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hawkeye
我是老鳥
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change.she
路人甲乙丙
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 Posted - 11/18/2011 : 20:33:47
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Originally posted by Captain Picard
海軍真的各方面都有準備好？個人極度懷疑。
如果成行就好玩了，看看他們表現如何。
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天佑吾「王」！
好久以前馬大帥就有要派的意思了，如果海軍到現在還沒準備好，那表示該打好大的屁股了... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/18/2011 : 23:52:15
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Originally posted by Bryan C
It's OK. USN will have spare parts and maintenance people waiting for ROCN's S-70C(M)-1/2 at Diego Garcia.....
Just hope those ROCN S-70c(M)-1/2 pilots and air crew, plus the aviation maintenance group/department won't get seasick, or there's enough bunks on the frigates to put them there on board---
since most of the time(95%????) S-70C(M)-1/2 helo and the aviation department usually never station on the frigates.....
記得今年初國家地理有個澳洲巡防艦土溫巴號前往索馬利亞值勤的紀錄片，直昇機關鍵零件壞掉不能工作就很頭疼，最後是經過轉送之後由英國海軍派直昇機送來。
台灣跟美國的合作層級不知道會到哪裡，不知道美國可以支援到什麼程度（停靠基地跟補給都是大問題。如果能透過花錢來從美國補給艦獲得補給，應該能省不少事情；但是停靠的地點就更敏感）。
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天佑吾「王」！ |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 00:07:46
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quote:
Originally posted by Captain Picard
記得今年初國家地理有個澳洲巡防艦土溫巴號前往索馬利亞值勤的紀錄片，直昇機關鍵零件壞掉不能工作就很頭疼，最後是經過轉送之後由英國海軍派直昇機送來。
台灣跟美國的合作層級不知道會到哪裡，不知道美國可以支援到什麼程度（停靠基地跟補給都是大問題。如果能透過花錢來從美國補給艦獲得補給，應該能省不少事情；但是停靠的地點就更敏感）。
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天佑吾「王」！
原來擔心的是這個？那麼如果這個出問題應該要打屁股的不是海軍，而是外交部囉？ |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 00:14:11
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No. ROCN has not really operate with USN for a long time. So, doing a underway replenishment/resupply with 2 ships with 100 feet of each other that never operate together like that before---think of 2 porcupines making love, one mistake and I'll really screw you up..... As matter of fact, most of the sailors on the task force, assuming they are sending Cheng Kung and Kang Ding class FFGs and Wu Yi 530 AOE, wouldn't have trained or work with USN, and would have problem with inter-operational procedures, since none of ships of the 3 classes were built by US.......
Besides, most likely the little ROCN task force getting from USN AO/AOE would be fuel and food, where the food going to be big problem for ROCN/Taiwan----different taste buds..... |
Edited by - Bryan C on 11/19/2011 00:22:30 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 00:26:46
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quote:
Originally posted by change.she
原來擔心的是這個？那麼如果這個出問題應該要打屁股的不是海軍，而是外交部囉？
很多環節都有可能出問題。
海軍自己只能解決屬於治標的一部分（例如短期內強化相關人員訓練），而許多深層問題（例如役期縮短、訓練水平逐漸低下造成的影響，或者S70C長年以來都沒有長期駐艦的操作與補保經驗，國軍逐漸與世界脫軌閉門造車而欠缺與美軍協同操作以及對遠洋作業、國際事務不熟悉等等，以及特種部隊反劫持訓練是否實用堪用等等）不可能短期內就叫海軍自己解決。當然還有一堆軍方層級無法決定的事情（外交協調、後勤、協同作業、財力等）。
台灣向來沒在這麼遠的地方長期作業部署，把軍艦派過去本來就牽涉到一大堆從來沒做過的事情。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/19/2011 00:29:55 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 00:34:11
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quote:
Originally posted by Bryan C
No. ROCN has not really operate with USN for a long time. So, doing a underway replenishment/resupply with 2 ships with 100 feet of each other that never operate together like that before---think of 2 porcupines making love, one mistake and I'll really screw you up..... As matter of fact, most of the sailors on the task force, assuming they are sending Cheng Kung and Kang Ding class FFGs and Wu Yi 530 AOE, wouldn't have trained or work with USN, and would have problem with inter-operational procedures, since none of ships of the 3 classes were built by US.......
Besides, most likely the little ROCN task force getting from USN AO/AOE would be fuel and food, where the food going to be big problem for ROCN/Taiwan----different taste buds.....
台灣就算派出軍艦，由於政治因素，恐怕也不會直接參與CTF-151，頂多實施一定程度的情報交換，或從美國求取若干補給支援等。這些應該靠語音通信還應付得來，不必到資料鏈等級。
話說，不知道美國補給艦跟拉法葉的補給設施是否相容。
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天佑吾「王」！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 01:31:18
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quote:
Originally posted by Bryan C
No. ROCN has not really operate with USN for a long time. So, doing a underway replenishment/resupply with 2 ships with 100 feet of each other that never operate together like that before---think of 2 porcupines making love, one mistake and I'll really screw you up..... As matter of fact, most of the sailors on the task force, assuming they are sending Cheng Kung and Kang Ding class FFGs and Wu Yi 530 AOE, wouldn't have trained or work with USN, and would have problem with inter-operational procedures, since none of ships of the 3 classes were built by US.......
Besides, most likely the little ROCN task force getting from USN AO/AOE would be fuel and food, where the food going to be big problem for ROCN/Taiwan----different taste buds.....
I recommend they send the Kidds for that fleet: it has bigger storage and more beds and better air control capacity for "independent operations" outside Taiwan
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 01:57:20
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在航汰展時有問一位海航的長官
他說他們確實有評估過這件事
但結果是不可行不可行
一是海航的飛官飛行資格並沒有包括運兵這一項 在海上運送突擊隊突擊海盜也是要練過才行
二是海軍的S-70沒有裝甲 經不起索國海盜的一陣掃射
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 08:39:54
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by change.she
原來擔心的是這個？那麼如果這個出問題應該要打屁股的不是海軍，而是外交部囉？
很多環節都有可能出問題。
海軍自己只能解決屬於治標的一部分（例如短期內強化相關人員訓練），而許多深層問題（例如役期縮短、訓練水平逐漸低下造成的影響，或者S70C長年以來都沒有長期駐艦的操作與補保經驗，國軍逐漸與世界脫軌閉門造車而欠缺與美軍協同操作以及對遠洋作業、國際事務不熟悉等等，以及特種部隊反劫持訓練是否實用堪用等等）不可能短期內就叫海軍自己解決。當然還有一堆軍方層級無法決定的事情（外交協調、後勤、協同作業、財力等）。
台灣向來沒在這麼遠的地方長期作業部署，把軍艦派過去本來就牽涉到一大堆從來沒做過的事情。
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天佑吾「王」！
我完全認同Captain Picard所說的一切問題，
但是我們是打算要繼續閉門造車下去，
或是利用這次難得的機會嘗試解決這些問題。
ROC的準備時間有多久我不知道，
我所能查到最早的總統要求有派兵需求的資料大概是在2009年1月左右，
理論上各部會當時就應該進行各種準備並提出報告，
到現在還沒派出去就已經經過1年10個月了，
這段時間幾位大大上述的各項問題如果還沒有初步的解決，
並且可以作實際的嘗試，
總該要有人被打打屁股吧！
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 09:17:35
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quote:
Originally posted by Bryan C
Most likely port of call/resupply will be Singapore and South Africa. All the other ports in India Ocean or Arab Sea not really possible, due to political reasons or not really friendly to Taiwan.
Maybe a stealthy port visit and resupply at Diego Garcia, assuming US and UK okay with it and nobody talks. That would give ROCAF C-130H another long distance flight a chance(assuming doesn't take a week to fly there....) ROCAF really needs a few C-17s.....
海灣一帶有幾個跟我方關係很好的非邦交國
如果掩護得當 也許可以補給
哪些的話 大家回想過去幾個有名國軍軍官在哪裡當過駐外武官 甚至在該國軍事院校受訓
大家心裡因該就會有底
我就不多說了 (ROC要是哪天真的要靠邦交國 那就真完蛋了 難道美國是"邦交國"嗎~~XD)
總之
我認為重點在於 決心
有沒有決心去才是真的 其他問題都不大
還有 如果真的去 任務重點請不要放在反海盜反劫持上面........
如果只是這種目的 根本不用派高敏感的海軍去 派海巡的遠洋巡護船去就好了
(這樣在第三國補給的時候敏感性也會降低 之前不就有流出巡護二號在日本靠泊的照片)
不久前也有新聞海巡署巡護船搭載特勤隊在南太平洋進行反劫持任務
所以真正的重點因該是訓練"外軍協同作戰"
國軍久訓未戰了
一開始目標別訂太高 有能力開過去長期執行巡邏任務 有辦法和外軍交換情報 補給就可以了
之後再慢慢練習反劫船 垂降 攻堅等等 不需要也不應該一步到位
以下引述picad:
役期縮短、訓練水平逐漸低下造成的影響，-->把志願役水兵全部集中到兩艘船上也不是那麼困難巴 不然去海巡那邊抓公差支援
或者S70C長年以來都沒有長期駐艦的操作與補保經驗，-->就第一次就先不派直升機巴 如果只是純護航巡邏的話沒有直升機也無所謂巴
國軍逐漸與世界脫軌閉門造車而欠缺與美軍協同操作以及對遠洋作業、國際事務不熟悉等等，-->雞生蛋蛋生雞問題 不走出去 永遠不熟悉,
一如阿宅如果永遠不去一個女生多的環境 去練習如何和女生相處 永遠不可能脫團一樣
以及特種部隊反劫持訓練是否實用堪用等等-->大不了第一次也不真的去反劫船 當做去公海上跟美軍一起訓練巴
to rockitten:
如果擔心床位 空間等等不夠
最簡單的辦法不是派吃油怪獸kidd去 而是拉一艘1000噸級以上的海巡艦過去
因為海巡艦沒有射控 偵潛等裝備 並且內部本身就設有拘留室等設施
其實比海軍艦艇更適合拿來執行反海盜任務
所以我其實比較希望把海巡也拉過來一起執行這個任務
(如果真的成行 因為軍方只要還沒有官方承認就很多變數 很有可能事先放放風聲看看輿論反應,
就如同當年那個出兵伊拉克一樣 如果一堆人家的小孩死不完的反應 那就不會出兵了) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/19/2011 10:39:44 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 10:49:56
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quote:
Originally posted by James.luo
在航汰展時有問一位海航的長官
他說他們確實有評估過這件事
但結果是不可行不可行
一是海航的飛官飛行資格並沒有包括運兵這一項 在海上運送突擊隊突擊海盜也是要練過才行
二是海軍的S-70沒有裝甲 經不起索國海盜的一陣掃射
Well, S-70C(M)-1/2, like SH-60B/F/R, were designed to do troop transport, besides the ASW/ASuW/C-SAR.
As for ROCN's S-70C(M)-1/2 doesn't have armor, nobody's general transport or ASW helicopters now operating near Somalia has armor on them. USN's SH-60B/F/R doesn't have armor on them, and USN still using them to chase pirates.... |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 12:53:05
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>>拉一艘1000噸級以上的海巡艦過去
1000噸級以上的海巡艦，任務繁重，
目前只剩最近剛出門去北太平洋上班的那艘，
以及年齡達20歲級的一艘，
兩艘大修待料中(慢慢等吧)，
其他都只剩幾百噸級.....
沒船啦! |
Edited by - qaz9491 on 11/19/2011 12:54:20 |
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marksmanorz
新手上路
Taiwan
83 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 13:53:18
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quote:
Originally posted by Bryan C
Well, S-70C(M)-1/2, like SH-60B/F/R, were designed to do troop transport, besides the ASW/ASuW/C-SAR.
S-70C(M)-1/2沒有能加裝door gun的配件
我看大概連固定fast rope用的繩索硬點也沒有
硬體方面問題小 肯花錢就能解決 但是
海陸特勤隊或是海巡特勤隊有練習過在S-70C上繩降或是在直昇機上使用狙擊槍嘛?
飛官有受過相關人員佈署或是滯空掩護的訓練嘛?
至少目前空開資料上來看是沒有... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/20/2011 : 00:06:22
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quote:
Originally posted by marksmanorz
quote:
Originally posted by Bryan C
Well, S-70C(M)-1/2, like SH-60B/F/R, were designed to do troop transport, besides the ASW/ASuW/C-SAR.
S-70C(M)-1/2沒有能加裝door gun的配件
我看大概連固定fast rope用的繩索硬點也沒有
硬體方面問題小 肯花錢就能解決 但是
海陸特勤隊或是海巡特勤隊有練習過在S-70C上繩降或是在直昇機上使用狙擊槍嘛?
飛官有受過相關人員佈署或是滯空掩護的訓練嘛?
至少目前空開資料上來看是沒有...
根據公開資料
海巡特勤和海陸特勤只有分別在"海豚"以及"UH-1H"上操演過直升機繩降
狙擊槍的話 大概只有上次去美國參加狙擊手大賽的海陸特中隊長余奎麟在美軍直升機上打過巴
台灣其實需要一款陽春 可以在件上收納起降的直升機
但是這關係到軍種本位問題
1. 陸/空軍 我幹嘛要有艦上起降
2. 海軍 我幹嘛要陽春運兵機 我只想要反潛機
3. 海陸 我要 但是我沒錢
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marksmanorz
新手上路
Taiwan
83 Posts |
Posted - 11/20/2011 : 02:09:40
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陸軍特戰旅還有練習過SPIE咧
UH-1H單引擎就別想上船了
海豚主旋翼不能收起來
軍種的話 我的建議是
陸軍:上艦甘我屁事 等UH-60M回來是可以練一下在船上起降
空軍:那天空勤總隊或是海巡買新玩具後 拜託請專心"C"SAR
海軍:S-70C趕快MLU 不要只是反潛 特戰/搜救也要顧一下
海陸:反正不是像USMC一天到晚出門抄別人家 那就出人就好了 沒錢 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/20/2011 : 09:01:21
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quote:
Originally posted by marksmanorz
陸軍特戰旅還有練習過SPIE咧
UH-1H單引擎就別想上船了
海豚主旋翼不能收起來
軍種的話 我的建議是
陸軍:上艦甘我屁事 等UH-60M回來是可以練一下在船上起降
空軍:那天空勤總隊或是海巡買新玩具後 拜託請專心"C"SAR
海軍:S-70C趕快MLU 不要只是反潛 特戰/搜救也要顧一下
海陸:反正不是像USMC一天到晚出門抄別人家 那就出人就好了 沒錢
陸軍:上艦甘我屁事 等UH-60M回來是可以練一下在船上起降--->旋翼不能折疊 還是不能艦載部屬
空軍OS: 空勤趕快廢掉拉 搞到今天怎麼救災救險還是要我們
海軍: 你要我把反潛裝備都搞快拆模組化嗎??
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/20/2011 : 09:21:49
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| I guess Ma has to put out a 1 Billion USD "bonus budget funding" for the military branch that can get the helicopter assault on pirate ships, then all the branches will jump up and down and willing to do the job..... |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 11/20/2011 : 09:56:23
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>>海軍: 你要我把反潛裝備都搞快拆模組化嗎??
不是早就已經在這樣搞了嗎？救災優先的前提之下，海軍連這些反潛直升機都得想辦法『共襄盛舉』，作法就是把那些反潛裝備拆掉，有什麼後遺症以後再說...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/20/2011 : 11:40:13
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Then either ROC Army going to lost all its helicopter forces, or ROC Navy going to lost all its offensive power on land.
ROC Army: Hey, we just pay for all those brand new UH-60M and AH-64D....
ROCMC: Well, finally we're not the step children of everybody else. Can we still keep the M60A3 MBTs? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/20/2011 : 12:52:44
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quote:
Originally posted by Bryan C
Then either ROC Army going to lost all its helicopter forces, or ROC Navy going to lost all its offensive power on land.
ROC Army: Hey, we just pay for all those brand new UH-60M and AH-64D....
ROCMC: Well, finally we're not the step children of everybody else. Can we still keep the M60A3 MBTs?
or, they should jointly pay for a LHA and so both AH, UH or SH can operate.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/20/2011 : 13:32:33
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| Then ROC Navy will say: We need 2 LHA, then needs 2-3 more AOEs to support them. After that, for a proper escort fleet, we need 8 Burke Flight III DDGs, 6 Tico CG, 12 SSKs, and 20 brand new SH-60R and 20 S-92 ASW helo that can act as transport helo...... |
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marksmanorz
新手上路
Taiwan
83 Posts |
Posted - 11/20/2011 : 13:34:11
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
陸軍:上艦甘我屁事 等UH-60M回來是可以練一下在船上起降--->旋翼不能折疊 還是不能艦載部屬
起降能力而已
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:020325-N-9802B-003.jpg
要出去打海盜需要直昇機說什麼都應該是海軍的責任
quote:
空軍OS: 空勤趕快廢掉拉 搞到今天怎麼救災救險還是要我們
所以我說等空勤買新直昇機後 海鷗就專心在"combat search and rescue"
quote:
海軍: 你要我把反潛裝備都搞快拆模組化嗎?
機艙裡的機櫃 顯控台本來就是模組化
最占空間的是後面的吊掛聲納跟輔助油箱
以副業救災為前提可以這樣搞 真正重要的軍事任務為什麼不行? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/21/2011 : 10:22:48
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quote:
Originally posted by marksmanorz
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]
海軍: 你要我把反潛裝備都搞快拆模組化嗎?
機艙裡的機櫃 顯控台本來就是模組化
最占空間的是後面的吊掛聲納跟輔助油箱
以副業救災為前提可以這樣搞 真正重要的軍事任務為什麼不行?
這要看你希望能"多快"模組化.美國現在搞MH-60的反潛模組,是要30~120分鐘內就能整組裝上或拆下,而且不影響作業能力(也就是不要用硬拆或切斷某些電纜的破壞性方式),之前的SH-60B也可以拆,但慢得多,不確定是24小時一天的太陽日還是8小時一天的工作日算法,跨到第二日,否則有些纜線要用割斷的才能快拆. |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-9
Topic Locked
」，全案進入司法程序，死因待釐清。
，江豐名突然身體不適，整個人趴倒辦公桌上，全身抽搐口吐白沫，同事發現，緊急送到陽明大學附設醫院急救。醫院表示，江到院時，昏迷指數只剩下3，瞳孔放大全無知覺，在3點47分不治。