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 台灣軍事新聞評論專文研析2011-9		  發表新標題  Topic Locked
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ian125
我是老鳥

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Posted - 09/29/2011 :  09:37:00  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
唔，這樣看來F-5E應該會縮編沒錯了
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 09/29/2011 :  10:57:53  會員資料 Send pcgamer a Private Message
重開AT-3生產線生產新機，但是將機上的航電系統全面更新，這個方案如何？
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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/29/2011 :  11:12:33  會員資料 Send toga a Private Message
南韓空軍的金鷹案事實上涵蓋超音速戰鬥教練機，部隊訓練機，以及輕型戰鬥機三大領域的需求，因此在計畫成本價碼上恐怕無法和我國才剛出爐的高級教練機案直接類比......

http://www.defenseindustrydaily.com/koreas-t-50-spreads-its-wings-04004/

1. 於1999年間設計定案的南韓T-50金鷹高級教練機的研發測試總成本金額據稱略超過20億美金級，其中南韓政府出資70%，KAI與洛馬集團分別負擔17%與13%。


2. 基本型T-50高級教練機在2008年的單位成本約2,100萬美金一架，而截至目前KAI已推出三款後續衍生型：

* T-50B空中特技表演衍生型：南韓空軍用於取代原有的A-37。

* T/A-50 LIFT戰鬥教練機：加裝APG-67v4雷達，具備發射短程AAM以及使用小牛飛彈與LGB等基本空對空和空對地作戰能力，印尼空軍今年下單採購時的價碼約2,500萬美金一架。

* F/A-50輕型戰鬥攻擊機：採用以制EL/M-2032雷達，武裝配備選項較T/A-50更為完整廣泛，基本是與F-CK-1與FC-17同樣量級與等級的輕型戰機。


3. 南韓空軍現有訂單：
* T-50：50架。
* T-50B：10架。
* T/A-50：22架。
* F/A-50：已下單採購60架，計畫於2013年起開始成軍服役，最終計畫採購150架。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 09/29/2011 11:15:03
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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/29/2011 :  11:32:35  會員資料 Send toga a Private Message
至於用800億新台幣開發生產50多架高級教練機的手筆是否算大，則得看以後公布的細節而定：

1. 是全新機種開發生產？還是舊機改裝？（不過從軍方準備將經國號全面翔展升級看來，舊機改裝的可能應該已經歸零）。

2. 是根據既有機型設計藍圖加以改良改造？還是全新設計研發？

3. 機型設計規格需求是AT-3加強版次音速戰鬥教練機？還是F-CK-1簡化版超音速戰鬥教練機？

4. 機身裝備規格（有無配備火控雷達，空對空與空對地作戰功能程度，引擎是否需要後燃器等等.......）。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/29/2011 :  11:56:17  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
怪怪!我看的是路克大非常巨細靡遺的資料

http://www.wretch.cc/blog/luke822/6151489

1992計畫啟動到2005年第一架量產，十三年共花費62億鎂

還看過66億鎂的數字，但找不到出處了

高教機不管是小工還是重作都是及時雨，至少足以讓漢翔未來十年有事幹
IDF結案以來，自製能量這把火簡直快媳滅了，現在總算可以繼續燃燒

但願這也是漢翔人世代交替，培養未來新一代研發人才的跳板
就像AT3為IDF入手作出貢獻
Edited by - Dr Evil on 09/29/2011 12:05:24
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toga
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Tajikistan
12764 Posts
Posted - 09/29/2011 :  12:57:19  會員資料 Send toga a Private Message
62億美金應該至少包括採購94架T-50與A-50（後來訂購機型與數量又有顯著修正），以及可能許多雜項開支（比方說興建設計研發製造基地費等等）之後的數字，否則一架初始規格不過T-38現代化版的超音速教練機單位研發成本能搞成快6,600萬美金一架也實在是太誇張了.....


一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 09/29/2011 :  13:16:32  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>南韓空軍的金鷹案事實上涵蓋超音速戰鬥教練機，部隊訓練機，以及輕型戰鬥機三大領域的需求
其實不就一次最少可以搞定高級教練機、部訓機的需求了，AT-3後繼有機，F-5也可以順便退役，不過這在台灣根本就是緣木求魚，就看咱們國家有沒有決心這樣玩..........
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toga
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Tajikistan
12764 Posts
Posted - 09/29/2011 :  14:12:22  會員資料 Send toga a Private Message
一些南韓金鷹計畫老新聞資料.....

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=47493

所以應該可以確定62億美金是南韓金鷹計畫在2005年的預估總計畫成本（包括研發與至少94架的量產機計畫）。


http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=47493&page=2

一則有趣的報導∼南韓金鷹機（T-50／TA-50）的訓練成效與成本效益......

Articles dated 2008.03.25.
Japanese articles about the effect of T-50 and TA-50 in training ROKAF F-16 pilots.

Present: 28 months. 1.44 billion Won.
After second-last phase of TA-50 for five months, last phase of converting to F-16 costs three months.

Past: 33 months. 1.82-2.15 billion Won.
After second-last phase of F-5E/F for five months, last phase of converting to F-16 costs eight months.

（南韓空軍經驗顯示，和F-5E/F相比，使用T-50／TA-50訓練戰隼飛官可將訓練課程時間從33個月縮減至28個月，並且節省1/5至1/3的訓練成本....）

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Edited by - toga on 09/29/2011 14:18:45
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rockitten
我是老鳥

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Posted - 09/29/2011 :  19:30:27  會員資料 Send rockitten a Private Message
Interesting........News from outside still claims Taiwan is still undecided

http://www.defensenews.com/story.php?i=7811875&c=ASI&s=AIR
"The ministry plans to spend Tw$80 billion on the acquisition of 50 training aircraft but had not yet decided whether purchase them abroad or develop its own, Kao said."
-
But of coz, if they are going to get T-50, I would rather have IDF-AT instead...............

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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陸戰屋小步兵
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Posted - 09/29/2011 :  23:13:31  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
（南韓空軍經驗顯示，和F-5E/F相比，使用T-50／TA-50訓練戰隼飛官可將訓練課程時間從33個月縮減至28個月，並且節省1/5至1/3的訓練成本....）


不知道有沒有灌水?? 還是自吹自擂?

學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
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Bryan C
路人甲乙丙

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Posted - 09/30/2011 :  01:40:34  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

（南韓空軍經驗顯示，和F-5E/F相比，使用T-50／TA-50訓練戰隼飛官可將訓練課程時間從33個月縮減至28個月，並且節省1/5至1/3的訓練成本....）


不知道有沒有灌水?? 還是自吹自擂?



It's from "Japanese articles"....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9562 Posts
Posted - 09/30/2011 :  09:08:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

重開AT-3生產線生產新機，但是將機上的航電系統全面更新，這個方案如何？

我覺得不好
只為了60架開一個全新系統的生產線
加上這60架還是一個獨立的後勤體系

還不如用IDF下去改
這樣至少可以和翔升用類似的生產線 並且未來的維修後勤保障上相通
更重要的是
戰時還可以互相拆零件互補 或是修改成輔助戰鬥機

" T/A-50 LIFT戰鬥教練機：加裝APG-67v4雷達，具備發射短程AAM以及使用小牛飛彈與LGB等基本空對空和空對地作戰能力"
這個構型已經是IDF的水準了 金龍53雷達(APG-67) 搭配AAM
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/30/2011 09:09:47
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rockitten
我是老鳥

Australia
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Posted - 09/30/2011 :  12:30:14  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

（南韓空軍經驗顯示，和F-5E/F相比，使用T-50／TA-50訓練戰隼飛官可將訓練課程時間從33個月縮減至28個月，並且節省1/5至1/3的訓練成本....）


不知道有沒有灌水?? 還是自吹自擂?

a reference: USAF want to retired the T-38 because it is one of the last jet in the air force that still not using digital instrument panels. So it is a waste of $$$$ and time to teach new pilots on analogue instrument panels just because T-38 is not digital..............

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/30/2011 :  13:10:06  會員資料 Send toga a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

（南韓空軍經驗顯示，和F-5E/F相比，使用T-50／TA-50訓練戰隼飛官可將訓練課程時間從33個月縮減至28個月，並且節省1/5至1/3的訓練成本....）

不知道有沒有灌水?? 還是自吹自擂?


T-50／TA-50的座艙環境佈局，飛控駕駛操作，以及雷達功能模式操作等等都和KF-16大同小異，讓訓練飛官在換飛戰隼時不必再從頭訓練適應起，能讓訓練時程有這樣程度的節省應該很合理。

再加上T-50／TA-50是按目前科技水準全新建造的機種，和源自1960年代，補保維修難度／人力／成本越來越高的F-5E/F相比，其在後勤妥善率，每飛行小時維修人工時，維修成本開支等方面的表現上理當高明甚多。


一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 09/30/2011 13:17:32
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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/30/2011 :  13:16:11  會員資料 Send toga a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
" T/A-50 LIFT戰鬥教練機：加裝APG-67v4雷達，具備發射短程AAM以及使用小牛飛彈與LGB等基本空對空和空對地作戰能力"
這個構型已經是IDF的水準了 金龍53雷達(APG-67) 搭配AAM


還差了一點：T/A-50 LIFT戰鬥教練機並未整合納入BVR空戰功能（雖然要模擬的話應該不成問題）∼那是F/A-50的規格要求......

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pcgamer
我是老鳥

10064 Posts
Posted - 09/30/2011 :  13:25:16  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>T-50／TA-50的座艙環境佈局，飛控駕駛操作，以及雷達功能模式操作等等都和KF-16大同小異，讓訓練飛官在換飛戰隼時不必再從頭訓練適應起，能讓訓練時程有這樣程度的節省應該很合理。

這在台灣不就是更為適用，咱們空軍除了同樣採用F-16外，連IDF也同樣是採用跟F-16極為類似的座艙航電佈局，從T-50轉換去飛IDF也同樣受惠.......
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qaz9491
路人甲乙丙

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Posted - 09/30/2011 :  14:44:36  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
>>重開AT-3生產線生產新機，但是將機上的航電系統全面更新，這個方案如何？

除了將機上的航電系統全面更新，最好動力系統也要更新(如F-124系列)，座艙環境佈局也改成類似IDF的座艙環境，
如此一來，飛行員的訓練時程與經費應該能節省一些。

>>還不如用IDF下去改
這樣至少可以和翔升用類似的生產線 並且未來的維修後勤保障上相通
更重要的是戰時還可以互相拆零件互補 或是修改成輔助戰鬥機

IDF腿短的問題怎麼辦?
AT-3的滯空時間可是比IDF久多了，
個人曾經詢問我那位還在圈內的同學，
他個人也支持生產航電系統，動力系統(F-124系列)都更新，座艙環境佈局也改成類似IDF的座艙環境的AT-3新機，當新高教機即可，
至於漢翔曾提出的以IDF改造成新高教機的構想，他個人覺得太浪費，還是無法解決IDF腿短的問題。

我的同學還在飛，他的同學曾當過IDF的SOLO。
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toga
版主

Tajikistan
12764 Posts
Posted - 09/30/2011 :  17:36:01  會員資料 Send toga a Private Message
1. 由於空軍已經決定將經國號機隊全面進行翔展升級，因此新高教機若要從IDF衍生，應該也只能走新機製造之路，而非舊機改裝∼而顯然新造經國改的價碼勢必會比新世紀自強號貴上很多。

2. 漢翔集團先前提出的經國改高教機構想的預估滯空時間為100分鐘左右，大約是AT-3的1/2（單靠機內燃油3.2小時）至1/3（使用副油箱後5.2小時），至於這樣的滯空能力夠不夠因應飛官訓練要求，個人很希望能有戰機飛行員出身的實務經驗人士現身說法賜教.......



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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 09/30/2011 :  19:18:22  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
經國改高教機構想能用F-124引擎嗎?
雖說F-124是F-125的無後燃器版本，但是若一個是F125-GA-100(TFE1042-70)，一個是F124-GA-200的話，這樣可以改裝嗎?
如果經國改高教機構想能改用F124-GA-200，以M-346的航程來推，應該會比較接近AT-3的程度吧?
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts
Posted - 09/30/2011 :  20:14:03  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
SleeplessPrometheus兄!
小弟與 toga兄前面所提到 漢翔曾構想提出的以 IDF改造成的新高教機，
就已經是採用無後燃器版本的引擎，而且在機腹加裝一具適型油箱，才能達到滯空時間預估為100分鐘左右。

Toga兄!
改天我的同學休假回家時，小弟若有機會遇上，會向他請教您的問題!

小弟住家與我的同學住宅，直線距離雖相距不到一千公尺，但是近半年來都未曾碰面，
過年後我的同學補休年假時曾見過面，他表示因為現在是遇缺不補，人事緊縮，
除了平時要上去飛之外，下來後還要搞業務，所以現在都是偶而才回家幾天，所以現在都很難見上一面。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 09/30/2011 :  20:47:59  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
那還真是吃油啊，原因是機身還是太重嗎?
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts
Posted - 09/30/2011 :  21:12:07  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
重很多!
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hawkeye
我是老鳥

6187 Posts
Posted - 09/30/2011 :  21:56:45  會員資料 Send hawkeye a Private Message
，他表示因為現在是遇缺不補，人事緊縮，
除了平時要上去飛之外，下來後還要搞業務，所以現在都是偶而才回家幾天，所以現在都很難見上一面。
有沒有搞錯呀飛行操練已經夠累了還要辦業務?!
要成為我國合格的飛行員平均一百個役男還挑不到一個ˋ飛行員不是像"新兵日記"可以選擇分發的ˋ是要美國太空人同樣標準的體檢和智能ˋ漫長的養成教育和苛酷訓練及嚴格的淘汰ˋ就因愚蠢荒缪的精實政策糟蹋了這得來非常不易極為珍貴的人力資源˙難怪有不少飛官年限到就退伍了˙
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 10/03/2011 :  16:54:19  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
一直不懂為何閱兵與極權不民主畫上等號，現在又看到這種奇妙的觀念被提起

不說還有其他民主國家閱兵．．．

上帝持劍與撒旦執劍，董卓閱兵與劉備閱兵，給人觀感怎麼會一樣?


郝柏村：若恢復閱兵 傷國家形象
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/111003/4/2zss1.html
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 10/03/2011 :  17:51:53  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>我記得我國最後一次閱兵是民國八十年，當時總統是李登輝，我擔任行政院長，以前閱兵隊伍從重慶南路到總統府前，那年特別改路而行，從凱達格蘭大道過來，『是捧李登輝的場』，讓他『過總統的癮』。

他講這話是什麼意思？.......
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