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LE323
路人甲乙丙
1146 Posts |
 Posted - 09/12/2011 : 18:02:42
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在大陸論壇看到一篇文章
裡面講二戰德國末日武器計劃
有一段提到國民噴射戰鬥機的駕駛座位改成半躺臥式
說了一堆優點
但我好奇的是
那為什麼戰後戰鬥機的駕駛座位設計還是和傳統一樣
沒像戰車駕駛那樣改成大家都開始睡覺
是因為半躺臥式座位用在戰鬥機上有什麼缺點嗎 (例如無法逃生、G力增加等)
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 18:41:15
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| You can't see anything out of the the plane, and lost your situation awareness.... |
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LE323
路人甲乙丙
1146 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 20:49:11
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所以德國人是笨蛋嗎 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 20:59:34
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| 在試驗的過程中，總是要把無法符合現實的設計或者是構想逐一的排除，排除的過程當然也包括實際的設計和操作。這不是誰笨的問題。 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 21:03:38
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| 主要目的還是降低座倉的高度，加減改善一下那可憐的加速吧? |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 09:42:08
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| 半躺臥?趴的吧!這種設計抗G力可以輕易倍增,正面的面積也能縮小,問題是,你幾乎不用想看到後上方(腦袋扭不過去),更不用說後方...... |
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TIGER
新手上路
Taiwan
165 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 10:46:40
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小弟看過一種說法不知是否正確
類似F-16 駕駛座這種半躺臥式飛行員的目視範圍會比傳統駕駛座飛行員的目視範圍大
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 15:25:56
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quote:
Originally posted by TIGER
小弟看過一種說法不知是否正確
類似F-16 駕駛座這種半躺臥式飛行員的目視範圍會比傳統駕駛座飛行員的目視範圍大
F-16主要是人坐得高,以前座艙玻璃在肩膀下,F-16座艙玻璃到腰間,彌補向後躺時喪失的下方視野,後躺對上半身視野確實有增加.
不過也有飛行員抱怨他們好像在陸軍新訓,常常不能背靠座椅...... |
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LE323
路人甲乙丙
1146 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 20:25:05
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quote:
Originally posted by dasha
半躺臥?趴的吧!這種設計抗G力可以輕易倍增,正面的面積也能縮小,問題是,你幾乎不用想看到後上方(腦袋扭不過去),更不用說後方......
那在雷達技術發達，視距外空戰成為主流，狗戰纏鬥式微的現代
這種設計有機會成功嗎 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 20:35:03
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quote:
Originally posted by LE323
quote:
Originally posted by dasha
半躺臥?趴的吧!這種設計抗G力可以輕易倍增,正面的面積也能縮小,問題是,你幾乎不用想看到後上方(腦袋扭不過去),更不用說後方......
那在雷達技術發達，視距外空戰成為主流，狗戰纏鬥式微的現代
這種設計有機會成功嗎
well, the biggest "limit" for modern fighter design is the pilot's 9G limitation, so if the pilot can withstand 15+G, designer can easily improve the G limit of the aircraft..............
-
And the extra 6G can help a fighter to evade missile.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 22:28:32
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by LE323
quote:
Originally posted by dasha
半躺臥?趴的吧!這種設計抗G力可以輕易倍增,正面的面積也能縮小,問題是,你幾乎不用想看到後上方(腦袋扭不過去),更不用說後方......
那在雷達技術發達，視距外空戰成為主流，狗戰纏鬥式微的現代
這種設計有機會成功嗎
well, the biggest "limit" for modern fighter design is the pilot's 9G limitation, so if the pilot can withstand 15+G, designer can easily improve the G limit of the aircraft..............
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And the extra 6G can help a fighter to evade missile.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
這個9G限制按照大俠兄之前的說法是不是也僅僅是對於常規坐姿狀態下而言。以小弟做過山車的體驗來說臥姿確實比坐姿好很多。此外,貌似實戰中有多次戰機突破9G的狀況。 |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 14:19:39
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1950年代就有很多戰鬥機犧牲後方視野,想用飛彈彌補,最後還是乖乖的把座艙弄成氣泡形......
而且趴的固然可以讓頭部到胸部的距離變短,抗g力變高,但是在全像艙成功前,至少起降要看跑道的需求,你也只能把人放在機鼻--與雷達搶位置!這種設計就不要想用雷達搞BVR......躺下來的狀況差不多. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 01:23:13
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quote:
Originally posted by dasha
1950年代就有很多戰鬥機犧牲後方視野,想用飛彈彌補,最後還是乖乖的把座艙弄成氣泡形......
而且趴的固然可以讓頭部到胸部的距離變短,抗g力變高,但是在全像艙成功前,至少起降要看跑道的需求,你也只能把人放在機鼻--與雷達搶位置!這種設計就不要想用雷達搞BVR......躺下來的狀況差不多.
that's why the future of dog-fight will be on UCAV..........
There is another kind of "aircraft" that need high-G : space shuttle, it is "high G" (20+) during ascending, and they are actually "躺"下來 at that phase because the vehicle is doing near 90 degree climb......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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toga
版主
Tajikistan
12758 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 00:25:58
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quote:
Originally posted by LE323
所以德國人是笨蛋嗎
國民噴射機本來就是納粹德國在二戰末期，在面對盟軍壓倒性戰略空軍轟炸優勢下，被迫什麼只要可能有用的瘋狂點子都要一試之下的瘋狂產物。
其原始設計理念就是讓從未受過任何空軍訓練的德國平民百姓都能人手一機飛上天際，找到來襲盟軍轟炸機群，然後祈禱他們能在被盟軍擊落（或是自己搞砸而墜機）之前，能夠靠著高速突破盟軍空優護衛防線並解決一架盟軍轟炸機（不管是用擊落還是神風撞機法）便夠本........因此其座艙設計本來就不必考慮奢望和敵機纏鬥甚至是安全回航降落，而是要讓未受過戰機飛行員訓練的一般國民之虛弱身軀能夠盡可能承受G力，別在還沒一頭撞進敵方戰略轟炸機之前便因承受不住過載而昏迷墜機成仁。
至於後來其因各項為求快速生產而因陋就簡的設計，導致其操縱難度極高，別說一般國民，就連在正牌戰機飛行員手中都頻頻失事，最後成為納粹德國最危險也最失敗的末日武器代表，戰後被盟軍試飛員評為”只有瘋子或是白癡才會想去駕駛的破銅爛鐵”......那就是另外一個故事了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/19/2011 00:30:10 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 09/27/2011 : 03:03:15
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不過實際上的國民戰鬥機還是傳統的坐式駕駛，也就是He 162，在IL-2這遊戲裡性能還挺不錯的
另外忘記是以前哪邊看到的評估，平躺和臥趴可以把G限從9拉高到12的樣子
但是在全像座艙出來前大概都沒法解決起降和纏鬥問題
還有太空梭爬升加速度沒有20G這麼高吧?小時候看小百科說是3還5個G
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 13:03:19
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http://tw.myblog.yahoo.com/metalf16/article?mid=1230&prev=1263&next=1205
關於F-16座椅，小弟代一位飛官前輩轉貼他的回應，承蒙該位前輩首肯將他的部落格網址轉貼過來與大家分享，裡面有許多關於戰機飛行員第一手的專業心得，是不可多得的優質軍事部落格。
希望大家都能從中獲益。
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 18:33:39
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所以倘若把抬頭顯示+"液晶攝影照後鏡"給弄到頭盔上會不會有幫助???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ian125
我是老鳥
8299 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 21:46:23
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HMD是有，可是向後攝影機好像沒聽過有...
(不要說上HMD了，用MFD顯示的也一般都是向前) |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 11/13/2011 : 11:24:00
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| HMD目前在對地任務上還是不足,後向攝影之類就更不用說,你總不能投影出來的都是一秒前的影像吧? |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/13/2011 : 11:57:09
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| Not to mention the weight going to make the pilot's head tilt forward and downward..... |
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標題 |
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戰鬥機駕駛的坐姿
