Reinherd Von Hwang提督 我是老鳥
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quote:Originally posted by yusaku[br國一生無奈：制度犧牲品教改團體、振鐸學會常務理事丁志仁認為，諾曼地登陸只是「講錯話或說廢話」，希望十二年國教能繼續照著既定時程往前走。不過，國家元首實在不必要親上火線「驚嚇大家」，馬總統在首場座談會上對大家都有共識的「先免試、後特招」政策，竟回答說「沒定案」，才更嚇人。新北市光復國中一年級陳姓同學表示，她一直都覺得自己和同學是教育制度下的犧牲品，明明說十二年國教是「免試入學」，但學校的大考小考沒斷過，學生補習補不完，她只補數學，有同學補國、英、數三科，才好不容易擠進前十名，總統要他們當犧牲品只是說出事實。----戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。咦？什麼聲音，我去看看。你先走我隨後就追上去。
慎．中野 我是老鳥
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quote:但是高中念非前三志願 大學非台清交成陽明政大真的就沒有前途嗎??
hawkeye 我是老鳥
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quote:Originally posted by Reinherd Von Hwang提督(恕刪) 如果你去山地鄉可能還可以看到更弱勢的兒童他們由於社會經濟地位或是家庭因素導致沒有辦法升學 甚至連高中職都沒得念未來的就業前景很糟 我教完那半年我就入伍服役了 我在軍隊裡看到很多志願役士兵士官是我母校那一代的原住民子第 (花東) 有時候聽他們聊天內容才知道原來他們那一代出路很差 不少人願意加入志願役士兵的行列但是連志願役士兵都要高中畢業學歷 (過去有國中畢業只能當特戰兵的規定 但是後來也取消了)12年國教我認為存在價值在於--保護最弱勢的國民子弟以及建立未來國民教育水準的最低標, 連志願役士兵都不想要國中畢業我不能想像未來數十年社會上各行各業對他們的接受度怎樣?我認為 國民教育重點是雪中送炭給最弱勢的人不是錦上添花--->而台灣教育一直都是過於偏重錦上添花
陸戰屋小步兵 版主
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ID已刪除 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by Reinherd Von Hwang提督但是高中念非前三志願 大學非台清交成陽明政大真的就沒有前途嗎??其實也未必巴............................
yusaku 路人甲乙丙
Taiwan 1936 Posts
quote:Originally posted by huangmin95quote:Originally posted by Reinherd Von Hwang提督但是高中念非前三志願 大學非台清交成陽明政大真的就沒有前途嗎??其實也未必巴............................事實上，真的是沒有前途，中華民國民選總統，國立大學畢業比率，百分之百，立委的話國立大學約佔三分之二比例，如果含碩士博士等等留外以及私立名校也算在內，非名校或是低學歷者，國民黨籍還不到五個行政院長，行憲後至今26位行政院長，除了王雲五和閻錫山外，全部都是名校畢業，兩千年之後只有唐飛和游錫堃兩位不是台大畢業，一位是空軍的還戰爭學院畢業，另一位是國立中興現在五院院長中，非台清交成政大畢業的只有一個，王金平國立師範大學樹學系畢業你問我非名校畢業沒出國留學是不是沒前途？在統計上來說，這個答案是百分百正確，但是你考量無法量化的東西時我也只能回答你或許吧
quote:Originally posted by yusaku別說中華民國，林書豪在美國突然紅起來也被虧說他是出身於一個產生美國總統比產生NBA球星還多的哈佛大學。事實上就是如此，從創校以來哈佛畢業生中總統遠比NBA球員(2位)還多很多。
quote:Originally posted by hawkeyequote:Originally posted by Reinherd Von Hwang提督(恕刪) 如果你去山地鄉可能還可以看到更弱勢的兒童他們由於社會經濟地位或是家庭因素導致沒有辦法升學 甚至連高中職都沒得念未來的就業前景很糟 我教完那半年我就入伍服役了 我在軍隊裡看到很多志願役士兵士官是我母校那一代的原住民子第 (花東) 有時候聽他們聊天內容才知道原來他們那一代出路很差 不少人願意加入志願役士兵的行列但是連志願役士兵都要高中畢業學歷 (過去有國中畢業只能當特戰兵的規定 但是後來也取消了)12年國教我認為存在價值在於--保護最弱勢的國民子弟以及建立未來國民教育水準的最低標, 連志願役士兵都不想要國中畢業我不能想像未來數十年社會上各行各業對他們的接受度怎樣?我認為 國民教育重點是雪中送炭給最弱勢的人不是錦上添花--->而台灣教育一直都是過於偏重錦上添花以前軍中有隨營補習教育ˋ有位義務兵就這樣拿到了高中文憑不過現在義務兵役太短了只有一年時間是不夠的!又以前在軍中很多常備士官都是如上述原住民國中畢業考士校ˋ因此這樣起碼有份穩定職業收入更可以改善家庭環境經濟˙可是後來士校改為只招收高中畢業(只剩中正預校但很難考)這樣就斷去了很多原住民的生路˙政府雖然對原住民就學有很多優惠補助ˋ可是大部分的原住民都住窮鄉僻壤要上學都得走很遠的路上下學非常累人ˋ尤其到了高中職都集中在城市都會區ˋ這通勤花費就是很大負擔ˋ除了學費外文具書籍費伙食費甚至要住校還要住宿錢ˋ現在又要手機電腦網路這又是錢ˋ這會讓很多原民家庭放棄升學˙˙˙除非修法能針對原住民志願從軍學歷不足的給予隨營高中職教育補習ˋ否則這問題無解!再說到照顧弱勢這實在令人心寒!政客官員在選前都會去不分貧賤的去跟百姓握手ˋ但選完後就跟豪紳財團靠在一起ˋ新聞看都不要看了ˋ政客官員關心的是他自己的宦途當然就要找有錢人討獻金了ˋ政府放任財團炒地皮這樣上下交相利ˋ對於一般中低收入戶和原住民那會看在眼裡(只是騙選票)
quote:Originally posted by huangmin95quote:Originally posted by yusaku別說中華民國，林書豪在美國突然紅起來也被虧說他是出身於一個產生美國總統比產生NBA球星還多的哈佛大學。事實上就是如此，從創校以來哈佛畢業生中總統遠比NBA球員(2位)還多很多。按照金子總是會發光的理論，林書豪位什麼要唸哈佛？他就算小學畢業一樣可以是NBA球星，喬丹也是名校畢業的喔
SleeplessPrometheus 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by yusaku還有退路，林不打球了還可以靠著哈佛經濟系的學歷當門票進入華爾街。至於他會不會是一流理財專員那再說。
quote:Originally posted by 慎．中野至於那種全住宿制的幼年教育，就我個人收集的資料跟分析，對人格發展有顯著的不良影響，容易教育出集體主義的狗官型人類，服從傳統權威、不知變通、集體行動、以多霸少、派系林立、互相勾結等等，軍隊組織會有的種種惡影響在這種住宿制幼年教育中都會有。所以等到大約十五到二十五歲左右的年紀，幼少期已經先有過快樂的童年或是為所欲為的傻腦袋之後，再流放到弱肉強食的環境中去自力更生，會是比較好的做法。這種教育法對於建立有行動力又有良心的健全人格有效。從小就活在貧困跟弱肉強食環境的人，如果成功爬出底層泥沼，固然行動力超群，但良心多半少了點。以前有些社會是等小孩子到了叛逆期，就送去深山或荒野跟野獸搏鬥。現在的小孩在叛逆期就受了太多的保護。總之扯了一堆，我深信小屁孩就是送去困苦孤立無援的環境中進行再教育，有活著出來就會很健康了。當然是少不了有些人會有PTSD之類的精神後遺症，但真正會造成實質負面影響的比例，比放任小屁孩就那樣長大還少些。人都是去鬼門關走一遭回來之後，腦袋會比較清醒。我個人印象最深的是BOB裡頭採訪老兵時，有一段某人提到他自己現在於寒冬晚上睡覺還會說夢話：「幸好我現在不在巴斯通。」感覺就是很珍惜現在的人生。雖然遠比不上巴斯通，但我現在偶爾也會想，無論如何現在都比在鳳山再教育的時期好。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by 慎．中野嗯，家庭畢竟也是一種社群組織啦，在世界上某些地區，家族本身就是一種無條件信仰，大概也是最原始的集體主義。只是現代一般健全的核心家庭還是相對不容易養成這種人格，就算在社群中養成這種習慣，多少還是會比較有良心一點。
vater von hase 我是菜鳥
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quote:Originally posted by vater von hase所以台灣的問題或許不在于法律，而是人心裏面，要是讀書改變命運成為一個普遍的認識的話，這個問題就迎刃而解了。在大陸維吾爾族比較不好搞的是他們不願上大學，而去宗教學校和當阿訇才是志向，所以維族的問題也特別多，估計這個和台灣山地族裔的問題差不多吧。和台灣相近的福建廣東有些地方讀書的氛圍也很差，但也有出名的狀元縣，所以各地的社會風氣起的作用很重要。
Akula 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by vater von hase所以台灣的問題或許不在于法律，而是人心裏面，要是讀書改變命運成為一個普遍的認識的話，這個問題就迎刃而解了。
quote:Originally posted by yusaku只能說中野兄的人際圈內的家庭大多是健全的。可是身處花東的我看到許多宗教團體的集體住宿學校現在都是在收容這群小孩，在集體住宿下養出狗官性格和把政府與慈善團體給小孩的錢領去拿去買毒買酒天天家暴小孩的父母相比，我們只能兩相害取其輕。台東目前收容這些小孩的機構裡面多小孩來自西部，因為原生父母已經爛到只好靠距離的暴虐來隔離這些父母失格者。
quote:Originally posted by vater von hase參考了樓上各位大大的看法，我突然覺得我之前的想法其實是有偏差。12年國教的問題正是印證了開題 社會風氣呀！！！我本身是出自山東，山東是所謂的孔孟之鄉，從古時起科舉當秀才，萬般皆下品惟有讀書高就是最為根深蒂固的想法，所以免費外加強制的義務教育就對弱勢群體很有幫助。但是在中國也有覺得讀書無用的地方，有些地方就是願意把孩子偷渡出去打工賺錢，或者有些地方的孩子就是喜歡當古惑仔，假設社會風氣本身讀書氛圍不彰，那麼義務教育的好處就很難惠及這些人，因為他們本身就不願意借此來改變自己的命運。又及，大陸的高考地域問題很複雜。總的來說高考的分數線有2大考慮，1，高校所在地錄取線較低，因為高校和當地地方瓜葛很多，而好大學都在北京 上海，所以北京 上海分數低。2，就是樓上有大大所提，爲了平衡邊緣地區的劣勢，像新疆 西藏 貴州 等偏遠或者不發達的地區，這些地方分數線都很低，少數民族分數線還要更低！！！所以大陸高考的一大奧步就是 高考移民 移民的目的地就是 北京 上海 或者 新疆 西藏 ，還有就是改民族屬性但大陸總的風氣就是比較講應試和讀書，做什麽事也是講究考試，所以整的來說義務教育效果上佳。所以台灣的問題或許不在于法律，而是人心裏面，要是讀書改變命運成為一個普遍的認識的話，這個問題就迎刃而解了。在大陸維吾爾族比較不好搞的是他們不願上大學，而去宗教學校和當阿訇才是志向，所以維族的問題也特別多，估計這個和台灣山地族裔的問題差不多吧。和台灣相近的福建廣東有些地方讀書的氛圍也很差，但也有出名的狀元縣，所以各地的社會風氣起的作用很重要。
quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by yusaku只能說中野兄的人際圈內的家庭大多是健全的。可是身處花東的我看到許多宗教團體的集體住宿學校現在都是在收容這群小孩，在集體住宿下養出狗官性格和把政府與慈善團體給小孩的錢領去拿去買毒買酒天天家暴小孩的父母相比，我們只能兩相害取其輕。台東目前收容這些小孩的機構裡面多小孩來自西部，因為原生父母已經爛到只好靠距離的暴虐來隔離這些父母失格者。那種社福育幼院照顧的苦兒，跟最前面我們說的那種直昇機父母教出來沒見過壞人沒生活能力的狂妄小屁孩，或是舒適成長環境中育成的NEET跟家裡蹲宅男，應該不太一樣。前者是過太苦所以要送到收容中心，後者是過太爽應該送去勞動改造。至於家裡環境不好或是根本就崩潰，小學畢業就被賣給國軍的預校生，我見過不少了。講真的因為家境不好送去唸軍事預校，跟以前窮人賣小孩去有錢人家當長工女僕，意思差不多。當然是比賣去黑工礦場或妓院好一些啦，但他們的人生沒太多選擇。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
dasha 版主
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quote:Originally posted by Akulaquote:Originally posted by vater von hase所以台灣的問題或許不在于法律，而是人心裏面，要是讀書改變命運成為一個普遍的認識的話，這個問題就迎刃而解了。問題才大台灣就是普遍地「以為」讀書能改變命運，才會搞到現在這個樣子
quote:Originally posted by dashaquote:Originally posted by Akulaquote:Originally posted by vater von hase所以台灣的問題或許不在于法律，而是人心裏面，要是讀書改變命運成為一個普遍的認識的話，這個問題就迎刃而解了。問題才大台灣就是普遍地「以為」讀書能改變命運，才會搞到現在這個樣子甚至是普遍的認為"讀書是改變命運的唯一途徑",接著要社會去配合他們搞22k或博士保證就業之類......台灣現在需要的其實是放棄對讀書的迷信,多一點肯作實務的.
社會風氣與教育問題討論 #06
Topic Locked
Posted - 04/01/2012 : 05:18:15
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