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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
 Posted - 02/10/2012 : 20:54:05
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日本後期將飛行員回報的戰果都照單全收
很大一部份是戰局不利為了提振士氣不得不如此
相信高層自己心裏有數
如果認真的話
像偷襲珍珠港發表的戰果就和事實十分接近 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/11/2012 : 07:33:04
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quote:
Originally posted by LE323
日本後期將飛行員回報的戰果都照單全收
很大一部份是戰局不利為了提振士氣不得不如此
相信高層自己心裏有數
如果認真的話
像偷襲珍珠港發表的戰果就和事實十分接近
不，高層心理沒數。
後期美軍艦隊防空火力大增，日軍飛機一接近，艦隊上空就會被黑色的雲所覆蓋，能夠返回的日機也大幅度減少，加上飛行員的素質下降，都讓戰果確認變得更加困難。
日軍至少兩次因為航空戰的反艦戰果大幅度誤報，發動了無謂的陸上攻勢。
第一次是布干維島航空戰的海軍航空隊的戰果大誤報，讓大本營相信美軍艦隊已經毀滅，因而讓島上的日本陸軍對登陸塔洛基納海角建立飛機場的盟軍發動大攻勢，然後日軍自己遭到了毀滅性的打擊。
第二次就是台灣沖航空戰，戰果也是大誤報，讓原本打算在呂宋島跟美軍決戰的山下奉文在大本營壓力下，不得不對雷伊泰島送出增援，遂行大本營要求的雷伊泰島決戰方案。
結果日軍的第一波增援的第一師團僥倖躲過美軍的海空阻絕上了雷伊泰島，讓大本營更加相信誤報戰果認為美軍艦隊已經喪失戰力。結果第二波增援的第二十六師團跟戰車旅搭乘的運輸船就慘遭來自海空的毀滅打擊，在海上就喪失了大半戰力，變成去雷伊泰島陪葬。
堀榮三在他的回憶錄中描述了他在當時，為了前往馬尼拉但因為航空戰而滯留在鹿屋航空基地時，看著航空部隊的指揮官對返航的飛行員報告的戰果照單全收的場面。
結果他看不下去，跑去指揮部門口一個一個堵報告完出來的飛行員，問他們類似如下的這些問題：
「為何知道擊沉敵艦？」
「為何知道是亞利桑那級？」
「亞利桑那級的艦型如何？」
「在半夜的黑暗海上，為何知道自己的炸彈命中目標？」
「雲量如何？」
「友軍機跟僚機如何？」
結果飛行員的回答一個比一個曖昧。這時，旁邊的航空部隊長官跑來阻止他說：那個防空彈幕非常誇張不到現場你不會知道的，我的部下都沒回來，當然不能報告云云。
於是堀榮三打了通電報回大本營表示「不可相信航空戰的戰果」，結果據後來一位軍事記者考證，這通電報大概被瀨島龍三吃案了。
結果最相信堀榮三報告的，就是後來他到馬尼拉的時候遇到的山下奉文。
所以山下奉文極力抗拒相信戰果報告的大本營提出的雷伊泰決戰方案而打算按照原本計畫在呂宋島跟美軍決戰，但最後在大本營一頭熱的壓力下，還是派出了兩波增援，結果變成去送死。
但馬尼拉的司令部中當然也有很多人不相信堀榮三的說法，認為台灣沖航空戰大獲全勝的。於是堀當時提出兩個方案：
1.立刻請求航空部隊派出空中偵察機。
2.請求憲兵隊偵訊最近擊落的美軍飛機飛行員，要求他們回答自己的所屬單位跟艦艇名稱。
結果空中偵察機的報告內容是「發現數艘戰艦繞圈圈在護衛十幾艘驅逐艦」，這個奇怪的回答讓堀的立場變得更加困難，因為其他參謀認為是倖存的戰艦在護衛於航空戰中受重傷的驅逐艦。
事實上偵察機看見的是驅逐艦在護衛LST，但偵察機飛行員在防空彈幕之下無法冷靜的分辨艦型，只從艦影大小來分辨認為大的是戰艦，小的是驅逐艦。堀當時的能力也無法立即認知到偵察機可能是發生這種誤判。堀榮三認為自己當時無法提出如下的三個問題就是自己的能力不足：
「雷伊泰灣的雲量如何？」
「是誰在怎樣的飛機上看見的？」
「這些人有無分辨艦艇型號的能力？」
但第二個情報就確認清楚了，因為憲兵隊偵訊出了總共十二艘的航空母艦艦名，於是這就確認了美軍的航空母艦十二艘全部健在。
雖然馬尼拉司令部的人員迅速接受了這個事實，但大本營就是持續相信台灣沖航空戰對美軍艦隊造成毀滅打擊，一直對山下奉文施壓，所以最後他還是派出了兩個師跟一個戰車旅去雷伊泰陪葬。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/11/2012 07:51:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/11/2012 : 08:03:29
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附帶一提，當時美軍艦隊的防空彈幕是這副模樣：
原本想找菲律賓戰的防空影片，但還是沖繩戰打神風機的比較好找，在這邊就代用了。
http://www.youtube.com/watch?v=MlaUQpT5bbA
33秒後的部分，可以看出，形容為黑色的雲是相當貼切。
彈幕就是火力啊！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/11/2012 : 20:08:55
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大本營對自己發出的宣傳與真正收到的情報差異,是有數的,但對於自己收到情報是否正確,那就......倒是民間對於大本營的宣傳嘛,幾十年前那些二戰時代還是學生的漫畫家畫的漫畫就有,"奇怪,美軍有那麼多軍艦嗎?"
又.6000m高度看下去,戰鬥艦航艦的長度大概在六公分前後,美國那些驅逐艦長度大概三公分,高度不同又會有些差異.新手飛行員老實說根本感覺不出三公分與六公分差多少,只是看到那火力就以為這些都是戰鬥艦...... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 02/12/2012 : 02:37:42
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quote:
Originally posted by 慎．中野
附帶一提，當時美軍艦隊的防空彈幕是這副模樣：
原本想找菲律賓戰的防空影片，但還是沖繩戰打神風機的比較好找，在這邊就代用了。
http://www.youtube.com/watch?v=MlaUQpT5bbA
33秒後的部分，可以看出，形容為黑色的雲是相當貼切。
彈幕就是火力啊！
除了看熱鬧 背後的「門道」被忽略就不太好了
我看到的「門道」
之一： 友軍被打。 這影片只顯示俯衝攻擊 話說水平攻擊時又是什麼光景？
當魚雷機水平拋雷之際 守方機關炮只有照打 問題是整個船團擠在一堆
只是那種場合 也顧不了這麼許多了
所以往往敵人一場攻擊下來 船團中被自己人打到的衰咖也是一堆
之二： 飛行員成了消耗品。 飛行員平時生活相對舒服 臨到這種場合就和上刺刀玉碎衝鋒的步兵沒什麼兩樣
不只二戰神風如此
地球上所有國家的飛行員在上級為求勝利的時候都有可能遇上這種機會
養兵千日用在一時 只是這時候平日工作15個小時 累得像狗的地勤反而閒得沒事
只有等 看主人回不回得來
而且累死反不多見 在天空被K到通常是屍骨無存或是無處收屍
上戰場時 什麼差是美差 什麼差是壞差還真不好說啊
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 02/12/2012 : 10:20:24
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by 慎．中野
附帶一提，當時美軍艦隊的防空彈幕是這副模樣：
原本想找菲律賓戰的防空影片，但還是沖繩戰打神風機的比較好找，在這邊就代用了。
http://www.youtube.com/watch?v=MlaUQpT5bbA
33秒後的部分，可以看出，形容為黑色的雲是相當貼切。
彈幕就是火力啊！
除了看熱鬧 背後的「門道」被忽略就不太好了
我看到的「門道」
之一： 友軍被打。 這影片只顯示俯衝攻擊 話說水平攻擊時又是什麼光景？
當魚雷機水平拋雷之際 守方機關炮只有照打 問題是整個船團擠在一堆
只是那種場合 也顧不了這麼許多了
所以往往敵人一場攻擊下來 船團中被自己人打到的衰咖也是一堆
之二： 飛行員成了消耗品。 飛行員平時生活相對舒服 臨到這種場合就和上刺刀玉碎衝鋒的步兵沒什麼兩樣
不只二戰神風如此
地球上所有國家的飛行員在上級為求勝利的時候都有可能遇上這種機會
養兵千日用在一時 只是這時候平日工作15個小時 累得像狗的地勤反而閒得沒事
只有等 看主人回不回得來
而且累死反不多見 在天空被K到通常是屍骨無存或是無處收屍
上戰場時 什麼差是美差 什麼差是壞差還真不好說啊
戰車作戰也是一樣
平時:
駕駛兵在演習前偷拐搶騙零件,好來熬夜修車直到車輛至少能動
演練場上頂著主管的叫罵,瘋狂拆修斷裂履帶
演練途中聽從車長只是,不斷駕駛車輛進行各種機動作業
(砲塔內的射手裝填因還不到射擊位置,睡到口水橫流)
放假時駕駛因妥善不佳拖累演習(零件都不發怎麼佳?)
禁假修車
射擊拿著倍數的士官薪水開心放假
戰時:
車輛被一砲命中起火
車長裝填從砲塔爬出時被敵車機槍撿尾刀掃死,連代拖累射擊
被困在砲塔內活活烤死
駕駛踢開底盤逃生門,趴在車底裝死,等風頭過後開小差去者~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/12/2012 : 10:24:18
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quote:
戰時:
車輛被一砲命中起火
車長裝填從砲塔爬出時被敵車機槍撿尾刀掃死,連代拖累射擊
被困在砲塔內活活烤死
駕駛踢開底盤逃生門,趴在車底裝死,等風頭過後開小差去者~
步兵可是這樣呢：
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/12/2012 10:25:50 |
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puppyoliver
我是菜鳥
311 Posts |
Posted - 05/21/2024 : 01:55:12
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Originally posted by 慎．中野
說到他人的經驗跟乏味作業的關係，第一次波灣戰爭中美軍的後勤總司令官William G. Pagonis中將在他的著作《移山倒海（Moving Mountains）》中，寫過他在越戰中當後勤官時，碰上不知道怎麼把大型貨物搬上當時在越南很常使用的河中小船上的問題。
於是巴哥尼斯打電話去通常在美國陸軍中地位不甚重要的戰史辦公室，問他們有沒有好辦法，接電話的戰史官於是給了巴哥尼斯一個南北戰爭時代用過的方法，解決了他的問題。
⋯⋯
請問這個方法是怎麼搬運貨物上船？
是做一個簡易吊車？
還是在貨物底部放圓木頭？
或是其他方法？ |
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軍事災難：戰爭失敗之剖析
