納魯道追思吹捧成心目中理想英雄的話，個人也覺得無足深怪∼畢竟歷史上經得起真實面目作為考驗的英雄能有幾人？如果黑爾曼能夠在下令殘殺數千羅馬老弱婦孺之後，照樣被今天的德國人當成民族救星的話，那莫納魯道又為何不能因為某些時代，政治，或是個人因素而被追捧成捍衛尊嚴的英雄？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/19/2011 17:24:34 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 17:50:21
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toga大提的這些還算小咖啊．．．
成吉斯汗的蒙古軍跟拿破崙的法軍也是姦淫擄掠殺人如麻，範圍還很大。特別是成吉斯汗，每讀文獻記載總覺得其根本不是人而是魔神，手下則是魔軍。但其英雄性也不再話下。
不過幸好我不是活在跟他同時代而且在蒙古軍的進軍路線上．．．．．．
隔壁日本的織田信長雖然範圍跟規模都小得多，不過這自稱魔王而且燒殺寺院所有男女老幼數萬人的傢伙，用他的名字作Title的遊戲還是出了很多代，在出生地附近家喻戶曉，跟他的兩個小弟一起被人拜。
比較起來，如果光從數字來看，滅一、兩個村子的故事實在是聽到不要再聽了。老實講非常不敬地說，我聽到莫那魯道屠村的內心直覺反應是：「哦，這很普通啊。」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/19/2011 17:58:29 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 17:57:51
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最近看關於本片的討論或爭論,讓俺一直想到007電影-【誰與爭鋒】中由某個古巴角色說出的一句台詞:「一個人眼中的恐怖份子,在另一個人眼中是自由戰士。(one man's terrorist is another man's freedom fighter.)」
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Darth Vader:
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 18:00:09
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quote:
Originally posted by Kirov
最近看關於本片的討論或爭論,讓俺一直想到007電影-【誰與爭鋒】中由某個古巴角色說出的一句台詞:「一個人眼中的恐怖份子,在另一個人眼中是自由戰士。(one man's terrorist is another man's freedom fighter.)」
畢竟一個崇拜者都沒有的傢伙，當然不可能成什麼大事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 18:48:41
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quote:
Originally posted by 西伯利亞
.....略......
另外，前面我自己確實有點反應過度，不過我確實是真的有感到不安。畢竟今天一部前面海角，後面賽德克的成功難免讓後進者往日治時期的題材去找，再加上教科書上也是把霧社事件寫成武裝抗日...還要再加上這幾年在喊發展文創產業這口號最大的對手之一....日本人...總之，胡言亂語了一堆之後，只是對日治時代這題才繼續搞下去可能出現的結果感到憂心而已。
既然大家的歷史教科書都提到日本人用機槍+毒氣彈掃盪，那更不用擔心了吧，國立編譯館的課本不知道有幾屆的學生用過了，南京大屠殺還有毒氣部隊的殘忍行為也不是什機密，台灣市場火影、PSP、索愛、豐田汽車還不是照看照買不誤????
個人認為拉，大多數台灣人其實對民族主義與歷史仇恨這塊其實整體來說算薄弱，大多數人生活重點最重要的還是麵包與調劑被老闆摧殘的身心，想要將老闆還有政客發射到太空都來不及了，通常哪有心思一直在意誰的老祖宗幾十年前砍掉炸掉多少人。
除非哪天日本人在體育賽事上作弊陰我們，大動作搶我們廠商訂單還表現出吃人不吐骨頭的嘴臉，或是處處打壓本國外交又每天叫囂說要解放台灣。
不然再多的 YY 抗日片，也很難大規模激化反日情結。台灣多數人看的核心重點也只是：嘿，我們去看丹哥用詠春一個打十個 or 我們看看丹哥的酷黑造型。
比較要擔心應該是東施效顰，拍出一堆連花50塊買特價VCD都嫌浪費的地雷片，然後媒體又說國片又趴了...... |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 21:16:24
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我不懂，反日跟"作為日本動漫愛好者的危機感"有什麼必然性的關係
更不要說為什麼要因此不拍... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 23:00:34
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quote:
Originally posted by Dr Evil
我認為魏導把賽族小孩殘忍的一面拍出是搬石頭砸腳
本片名的意思是”真正的人”由片名望文生意，故事精神與主題重點在於詮釋
“不忘本，不畏強粱”所有支線故事情節都要緊密圍繞於此
放進賽族孩童以牙還牙的片段，無助於凸顯主題
對主題沒有加分效果，拿掉不會影響對故事精神建構的完整性
沒有人是真正的完人，但要凸顯故事人物的正面時，
就要有選擇性的史實取捨...忠於史實，不用忠到會分散主題焦點的情節上
我的看法相反，我認為這橋段是一個反思的動作。
本來賽德克就是主角方，其苦其悲可以感受到，
不太需要再凸顯他們的正面，
反而要是連這段都沒有會更偏向賽德克族他們的視點，
更加片面而缺乏多面相的思考。
而一堆殺戮情結中，這是最令人印象深刻的橋段之一，
觀眾自然會記在腦裡，也會去想背後意義。 |
Edited by - eshozhao on 09/19/2011 23:07:06 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 08:10:18
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quote:
Originally posted by Dr Evil
賽片槍炮道具與日軍服裝與特效我記得是向韓國借力
佔了很多現成的便宜，而1911合成特效可是比賽片多太多
特效由韓國是因為吳宇森的推薦
但是服裝之類的道具韓國都沒有可真正替代的東西
便宜在哪裡?
小的不會喜歡1911的敘事方式
與以往的大陸劇無異
感覺就像是1911版本的投名狀
賽片那種血淋淋的史實比較對小的胃口
與美式電影在宣傳史實上存在的英雄一樣
容易讓看過的人會去省思問題何在.
真的有人把原住民那種容易出問題的方式當作英雄主義那才叫人頭痛
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Edited by - LUMBER on 09/20/2011 08:12:58 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 16:01:38
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quote:
Originally posted by Dr Evil
我認為魏導把賽族小孩殘忍的一面拍出是搬石頭砸腳
個人看法...
小孩這一幕在作過一點功課後不能說殘忍...
只能說是文化的不同....
可是...
魏導不能奢求人人去作功課呀!!!
把故事講清楚應該是導演的責任呀!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 17:58:57
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quote:
Originally posted by 偷兒
個人看法...
小孩這一幕在作過一點功課後不能說殘忍...
只能說是文化的不同....
可是...
魏導不能奢求人人去作功課呀!!!
把故事講清楚應該是導演的責任呀!!!
我想魏導那段劇情的意義也許就不在於"不殘忍"。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 20:11:56
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by Dr Evil
我認為魏導把賽族小孩殘忍的一面拍出是搬石頭砸腳
個人看法...
小孩這一幕在作過一點功課後不能說殘忍...
只能說是文化的不同....
可是...
魏導不能奢求人人去作功課呀!!!
把故事講清楚應該是導演的責任呀!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
前面不是有巴萬裝病不去上學和莫那聊心事那一段?
還有排隊排不好被摑掌的戲,然後日本小孩若無其事地回頭看?
賽族小孩感受到被歧視,於是為了捍衛尊嚴憤而斬了學校老師,那就說得通了
學書未成先習劍
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標題 |
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我觀賽德克巴萊上之太陽旗
