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閒遊之人
我是老鳥
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 Posted - 09/14/2011 : 22:18:05
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原文
http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/kc1ze/iama_us_naval_officer_who_spent_5_days_onboard_an/
http://www.defence.pk/forums/military-forum/129031-us-naval-officer-spent-5-days-onboard-indian-navy-warship-ins-delhi.html
Q（提問）：震驚和失望貫穿你的評論。有些積極的因素吧？吃得還不錯吧？
A（軍官回答）：實際上他們的伙食很棒。茶也泡得不錯。這5天我喝的都是奶茶，因為我不敢喝水（我見過他們的逆滲透凈水系統，我的上帝呀！）
Q 有多差勁？
A 艦齡有15年了，看上去最近5年沒人進行任何維護。 他們的逆滲透凈水系統太差勁了，所以盡管他們生產淡水的能力比我的戰艦超出幾千加侖，但他們仍然得定時供水。
… 無題 無名 11/09/13(二)13:08:48 ID:uBxZb18M No.516173
Q 和美國海軍相比，他們有什麼不同之處？
A 他們的工程施工糟透了。不穿汗衫，不穿鐵頭鞋——他們穿拖鞋——在工程區沒有保護聽力設備。到處都沒有聲音絕緣材料。沒有電力安全裝置。沒有工程風險管理。沒有導航安全概念。完全不遵守行船規則。任何操作，行動都沒有書面程序手冊。對美國和盟國使用的艦隊戰術系統編碼（the coded fleet tactical system），他們毫無概念（全按字面意思理解，我插嘴解釋卻沒人理我）。
我到艦上時，他們以為我是見習的，所以把我當見習的看。我只好開誠布公地說我是現役軍官，是的，在我自己的艦上，是一名合格地水面艦只軍官。
他們不會把任何事情托付給高級軍官或初級指揮官以外的人。而美國海軍名義上是人指揮船只，這些人卻連一個無線電電路都搞不定。
… 無題 無名 11/09/13(二)13:09:03 ID:uBxZb18M No.516175
Q 你覺得這些軍官有多少學問？
A 嗯，他們的艦長把船開到離美國補給艦艦尾不到50英尺的地方。任何時候都可以看見一群軍官在艦橋上互相尖叫。他們基本上都很蠢，幾乎沒有航海技能。我覺得招募而來的士兵比他們的軍官能力強得多。
Q 你為什麼覺得他們不夠格，為什麼做事那麼糟糕？
A 嗯，在海上把船開到離另一艘船不到50英尺絕不是個好兆頭。但是，在事後大家異口同聲找的借口是“嗯，海況惡劣，希望下次運氣好點”，而不是“holy ******* ****, we parted a tensioned wire cable made of braided steel under hundreds of thousands of pounds of tension".
在補給/直升機升降/船只行動/工程施工時穿拖鞋就很說明問題了。他們完全不理解我為什麼穿飛行甲板鐵頭鞋。
這樣的事情不能歸納為文化差異。這就是他們缺乏常識和航海技能的真實表現。
… 無題 無名 11/09/13(二)13:09:25 ID:uBxZb18M No.516176
Q 有印度軍官訪問美國軍艦嗎？他們有什麼看法？
A 我只有第二手信息，說是他船只的整潔印象很深，對全天供應熱水很震撼。
Q 假設某天印巴開戰，這艘船投入戰鬥。它會是支有效戰鬥力量還是會在第一天的戰鬥裏沈入海底？
A 說真的——沈入海底。如果船的大部分設施運轉了，我會很吃驚。我看到的東西好像是六七十年代的產物。如果它能打上一回合，我會很吃驚。在太平洋上，他們絕對避免不了撞上其他船只。我懷疑它是否會在一排炮後精確命中什麼。
… 無題 無名 11/09/13(二)13:10:03 ID:uBxZb18M No.516178
Q 一讀到“印度海軍”我腦子裏馬上會浮現出這樣的景象：一艘擁擠的船，每個船員都生活在骯臟的環境中。是不是這樣？
A 說真的，是的。我上船前被告知要自己帶衛生紙，這就說明他們居住的環境了。實際上船上有廁紙，比衛生紙的一層還要薄。和用手擦屁股差不多。
在乘小船到艦上以後，我全身濕透，迫不及待想換上幹凈制服（很不幸，我的包裏外都濕了，包括衣物，電話，相機還有衛生紙···）。
我走近“軍官區”（他們的等級非常非常森嚴，即使從軍事角度看），裏頭尿水橫流，在甲板上到處都是，一根電線從墻上伸出來，線頭上包著絕緣膠布，或許還帶電。
… 無題 無名 11/09/13(二)13:10:25 ID:uBxZb18M No.516179
船上有一整個平民階層。我現在還不知道怎麼形容他們。我想他們是某種廉價勞動力，但每個艦上的人都說他們是“奴隸”。他們住的地方糟透了，就是用床單隔開的一片空地。他們睡著光甲板上，有塊毯子和枕頭。這還算好的。普通士兵好不了多少。他們的鋪位老鼠肆虐（我船上的一個夥計發誓說他看見一只手臂那麼長的老鼠），從其他美國軍艦上來的夥計回去後滿身都是臭蟲咬的包，好像得了天花一樣。
Q：你最“你TM開什麼玩笑”的時刻是什麼？
A 你見過美國軍艦進行海上補給吧。我們往上靠的時候都是射過去一段粗繩，前端系著一個網球，這樣繩子會在甲板上彈，對面很容易拿。印度人射過去一只矛，一只坑爹的矛，16寸長的金屬，前面有個尖···
… 無題 無名 11/09/13(二)13:10:41 ID:uBxZb18M No.516180
Q 回到自己的船上要做的第一件事是什麼？
A 洗澡。我5天沒好好洗個澡了。我的制服全是海水味。
Q 你考慮過做值日軍官嗎？為了你自己的安全？
A 我可沒這個膽量。即使在美國船上這也非常，非常不靠譜。在外國船上？TMD，反正我會遊泳。老實說，當船離補給船不到50英尺時，我非常害怕他們會撞上。海上的50英尺時非常，非常接近了。我馬上離開了艦橋，我都快要吐了。
Q 如果1分代表大笨蛋，10分代表太空戰士，你怎麼給他們打分？
A 最多3分，他們有些勉強夠格的人，但每一個剛夠格的人旁邊都有四個人在傻呆呆地圍觀。
… 無題 無名 11/09/13(二)13:10:58 ID:uBxZb18M No.516181
Q 我在印度有雇員，我發現他們在沒把握的時候就什麼都不幹，而不是來找我尋求解答。
如果反復做同一件事，他們幹得很不錯，而一旦我只是樹立一個目標，讓他們去思考怎麼達成時，他們就傻了。
你覺得是什麼原因？這些人沒經過訓練？他們的船冗員太多？
A 考慮到美國軍艦多麼缺人手，我得說他們的訓練有問題，因為他們有太多人跑來跑去卻沒做什麼有用的事。
我同意，這些人對應用廣泛的北約艦隊戰術代碼系統的理解很成問題。我（徒勞地）教他們說他們想表達的意思，我還把他們要通過無線聯絡說的話一個字一個字地寫出來，但他們依然拒絕相信我是對的，繼續用電波傳送著不知所雲的胡言亂語。
… 無題 無名 11/09/13(二)13:11:10 ID:uBxZb18M No.516182
Q 你認為印度海軍會真心聽取你的建議嗎？他們真地想提高嗎？還是他們會置之不理甚至覺得你在侮辱他們的能力？
A 是後者。我在船上時非常謙遜地向他們提出的每一項建議他們都不置一詞。
Q 你如何評價他們的作戰能力？
A 如果他們的火力系統能順利開火，我就會很吃驚，更別說命中什麼東西了。
Q 這種糟糕的狀況在多大程度上源於缺乏資金資源，或者源於軍方根本不尿它？
A 90%是源於後者。他們的軍官室非常幹凈整潔，裝潢豪華，酒吧品種齊全，掛著漂亮的油畫和流行飾物。但船的其他部分就是個豬圈。
… 無題 無名 11/09/13(二)13:11:31 ID:uBxZb18M No.516183
Q 描述一下你聞過的氣味
A 整體來說船上是一股“陳舊”的氣味。···想像你往一個真空的房間放屁，每次放完就關上門，10年後再打開門···
順便說一句，德里號是他們的旗艦。
順便再說一句，問答裏還提到，日本人的軍艦是世界上最幹凈的。不過軍艦雷達顯示屏上的主題是hello kitty，這很與眾不同。
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 23:33:01
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不知道巴基斯坦海軍的情況如何 ......
另外，別的不提，關於整潔/清理這個部分，印度人的感覺確實與眾不同...
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Edited by - olddog on 09/14/2011 23:35:59 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 02:06:07
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我怎麼覺得這篇文章行文這麼像大陸的FHM風格，用來嬉笑怒駡嘲諷印度啊三簡直是神來之筆啊，應該是從英文翻譯成簡體再翻成繁體中文的吧。
其實一個國家的海軍還是挺體現一個國家的性格的，像歐美這些個國家海軍軍官都是貴族所以什麽東西都講究一些，軍容條規和許許多多奇怪的習慣，反正海軍軍官就是和陸軍那些泥腿子不一樣，因為人家海軍軍官都是貴族的。印度是9億螻蟻和一億精英組成的國家，所以肯定人家軍官是乾淨整潔，而還有一個階級是無法觸碰的了。話說印度這麼重視教育，優秀的人才都出國學計算機，去從軍的軍官到底有多優秀實在難說，文中似乎還暗示，那些印度軍官不是靠本事選拔而是有門第影響的。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 02:36:35
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開題文的最後一句讓我狂笑。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 05:46:38
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| It's on Pakistan forum, so take it with grain of salt.... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 06:33:25
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undershirt 也許是指美軍的防火襯衫?
不然不穿襯衫應該沒什麼特別的 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 07:16:26
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用長槍丟纜繩也太靠杯了吧.....
不小心捅死人怎辦.. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 10:05:20
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就是要所有的人都不要接近去撿,直接用槍頭把繩子固定(或,穿刺)在你的甲板上......
美國印度如果開戰,美國會把魚叉(飛彈)弄到印度船上;美國印度如果聯合演習,印度會把魚叉(補給線)弄到美國船上......
Hello Kitty?小弟還以為會是麻美學姐或小燄...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 10:26:43
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文章裡出現坑爹與靠譜的字眼，可以確定就是大陸客的翻譯
源出巴基斯坦又是阿共翻譯，不趁機損阿三才有鬼
"我在印度有雇員，我發現他們在沒把握的時候就什麼都不幹，而不是來找我尋求解答。
如果反復做同一件事，他們幹得很不錯，而一旦我只是樹立一個目標，讓他們去思考怎麼達成時，他們就傻了。"
以前看文章台灣駐印代表處為了裝冷氣，廠商前後來了三批人弄了一個月才搞定，
果然不是沒有原因..這大概也是LCA與阿冏會弄成跨世紀工程的偉大因素
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Edited by - Dr Evil on 09/15/2011 10:27:22 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 14:05:26
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不過也因為印度是那副德行，沒人敢跟他們真打吧。
讓這麼混亂還雜著幾顆核彈頭的軍隊陷入戰爭的混亂狀態，戰況搞不好比電影奇愛博士演的還瘋狂。
quote:
Originally posted by dasha
Hello Kitty?小弟還以為會是麻美學姐或小燄......
自宇宙戰艦大和號跟白色基地以來，日本船的雷達員不是都得是女的嗎？
海自可能還只在螢幕上頭動手腳，空自倒是真的感覺如果陷入大戰就會趁亂在戰鬥機的機頭上漆魔法少女。陸自就算沒開鋼彈出來，大概也會有人在裝甲車上頭漆上吉翁國徽之類的。
話說《最終兵器彼女》的陸自是真的有人把戰車變成Chise的痛車，這情節有真實感。
http://www.sinpre.com/omiyage/SAVEME!CHISE!!.html
原作裡頭就是把這圖漆在戰車上。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/15/2011 14:17:54 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 14:48:40
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| 陸自是沒漆漫畫卡通的東西,但一堆戰車有途上新選組的誠字或戰國武將當隊徽....宅的方向稍稍不同. |
Edited by - HOTARU on 09/15/2011 14:49:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 09/16/2011 : 01:28:38
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中野大給的視頻很有趣 不過要不是採訪的是印度的航艦 我還以為是美國探索發現或之類的節目 兩個主持人也是美國范十足 而且他們說的是正港的英語 我曾經問過一個印度人 他們平時說什麼話 他叫我去參考三傻大鬧寶萊塢 他們說話是英語摻雜著印地語 一個人說英語的比例越大就說明這個人社會層級越高 但是這個節目貌似全程都是說英語的 難不成是什麽面向中產的節目 因為一堆寶萊塢電影還是說奇奇怪怪英語 不配音是沒法直接拿去海外賣的
另外聽說印度那邊採用的是徵兵制 而且年齡放的很寬 只好像和以前的社會分工有關係 有些社會層級和族群就是屬於戰士 比如很出名的錫克族 所以直到現在還有一批靠著當兵吃皇餉來度過一生的人 看照片發現很多印度兵鬍子都花白了，不是高階的軍官，真不知道這種當了20年陸軍的士兵是操練精實還是因為是老兵油子平時反而操得不是很厲害？ |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 10/22/2011 : 12:00:40
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| 印度海军应该源自英国海军吧，至少英国人的表面功夫应该做到吧？ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 17:51:06
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哪位有研究的同好可以說說印度海軍走哪條路線呢?
印度海軍我看來有買英國貨的習慣,但自製的艦艇卻是走蘇式風格
所以,一旦發生戰爭,是盡可能在陸基航空隊航程內,給予敵艦隊最大火力投射
阻止對方進入印度洋?
不過,對付宿敵巴基斯坦似乎用不著大海軍吧? 除非要長時間封鎖
但分勝負還是要靠地面決戰
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 18:17:12
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阿三應該是類似蘇聯的大陸軍主意吧~~
英國貨多或許是協約國的關係?
買東西有折扣? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 20:04:18
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國協各國差不多視同國內,打稅就與購買其他國家的東西不同,所以在英國的國防工業衰退前,印度幾乎就是買英國貨;1960年代英國軍火工業開始衰退,加上三次印巴戰爭與之後因核武產生的美國對印禁運問題,印度開始大規模轉向蘇聯方面取得軍火,以及從法國與以色列取得技術--而這造成本來也是英國系軍火的巴基斯坦,偏向美中兩系.
印度海軍的戰略,就是讓印度洋成為印度之洋,接替英國撤退後的印度洋霸權與武力投射能力,所以他們堅持保有可以長程投射武力的航艦.不過法律系太發達的結果,對理工等實務性的東西有所不足...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 20:09:31
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
哪位有研究的同好可以說說印度海軍走哪條路線呢?
印度海軍我看來有買英國貨的習慣,但自製的艦艇卻是走蘇式風格
the Indian navy is a "spin-off" from the Royal navy, so Royal navy's doctrine (such as CV cored fleet) is still very dominant. However, since 1960s as British's technology leadership declines, Royal navy has less and less advance tech can offer to India and US is Pakistan's ally at that time, so they turn to the polar bears.......
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And since US is not really that side with Pakistan (US has long been very keen to ally with India instead), Pakistan later turn to chi na for help.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 21:16:19
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quote:
Originally posted by dasha
國協各國差不多視同國內,打稅就與購買其他國家的東西不同,所以在英國的國防工業衰退前,印度幾乎就是買英國貨;1960年代英國軍火工業開始衰退,加上三次印巴戰爭與之後因核武產生的美國對印禁運問題,印度開始大規模轉向蘇聯方面取得軍火,以及從法國與以色列取得技術--而這造成本來也是英國系軍火的巴基斯坦,偏向美中兩系.
那反過來
英國根協約國買東西會打折嘛? |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 02:30:39
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
quote:
Originally posted by dasha
國協各國差不多視同國內,打稅就與購買其他國家的東西不同,所以在英國的國防工業衰退前,印度幾乎就是買英國貨;1960年代英國軍火工業開始衰退,加上三次印巴戰爭與之後因核武產生的美國對印禁運問題,印度開始大規模轉向蘇聯方面取得軍火,以及從法國與以色列取得技術--而這造成本來也是英國系軍火的巴基斯坦,偏向美中兩系.
那反過來
英國根協約國買東西會打折嘛?
交情是交情，生意是生意
别给我谈感情，谈感情伤钱！ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 13:07:42
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
哪位有研究的同好可以說說印度海軍走哪條路線呢?
印度海軍我看來有買英國貨的習慣,但自製的艦艇卻是走蘇式風格
所以,一旦發生戰爭,是盡可能在陸基航空隊航程內,給予敵艦隊最大火力投射
阻止對方進入印度洋?
不過,對付宿敵巴基斯坦似乎用不著大海軍吧? 除非要長時間封鎖
但分勝負還是要靠地面決戰
印度的大海軍要為了要控制印度洋，以及安德曼群島那塊。只要印度洋被他們的海軍封鎖，不管是東巴，還是西巴的海上運輸則都會全數中斷。
至於印度海軍的素質...以前台灣海軍跟印度海軍在東岸曾經有很有趣的遭遇..一整個就是超歡樂的。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 13:15:43
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
哪位有研究的同好可以說說印度海軍走哪條路線呢?
印度海軍我看來有買英國貨的習慣,但自製的艦艇卻是走蘇式風格
所以,一旦發生戰爭,是盡可能在陸基航空隊航程內,給予敵艦隊最大火力投射
阻止對方進入印度洋?
不過,對付宿敵巴基斯坦似乎用不著大海軍吧? 除非要長時間封鎖
但分勝負還是要靠地面決戰
印度的大海軍要為了要控制印度洋，以及安德曼群島那塊。只要印度洋被他們的海軍封鎖，不管是東巴，還是西巴的海上運輸則都會全數中斷。
至於印度海軍的素質...以前台灣海軍跟印度海軍在東岸曾經有很有趣的遭遇..一整個就是超歡樂的。
听说和印度潜艇遭遇过，真有此事？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 13:39:51
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| 我說的那件事不是潛艇。有沒有潛艇我不知道.... |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 13:59:30
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想聽聽看吶~~
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 14:12:24
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詳細的故事可能要自己去找。
我的印象是某艘船在海上巡弋，結果遇到一艘印度軍艦接近。
仔細一看，看到直升機甲板上站著一個穿著海灘褲，完全就是度假風的艦長，後面堆著一群光著上身的土著(海兵)在扛著空籃子跳舞..
為什麼? 因為他們想要跟海軍的那艘船補給青菜... lol
至於那艘印度軍艦怎麼會出現在太平洋? 好像是去參加某次演習，北上經過台灣附近。
後來有沒有賣菜給他們我完全不記得了... |
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標題 |
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印度阿三再爛也不會爛成這樣吧..............
