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 社會風氣與教育問題討論 #06
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toga
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Tajikistan
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Posted - 05/29/2012 :  13:24:06  會員資料 Send toga a Private Message
首先不管告不告得成,費時曠日的法庭攻防對於在平日工作上已經苦不堪言的一線醫師而言都是一種雪上加霜的心理壓力,這種巨大的折磨有時會讓身心俱疲的醫生想一死百了∼我自己就見識過一個這樣的悲劇案例(官司還沒宣判,但醫師已經被工作、家庭、訴訟三方面的壓力給折磨得身心俱疲,最後走上絕路)。

醫療審查判定醫師無錯也不代表法官就不會判醫師賠錢∼前述的馬偕婦產科肩難產案例,醫界英雄判賠三千萬案,以及纏訟十多年,於去年終審宣判醫師要賠475萬的維他命B1點滴過敏致死案(註),都是在醫療審查階段認為醫師作為無錯或是只有輕微有待商催的疑點,結果終審法官照樣把醫師當成濟弱扶傾提款機。

以外科,急診,與婦兒科目前的高風險與高挨告率,有些醫院這些部門的醫師甚至年年挨告都不是新聞,而哪怕醫師的月收入高達頂級檔次的35至40萬新台幣,只要七八次訴訟中有一次像前述醫界英雄般被法院判賠3,000萬,這位醫師就得賠盡其七八年的薪資(而如果其薪資檔次是像許多大醫院的新進主治與總醫師般只有10至15萬的話,那就更不用說了.....)。

何況患者與家屬若肯與醫生對簿公堂的話那還算幸運的,多的是患者家屬自知在法院無勝算,便用撒潑耍賴暴力外道手段來要挾勒索醫師,那才真的是後患無窮......

每週工作超過100小時,工作量是歐美同儕的兩三倍,待遇則只有其1/7至1/9,動不動便被告上法院(據統計,台灣一線醫師挨告率是世界第一),且十次挨告中只要有一次告成,輕則和你好幾年的收入說再見,重則鋃鐺入獄(台灣是少數先進國家地區中仍然用刑法來對待醫療從業人員者);三不五時還被抬棺冥紙抗議甚至於黑道暴力威脅......對於大多數考慮投身外科/急診/婦兒志業的醫界學子新人而言,我想這已經是非常充足的理由令其望而卻步了∼特別是當其還有其他風險低得多且生活品質好得多的選項可以選擇時(比方說醫美,低風險一線科如皮膚科,不用直接面對病人的二線科,轉行等等....)。


註:
http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1306719482.A.6D7.html

終審法官偉大創見:”維他命B1有數千分之一的引發過敏機率,所以注入時沒有電擊器急救車氣切插管等全套急救設備在病患的身邊待命以防萬一就是醫師的不對,至於病患在被問到過敏史時說不知道對什麼物質成分過敏也作不得數∼生為醫護人員怎可不未卜先知,預見病患對什麼東西過敏哩?”

各位網友同好,下次你們到醫院或診所去接受疫苗或是什麼營養品的注射點滴時,不妨看看是否都有電擊器急救車氣切插管與急救小組在旁待命∼按照上述法官的判決邏輯,沒這樣作的醫院診所與一線醫護人員都有可能榮膺下一個濟弱扶傾提款機......XD


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 05/29/2012 14:31:13
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toga
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Tajikistan
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Posted - 05/29/2012 :  14:49:51  會員資料 Send toga a Private Message
個人最近聽聞的一個頗有黑色幽默的醫療疏失懲處案例:

一位老婦人在接受脊椎手術之後發生大小便失禁的後遺症,患者家屬憤而告上法院,提告理由是主治醫師在術前沒有對患者說明手術的可能風險與後遺症。

挨告醫師堅稱確實已經在術前對老婦說明清楚手術風險,且為求保險慎重,其還先後用國語和台語跟老婦說了一遍,並且每句話說完時都不忘問老婦是否瞭解同意,而當時老婦也都頻頻點頭答應。

事實真相:老婦是老客家人,完全聽不懂國語和台語,頻頻點頭答應是因為她認為這樣才對醫師有禮貌........

最後判決:醫師未善盡告知義務,顯有疏失當賠,至於患者家屬為何事前不陪同老婦看診說明翻譯,事後才發難找碴,管他去∼反正有理由教一線醫師花錢消災,濟弱扶傾就對了。

有人對台灣醫界一線六大皆空的現況成因還有疑問嗎?


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 05/29/2012 14:55:01
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路人甲乙丙

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Posted - 05/29/2012 :  15:19:07  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha


醫事糾紛成案率三到四成?這樣說好了,樂透那些十萬元以上大獎的中獎率,多少?醫療糾紛一賠就是好幾個月甚至好幾年份的收入,金額基本上與樂透的大獎項有拼,而且醫生看的病人數大概多於買樂透的人每期簽號平均組數吧?碰上這種"衰透"的事情,那與碰上"樂透"大獎有得比的話,"樂透"可以鼓勵大家繼續簽,"衰透"呢?這叫不是理由?


不是三到四成,是三到四件,按比率來說可能還不到百分之一
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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 05/29/2012 :  15:37:13  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by toga

個人最近聽聞的一個頗有黑色幽默的醫療疏失懲處案例:

一位老婦人在接受脊椎手術之後發生大小便失禁的後遺症,患者家屬憤而告上法院,提告理由是主治醫師在術前沒有對患者說明手術的可能風險與後遺症。

挨告醫師堅稱確實已經在術前對老婦說明清楚手術風險,且為求保險慎重,其還先後用國語和台語跟老婦說了一遍,並且每句話說完時都不忘問老婦是否瞭解同意,而當時老婦也都頻頻點頭答應。

事實真相:老婦是老客家人,完全聽不懂國語和台語,頻頻點頭答應是因為她認為這樣才對醫師有禮貌........

最後判決:醫師未善盡告知義務,顯有疏失當賠,至於患者家屬為何事前不陪同老婦看診說明翻譯,事後才發難找碴,管他去∼反正有理由教一線醫師花錢消災,濟弱扶傾就對了。

有人對台灣醫界一線六大皆空的現況成因還有疑問嗎?


就你的解釋,我看起來就像是,做醫生就是為了賺錢撈大錢,只要能撈錢病患生死是次要的,刁民竟敢跟偉大的醫生所討賠償根本就是......你解釋的方式只會讓醫生的銅臭為不斷激增,不幹醫生的原因就是因為會被索討龐大的賠償金,民眾要嘛賠償金減少要嘛由國家代付,絕對不能讓有醫療疏失的醫生出一毛錢

你舉的幾個案例都在在證明,法官的判決讓病患家屬獲得正義,老人家只會客語,請問醫生對老人家進行那麼久的醫療是用什麼語言和病患溝通?很明顯的就是醫療疏失

前面那個注射過敏的案例,我不是醫生啦,不過我知道過敏死亡他的主因並不是過敏,而是因為過敏引起的反應導致病患死亡,這中間的過程並不向注射毒素那樣的快,而是有段反應時間的,法官的判決客觀來說並沒有錯誤

一般內外科開刀,並不向急診開刀那麼匆忙,他是需要經過數次回診,進行多項檢驗,並且獲得病患本人簽名同意才能夠開刀的,進行那麼多檢查、回診等等還是出錯,而且是大錯,像刀開錯邊、切錯東西、手術完成後遺留禮物在病患體內等等,這個不賠償說不過去吧,術後的照顧或是副作用,一般的醫師也會跟病患家屬溝通,醫生不是做完檢查丟張紙給病患說要開刀就結束了,那個不叫做醫生,而是"醫商"
而急診的費用已經到達連做cpr都要收取高額的費用了,那個到底是白色巨塔還是白銀巨塔?
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toga
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Tajikistan
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Posted - 05/29/2012 :  15:42:58  會員資料 Send toga a Private Message
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20100903/32785298

風險大科別易敗訴
根據筆者的實證研究,台灣自2000年至2006年止,刑事法院醫療訴訟判決數,平均每年43案件(1.95位醫師╱百萬人口╱年),最後定讞之有罪率為9.3%,平均每年4名醫師被判有罪確定。從而,醫師或許是台灣犯罪率第一的行業,台灣可能是全世界醫師犯罪率最高的國家,這絕不是可以讓人引以為傲的台灣第一!「有罪的」醫師全來自內外婦兒四大科與重症科。風險越大的科別之醫師,越易敗訴。目前,醫學系的優秀畢業生多不選擇「勞心勞力」、又「容易被告」的四大科了。在可見的將來,兒童腸病毒看診醫師,「台灣之子」的接生醫師、急重症病人的救命醫師都將乏人問津。
目前,在各國的司法實務上,極少以刑事責任追究醫療過失。在美國,1981年至2000年,大約有24案件進入了下級法院的審判程序,醫師被起訴的機率為每百萬人口0.004件。美國有史以來,僅5位醫師被判有罪。此外,少數以《刑法》規範醫療行為的國家亦極為謹守「醫療過失刑事追訴謙抑原則」。近年來,日本平均每年15位醫師被刑事起訴(0.12位醫師╱百萬人口╱年),其中刑案佔所有日本醫療訴訟案件1.6%。台灣刑法學界與實務界之「祖師爺」德國司法界,則以重大過失(輕率)來規範醫療行為,醫師被起訴的機率雖較台灣稍低(1.76位醫師╱百萬人口╱年),但是他們的刑案佔所有醫療訴訟案件僅1.42%,刑案有罪率亦低達5.8%。從上述國內外實證研究可知:極為重視病人權益的德國、日本、與美國的司法界極少對醫療過失追訴刑事責任。根本原因在於他們將醫療過失之構成要件界定在客觀上注意義務的偏離必須達到明顯重大的程度。

刑事訴訟醫病全輸
台灣醫師一向「溫馴」,極少可能如2006年德國醫師般集體罷工。但因醫療糾紛而經常性的提起刑事訴訟乃台灣所特有,可能造成耗費極高的「防衛性醫療」,對醫療環境極為不利。也就是說,醫療刑事訴訟會造成醫病雙輸,應為智者所不採。台灣刑法學界與實務界多以德國、日本為師。然而,在醫療刑法方面,卻背道而馳。希望我國能截取法學先進國家之制度,修正落後的醫療刑法制度,則台灣人民幸甚!

作者為長庚大學醫學系外科教授


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toga
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Tajikistan
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Posted - 05/29/2012 :  16:52:12  會員資料 Send toga a Private Message
quote:
Originally posted by huangmin95
就你的解釋,我看起來就像是,做醫生就是為了賺錢撈大錢,只要能撈錢病患生死是次要的,刁民竟敢跟偉大的醫生所討賠償根本就是......你解釋的方式只會讓醫生的銅臭為不斷激增,不幹醫生的原因就是因為會被索討龐大的賠償金,民眾要嘛賠償金減少要嘛由國家代付,絕對不能讓有醫療疏失的醫生出一毛錢

而急診的費用已經到達連做cpr都要收取高額的費用了,那個到底是白色巨塔還是白銀巨塔?


a:

我的觀點是:現代台灣醫界一線六大皆空的問題關鍵原因不是在於因為無法賺大錢,而是在於因莫須有罪名便賠盡老本的夢魘揮之難去。

醫療疏失本來就有程度輕重之分,明顯的醫療疏失比方說把紗布器械誤放病人體內,或是把感染愛滋病的體液器官輸進移植到病人體內,那犯此嚴重疏失的醫師賠起來當然沒話說,可是現在最大的問題在於那些醫界人士認為十分輕微,或甚至於有無疏失都成問題的醫療事件,法官也對當事醫師判下醫界人士普遍認為不成比例的嚴苛民事賠償乃至刑事懲罰,那才是最一線醫師以及考慮加入其行列的學子新人們最為寒心卻步的關鍵∼大夥兒心知肚明,以台灣外科/急診/婦產等科的工作負荷之重,碰上這類醫療問題事件是遲早的事,今天這些醫師會為了這樣的原因理由賠上數百數千萬甚至於啷噹下獄,改天自己當然也極有可能會因同樣的問題而有類似的下場。

你要把六大皆空的問題歸咎於醫師重視銅臭(無論是怕賠盡積蓄老本,還是怕蹲牢失業,其實都可以歸諸此類)也沒什麼不對,金錢問題本來就是資本主義社會中任何制度能否可長可久,運作順暢的關鍵要素,當一線醫師普遍認為其付出與回報不成比例,又難逃醫事糾紛挫折威脅而紛紛掛冠求去,導致醫界一線科目大走山危機將臨時,道德批判一線醫師的銅臭取向也無助於實際問題的解決。

至於台灣目前的各項醫療收費是否足以稱為白銀巨塔,就等你實際見識過其它先進國家同樣項目的醫療收費以後再說吧。


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Edited by - toga on 05/29/2012 17:53:42
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/29/2012 :  16:54:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
在歐美沒有保險很難付的起中等疾病~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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toga
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Tajikistan
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Posted - 05/29/2012 :  17:20:51  會員資料 Send toga a Private Message
>> 而急診的費用已經到達連做cpr都要收取高額的費用了,那個到底是白色巨塔還是白銀巨塔?

a:

http://morpheus.typepad.com/iait/2005/08/post_13.html

至少不會是老美級的白金巨塔∼左腳骨折,照張X光,作個固定包紮再給根拐杖,老美急診在2005年的行情就可收你610美金(約新台幣18000元),並且在之後骨科門診的初診掛號再收你500美金(約新台幣15000元).....

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 05/29/2012 17:22:54
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 05/29/2012 :  17:27:43  會員資料 Send Snap a Private Message
說到防衛性醫療,在下在美國看過一個真實案例,那是一個台灣留學生手臂發生脫臼,全部醫療程序完成(不含復健)總共約美金六百大洋,當事人計算過後說當年度的保險費幾乎都賺回來了....

好,貴是一回事,重點是帳單的內容,大概一半不到是診療行為本身,剩下的是儀器檢查,各種耗材,還有一個很貴的是: 麻醉....

聽起來美國醫院很在乎病人感受嘛....或是很在乎病人的經濟價值?至少我看到的是脫臼病人可以放在急診室兩個鐘頭不管,而且照樣要在文件上簽名(脫臼的是右手),否則沒有下一步....

所以各位以後去醫院急診室掛號時,被要求做一堆檢查然後掛在帳單上的話,請不用太吃驚,人家老美已經行之有年了,這就是恐龍法官和嗜血律師共同製造出來的"德政"....都是為你好的喔....
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 05/29/2012 :  22:25:09  會員資料 Send toga a Private Message
另外一個面臨崩潰邊緣,問題嚴重程度不下於急診婦產的臺灣一線醫療科系現況......


http://www.awakeningtw.com/awakening/news_center/show.php?itemid=31518

【台灣醒報記者郭庚儒台北報導】針對國內小兒科醫師荒及健保給付不公等情形,立委田秋堇今天大聲疾呼,呼籲政府應重視兒童醫師人力資源缺乏問題及改善健保給付標準。對此,衛生署回應,未來將透過一般醫學教育或急重症人才培育,改善兒童醫療環境,健保給付方面,將重新檢討各項支付標準。

根據資料顯示,台灣兒科醫師從2003年有210名,到2009年只剩94名。田秋堇表示,台灣每位兒科醫師平均要照顧1861名兒童,是美國的4倍、德國的8倍,遠高於其他科別的1368人。

另外,她進一步說,在兒童醫療資源分布上,兒童佔總人口數26.7%,但健保花費卻僅佔12.5,雖然2011年開始4歲以下健保給付增加為20%,相對於需耗費成人數倍的技術與人力資源的兒童醫療,只是杯水車薪。

「兒童醫療環境現在不改,以後會更糟。」台灣兒科醫學會理事長吳美環表示,依照聯合國訂定的世界兒童醫療指標,2015年嬰兒死亡率要減少為目前的3分之1,也就是台灣到2015年嬰兒死亡要降到每1千人2.5個,但現在恐怕無法達成,主要原因是兒童醫療人力資源嚴重缺乏,她質問若兒童醫療體系崩壞,還有誰可以照顧新生兒的健康?

關於兒童健保給付嚴重不公情形,台大醫院小兒心臟科主治醫師王主科說,每年約有1600位新生兒有先天性心臟病,比較兒科肺動脈擴張術及成人冠狀動脈成形術,兒科手術平均需耗費2時43分,健保給付點數為25560,而成人手術卻只要1時31分,健保給付44000點,也就是2位醫師經過2個多小時的兒科手術,1人只可拿到1千元獎勵金。

台東馬偕新生兒科主治醫師林佳瑩則說,希望政府可以整合醫療資源,照顧偏遠地區的病童。她指出,當偏遠地區的兒童需要緊急開刀時,必須經過3小時的南迴山路,才能送達高雄醫學中心治療,或罹患急性心肌炎的孩子需要使用葉克膜,也只有3位主治醫師,面臨延誤救治的情形。

衛生署醫事處副處長王宗曦表示,未來將會透過一般醫學教育或急重症人才培育加強教育訓練,健保給付方面,將於明年重新檢討各項支付標準,以提升整體兒科的醫療品質。


http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA1/7123758.shtml

立委:給付不足 小兒醫師成賠錢貨

【聯合晚報╱記者舒子榕/台北報導】 2012.05.29 02:57 pm

多名醫師今在民進黨立委田秋堇、趙天麟、陳歐珀等的陪同下,舉行記者會指出,健保對兒童醫療的給付不足,導致小兒科醫生被醫院視為賠錢貨,小兒科醫師的流失速度,遠超過少子化的速度,影響孩子的醫療品質。

台大小兒心臟科主治醫師王主科表示,現在很多小兒心臟疾病都可用心導管來治療,但在診療過程中,一件令他痛心的事,是小兒手術給付特別低。他說,若以手術完必須放支架的擴張術為例,手術耗時2小時45分鐘,健保只給付2萬5560 點,相較起成人進行冠狀動脈手術的的時間為1小時31分鐘,給付點數卻是4萬4000點。

王主科進一步說,平均下來,等於醫師花費每一分鐘在小兒身上所得到的,是大人的4分之1;若以台大醫院的給付公式來計算,兩小時手術大約可得2萬5560點大約為2000多元獎勵金,若有兩位醫生進行手術,一位醫生只能領1000多元,還要冒著手術做不好,被家屬告的風險。

田秋堇說,因為健保給付制度的問題,小兒科在醫院變成賠錢貨,小兒科醫生無法獲得尊嚴的待遇,很多年輕醫生受不了就離開,未來會有很多皮膚科醫生等著幫人擠青春痘,卻找不到小兒外科醫師替孩子開刀,問題若不解決,傳家寶會掉到地上,然後支離破碎。

田秋堇也說,我國每位兒科醫師平均要照顧1861個兒童,是美國的4倍、德國的8倍,在嘉義甚至是每位小兒科醫生要照顧4000個孩子,問題很嚴重。台灣兒科醫學會理事長吳美環也提到,新血加入的速度,遠低於少子化速度,小兒科醫師流失嚴重,已經進入嚴重的惡性循環,政府為兒童醫療付出的真的太少。

除了政府投入兒童醫療的資源分配問題,偏遠地區的兒童健康問題,有沒有背關注,台東馬偕新生兒科主治醫師、兒童加護病房專責主治醫師林佳瑩指出,台東小朋友2萬人,只有一個兒科加護訂房,沒有醫學中心,當孩子遇到緊急開刀,必須走南迴山路3小時,長途轉送高雄醫學中心,這個人力困境也是政府必須重視的。

衛生署醫事處副處長王宗曦則表示,偏遠地區的兒童醫療照顧,是衛生署政策中的重點,努力的方向首先包括未來人才的培育,包括辦學教育以及急重症人才的培育,至於給付面上,也會在明年重新重新檢討之付項目。


http://www.ttv.com.tw/101/05/1010529/10105294937502I.htm

兒童醫療資源嚴重不足,影響的是未來主人翁的健康。
由於健保給付不足,以及兒童外科手術風險太高,造成兒科醫生嚴重流失,人數少導致有些醫生連續上班36小時。
在嘉義,一名兒科醫生平均得照顧4000名兒童。
台東等鄉鎮,根本沒有人要當兒科醫生,小朋友急著動手術,得坐三小時的車,到高雄大醫院就醫。
超低的健保給付,跟高度手術風險,兒科醫生沒人要當,讓急著動手術的兒童,必須大繞遠路去看病。
依照縣市兒科醫生總數跟兒童人口比率,在台北一個兒科醫生要照顧一千人,嘉義更誇張,一人得顧4000人。
以平均數1861來說,台灣兒科醫師照顧比是美國四倍、跟德國八倍。
加上給付低,怪不得沒人要來當。
有醫生連續上班36小時,不能休息,還養不活自己。
兒科醫師紛紛轉科轉行。
剩下來為兒童健康留守的醫師們疾呼,政府快點改善制度,別再犧牲兒童健康,來成就大人醫療資源。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 05/29/2012 22:29:14
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 05/30/2012 :  00:45:38  會員資料 Send GMM a Private Message
回toga大
很難
要增加健保給付比例,錢從哪來一向是是最大問題,大幅增加政府舉債或是增加健保費,兩種看起來對政府來說都是宣判死刑,而取消一些小病補助也是被罵翻
政府被罵被痛宰的時候,這些醫生也沒看他們跳出來喊挺政府漲健保,尤其醫界高層一向是綠底居多的台灣,要藍色的政府肯挨批去救你們,也要拿出點誠意來

我的想法是以後要當醫生,管你是走醫美還是復健類每隔一段時間通通要回到第一線付出貢獻一兩個月才能更換續約新執照證書,既然痛苦是一定要的,那就讓大家一起分擔
法律的方面台灣不就是鄉民正義完整呈現,數據理論鄉民根本聽不進去,比誰哭的快哭的大聲就是了,醫生會被當提款機,不也是前輩們讓社會大眾感覺到的醫生很好賺,會收紅包的醫生一堆,現在轉向醫美,之後醫療整形普遍被大眾接受後,醫療糾紛只會多不會比其他的少,只是受害者是死或是不死的差別,反正現在大家都知道醫美的醫生很好賺又安全,無良醫生跑去醫美了(牽手...)

Edited by - GMM on 05/30/2012 01:06:31
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 05/30/2012 :  08:27:24  會員資料 Send pcgamer a Private Message
政府官員的說詞還真是太歡樂了........
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS2/7124526.shtml
木炭上鎖 新北燒炭數仍增

>>......新北市衛生局解釋,自殺者可能本身仍留有以前的木炭。
>>......可能這些輕生者「本身還留有木炭,且反覆以同樣方式自殺。」

我應該要抓狂的,可是我笑了!!..........
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 05/30/2012 :  10:21:54  會員資料 Send toga a Private Message
quote:
Originally posted by GMM


很難
要增加健保給付比例,錢從哪來一向是是最大問題,大幅增加政府舉債或是增加健保費,兩種看起來對政府來說都是宣判死刑,而取消一些小病補助也是被罵翻
政府被罵被痛宰的時候,這些醫生也沒看他們跳出來喊挺政府漲健保,尤其醫界高層一向是綠底居多的台灣,要藍色的政府肯挨批去救你們,也要拿出點誠意來



A:我覺得給付是相對次要的問題,如果給錢就能解決問題的話,前面提過國內現在也有好幾家醫院願意用31至40萬的月薪招募婦產科與急診人才,可是依然乏人問津。

真正問題的關鍵還是出在醫療司法制度。


quote:
Originally posted by GMM
我的想法是以後要當醫生,管你是走醫美還是復健類每隔一段時間通通要回到第一線付出貢獻一兩個月才能更換續約新執照證書,既然痛苦是一定要的,那就讓大家一起分擔


A:PGY1制度便是類似這樣思想下的制度:讓所有甫從醫學院畢業的醫界新人將來不管是否要走一線,都要在內外婦兒急診五大皆空科中歷練一年來累積起碼的一線經驗,以防萬一將來再爆發像SARS般的重大醫療危機事件時,有足夠的(理論上)合格後備人力可以立刻投入。

不過根據我老弟(某中部地區醫學中心的內科總醫師)的實際一手經驗,那些參加PGY1訓練,卻又志不在一線臨床的醫界新人根本是隨時會出包的不定時炸彈,每天要為他們收拾善後殘局所需付出的精力,比所有事自己來所付出的精力還多......

所以我認為如果讓醫美復健與其他二線主治醫師在換照前也來這套的話,後果只怕更不堪設想,更何況在多數中小醫院,其二線科系(復健/病理/檢驗/放射影像/核醫)的主治醫師就那麼一個,被拉夫到一線當砲灰的話這個科就要關門大吉了。


quote:
Originally posted by GMM
現在轉向醫美,之後醫療整形普遍被大眾接受後,醫療糾紛只會多不會比其他的少,只是受害者是死或是不死的差別,反正現在大家都知道醫美的醫生很好賺又安全,無良醫生跑去醫美了(牽手...)



A:至少醫美的每週平均工作時數(45小時)只有一線外科(超過100小時)的一半不到,光是不會過勞這點,就足以讓醫師避免犯下大多數不該犯的醫療疏失。

當一名一線醫護人員連續白天工作加晚上值班48小時後,其思考與判斷力基本上已經和一名中等程度酒醉的醉漢沒兩樣∼而國內許多人力短缺的血汗醫院甚至會讓醫護人員連續白天工作加晚上值班72至96小時以上∼邱小妹妹事件中那位被千夫所指,罵成豬頭的總醫師就是因為已經連續值班四、五天,才會做出令自己事後後悔萬分的決定。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 05/30/2012 12:29:44
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 05/30/2012 :  10:39:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
有沒有必要單獨成立一欄討論健保與醫療品質醫療產業的討論啊?這幾天都是講這個....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
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Posted - 05/30/2012 :  11:17:09  會員資料 Send dasha a Private Message
不是因為某個人的話,不會談這麼多吧?
不過有些台灣社會的結構性問題,可能會逼出羅馬帝國後期那種"兒子必須繼承父親的職業"政策......或者是更糟的解決方法:生育率降低得比小兒科醫生凋零率更快......
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/30/2012 :  13:39:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
是丫~
他很神~
跟名嘴一樣~
一下子是地震專家~一下子又是野外求生專家~一下又是醫療專家~~下一分鐘大概又變成法律顧問~
這種人才誠屬少見~~~該供在神桌上拜~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 05/30/2012 :  20:49:49  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by toga


終審法官偉大創見:”維他命B1有數千分之一的引發過敏機率,所以注入時沒有電擊器急救車氣切插管等全套急救設備在病患的身邊待命以防萬一就是醫師的不對,至於病患在被問到過敏史時說不知道對什麼物質成分過敏也作不得數∼生為醫護人員怎可不未卜先知,預見病患對什麼東西過敏哩?”

各位網友同好,下次你們到醫院或診所去接受疫苗或是什麼營養品的注射點滴時,不妨看看是否都有電擊器急救車氣切插管與急救小組在旁待命∼按照上述法官的判決邏輯,沒這樣作的醫院診所與一線醫護人員都有可能榮膺下一個濟弱扶傾提款機......XD


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。


沒做皮試?
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toga
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Tajikistan
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Posted - 05/30/2012 :  21:29:25  會員資料 Send toga a Private Message
醫療規範中沒有規定Vit B1注射前要做皮試,就像你平常到醫院打預防接種或是止痛退燒針時,醫生大概也只會口頭或書面問你是否有藥物過敏史,不會給你皮試後再決定能否打針∼而後兩者引發嚴重過敏的機會往往還比Vit B1高出許多呢。

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GMM
路人甲乙丙

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Posted - 05/30/2012 :  21:41:29  會員資料 Send GMM a Private Message
過敏是不是遇到某種藥一定會發生的,家裡養的狗打同種預防針好幾次都很正常,有一次打了沒多久臉腫成豬頭,趕快回去打抗過敏的藥
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toga
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Tajikistan
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Posted - 05/30/2012 :  22:26:17  會員資料 Send toga a Private Message
有的時候過敏確實是在一而再,再而三的刺激之後才給你一股腦的火山爆發。

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ID已刪除
路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2012 :  08:33:53  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by toga


a:

我的觀點是:現代台灣醫界一線六大皆空的問題關鍵原因不是在於因為無法賺大錢,而是在於因莫須有罪名便賠盡老本的夢魘揮之難去。

醫療疏失本來就有程度輕重之分,明顯的醫療疏失比方說把紗布器械誤放病人體內,或是把感染愛滋病的體液器官輸進移植到病人體內,那犯此嚴重疏失的醫師賠起來當然沒話說,可是現在最大的問題在於那些醫界人士認為十分輕微,或甚至於有無疏失都成問題的醫療事件,法官也對當事醫師判下醫界人士普遍認為不成比例的嚴苛民事賠償乃至刑事懲罰,那才是最一線醫師以及考慮加入其行列的學子新人們最為寒心卻步的關鍵∼大夥兒心知肚明,以台灣外科/急診/婦產等科的工作負荷之重,碰上這類醫療問題事件是遲早的事,今天這些醫師會為了這樣的原因理由賠上數百數千萬甚至於啷噹下獄,改天自己當然也極有可能會因同樣的問題而有類似的下場。

你要把六大皆空的問題歸咎於醫師重視銅臭(無論是怕賠盡積蓄老本,還是怕蹲牢失業,其實都可以歸諸此類)也沒什麼不對,金錢問題本來就是資本主義社會中任何制度能否可長可久,運作順暢的關鍵要素,當一線醫師普遍認為其付出與回報不成比例,又難逃醫事糾紛挫折威脅而紛紛掛冠求去,導致醫界一線科目大走山危機將臨時,道德批判一線醫師的銅臭取向也無助於實際問題的解決。

至於台灣目前的各項醫療收費是否足以稱為白銀巨塔,就等你實際見識過其它先進國家同樣項目的醫療收費以後再說吧。


我不知道你有沒有關注相關的新聞,今天的狀況是急診室醫生在很短的時間下因為沒辦法做出那麼好的決定和檢查,和審查會相比或是一般外科相比較,這些人員有充分的時間找人討論和搜尋相關資料,那麼真的我沒有意見

比較有名的例子是之前一個罕見疾病,醫生真的不知道那啥上去辜狗一下,兩者相比較現在大聲提出抗議的都是這些有充足的時間做更好準備的醫療人員,看診那麼多次竟然完全沒跟病患溝通過,被告真的是.....

甚至提出醫療失誤無罪化的主因,還是因為某單位把愛滋器官移植到病人身上去,這種根本是謀殺的行為現在呢?不了了之嘛

還有我很反對你所謂的十分輕微的說法!醫生的輕微對於病患來說就是一條命
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 05/31/2012 :  10:40:05  會員資料 Send toga a Private Message
>> 甚至提出醫療失誤無罪化的主因,還是因為某單位把愛滋器官移植到病人身上去,這種根本是謀殺的行為現在呢?不了了之嘛。

A:

1. 醫療失誤除罪化是指不用刑法對待發生醫療失誤的醫護人員,民法上的賠償並不受影響。

2. 而自從前年(2010)發生婦產科醫師檢體掉包詐欺事件之後,醫療失誤除罪化的立法工作便已經在立法院中無限期擱置,和去年(2011)台大發生的感染愛滋器官移植失誤事件沒有什麼直接的因果關係。

3. 沒有不了了之啊,民事懲處該賠的還是得賠。


>> 有我很反對你所謂的十分輕微的說法!醫生的輕微對於病患來說就是一條命

A:重點在於是否因為醫師的所作所為,是否是違反了現代醫學規範中應注意而未注意的事項,直接造成病患的生命折損或是生命品質降低,以及其影響程度範圍有多大。

像台大器官移植疏失事件,他們的團隊是公然違反了現代醫學規範的基本原則規範(檢驗檢查結果應該是醫師與醫師間的溝通並以書面資料確認後才能進行後續處理,怎麼可以由技術人員口頭溝通傳達就率爾行事),所以他們受到懲處賠償是理所當然,無話可說。

至於像是Vit B1過敏致死案,沒有醫學規範流程告訴那名醫師說注射Vit B1前得先做過敏原測試或是得急救設備小組在旁待命,因此他並未公然違反現在醫學規範中應注意而未注意的事項,可是他還是被法官判定有疏失得扛下所有賠償責任,這就會令知道內情的一線醫師寒心∼就算你的所作所為都符合現行醫學規範要求,出了事法官還是可以把錯都歸咎到你的身上,這名醫師會出事而你目前為止沒事並不是因為你的醫德醫術醫品比他高明,而純粹只是因為你的運氣比較好,但誰能保證你的運氣可以持續到何時?

當然,VitB1過敏致死事件中的判賠醫師也的確是有他咎由自取之處:注射VitB1並不能提高乳癌化療的效果,健保也不會給付,但有些研究顯示其可以加速手術患者的術後傷口與活力元氣恢復,所以基本上他的作為應該是出於醫德好心∼而拜其以及其他經驗教訓之賜,讓許多醫院與一線醫師瞭解到好心無好報,多做易多錯的現實世界真理,並將改進成果回饋廣大的患者民眾,以下是個人所聽聞的部分:

1. 除非患者民眾主動要求,醫師不再自作多情,主動介紹提供任何非健保規定的自費療法或輔助療法。

2. 除非有胃鏡證明有明顯潰瘍問題,否則胃藥不在隨藥附贈;除非檢驗證明患者有嚴重維生素缺乏問題並且無法進食補充,某些醫院根本已經形同禁止醫生提供維他命給患者。

3. 對於罹患四五種分屬不同科別慢性病又不良於行的老先生老太太,過去某些好心的一線醫師在門診時會一次就把四五種科別的慢性病處方開齊,現在這作為被醫院以造成門診藥費過高被健保局修理為由嚴令禁止,以後這些老先生老太太得跑四五個不同科,掛四五個不同號,繳四五次門診費才能把藥湊齊。

4. 各科藥物衛材如果有廉價(當然其效果通常也就....)的替代品,醫院會要求醫生優先選擇使用,那些膽敢給患者使用過多高價藥材衛材的醫師與科別,就等著在每個月全院院務會議上當著全院醫師的面如文革般的被公審批鬥......

現代一線醫生之所以會變成優先計較個人利害的醫商醫匠,有些固然是因為個人道德操守修養問題,但我認為有更多是給目前全民健保制度與醫療司法判例逼上梁山的∼你出於好心給予病人佳材好藥與方便,衛生署與健保局告你濫用醫療資源或詐領健保;你出自醫德給予患者追加輔療照顧希望能加速其康復時程,萬一出了事法院也不會憐憫同情你,還認為你無謂多事,罪有應得。

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Edited by - toga on 05/31/2012 12:53:12
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路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2012 :  14:50:58  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by toga


至於像是Vit B1過敏致死案,沒有醫學規範流程告訴那名醫師說注射Vit B1前得先做過敏原測試或是得急救設備小組在旁待命,因此他並未公然違反現在醫學規範中應注意而未注意的事項,可是他還是被法官判定有疏失得扛下所有賠償責任,這就會令知道內情的一線醫師寒心∼就算你的所作所為都符合現行醫學規範要求,出了事法官還是可以把錯都歸咎到你的身上,這名醫師會出事而你目前為止沒事並不是因為你的醫德醫術醫品比他高明,而純粹只是因為你的運氣比較好,但誰能保證你的運氣可以持續到何時?


愛滋器官移植,才是社會重視的主因,主要是某位名嘴醫師出來說的東西讓很多人很不爽,最後結果也才罰50萬,送一人到醫逞會,一個問題今天是一名醫生被注射含有愛滋血液的血包,這位醫生是要錢還是要命?

如果是在國外,請問會有那麼輕的處罰嗎?

最後我只舉一個例子,多年前有位老人家心肌梗塞,送醫急救,到院後經過急診情況基本穩定,轉加護病患轉醒,通知心臟外科醫師前來接手,當天是週六心臟科的醫師已經下班,在台北參加餐會,醫院通知後家屬在醫院等待醫師檢查結果,該位病患在隔日清晨過世,醫生剛好來得及回來開死亡證明,入院時間大約下午兩點出院約半夜兩點大概12小時都在等待那位心臟科醫生

這位醫生並沒有任何醫療疏失,他唯一的疏失只是他遲到了而已,這麼長的等待時間內家屬一度考慮要轉往長庚,因為家屬知道這種狀況完全有救只要開刀弄個支架就可以,相關費用、長庚的人全部都已經透過關係處裡好只等人到,但是基於該病患是那位醫生的長期患者最終選擇留下,但是醫生辜負了家屬和病患的信任

輕微疏失?在西方的醫學裡面輕微疏失就代表一條人命,我永遠都會記得那天清晨的雨有多大
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toga
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Tajikistan
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Posted - 05/31/2012 :  16:22:06  會員資料 Send toga a Private Message
我不知道上述令人遺憾的事件是發生在多少年前,但是以目前的醫學實務規範而言,這家醫院與其心臟科醫師涉有的醫療疏失應該相當明顯與嚴重,甚至比先前提到的台大移植團隊所犯下的錯誤疏失還糟糕,並不是在下之前所言的不明確或輕微疏失。

http://www.vghks.gov.tw/icu/pdf/18.pdf
(急性心肌梗塞的處理流程在第七頁)

除非急性心肌梗塞的患者有任何具體原因不能接受t-PA溶血栓治療或PCI/CABG手術,否則目前急性心肌梗塞患者的標準處理規範不是必須在到院後30分鐘內進行t-PA,便是得在到院後90至120分鐘內進行PCI/CABG手術∼做不到這點的醫院就該儘速將患者轉往其他醫院以免耽誤可以挽救心肌的90分鐘黃金期。

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路人甲乙丙

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Posted - 06/01/2012 :  11:09:26  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by toga

我不知道上述令人遺憾的事件是發生在多少年前,但是以目前的醫學實務規範而言,這家醫院與其心臟科醫師涉有的醫療疏失應該相當明顯與嚴重,甚至比先前提到的台大移植團隊所犯下的錯誤疏失還糟糕,並不是在下之前所言的不明確或輕微疏失。

http://www.vghks.gov.tw/icu/pdf/18.pdf
(急性心肌梗塞的處理流程在第七頁)

除非急性心肌梗塞的患者有任何具體原因不能接受t-PA溶血栓治療或PCI/CABG手術,否則目前急性心肌梗塞患者的標準處理規範不是必須在到院後30分鐘內進行t-PA,便是得在到院後90至120分鐘內進行PCI/CABG手術∼做不到這點的醫院就該儘速將患者轉往其他醫院以免耽誤可以挽救心肌的90分鐘黃金期。


從你轉貼的報告來說,那家醫院和醫師並沒有醫療疏失,當年還沒有氣球,要做繞道手術,從時間到過世的期間來說,其實符合你內容貼的東西,ER穩定狀況,轉ICU觀察針劑使用,通知心外科加入,我對一些地方不是很清楚不過我記得當年要做繞道要有心外科的動手,而且病患轉醒狀況穩定其實就醫學來說很OK的

只是他遲到,老人家撐不住,以當時的環境甚至現在來說都不構成醫療疏失,頂多輕微疏失,T-PA也是有死亡率,70歲以上老人死亡率較高
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