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LE323
路人甲乙丙
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 Posted - 01/30/2012 : 21:47:35
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那怎樣的情報體系才是好的
是像美國有NSA、FBI、CIA那樣劃分權限處理各自業務
還是該像Stasi那樣所有情報業務由一個組織包辦 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/30/2012 : 21:59:56
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比如說，二戰日軍的參謀中名聲卓著的辻政信，是歷史上的小人中最難搞的那一型。
辻政信本身的私德無可非議，甚至還有很多仰慕者。但他就仗著這點四處攻擊他人的私德問題，靠抓人把柄平服反對意見，好讓自己為所欲為。
問題是他本身過度自信能力不足，沒有能力引導整個組織往更好的方向走，結果他跟其他夥伴自以為是的暴走，只造成整個組織能力消耗而衰弱。
這類勤勞又自信過剩的狂信者，如果手下的信徒多了，整個組織就會激進化。別看他們於組織內絕對地位並不高。他們手上的高層把柄多了，跟放對（或說是放錯）位置，這些激進的中間幹部會有能力搞垮整個組織。
這種下克上的陰謀技巧用對地方還是很有用，歷史上不乏某些有點偉大又不會太偉大的偉人，靠這種小技倆出人頭地（比如沈括跟史達林之類的──在這邊冒犯一些信徒，出頭之前的蔣介石也有這種傾向）。但在組織內出人頭地跟有能力引導整個組織更加強大並非劃上等號。
軍宅的小知識：
在《銀河英雄傳說》中這種人物的代表格是那個跟楊威利同期的佛克准將，就是那個提出最後讓同盟軍損失七成戰力的入侵帝國計畫的傻蛋。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/30/2012 22:16:14 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/30/2012 : 22:08:19
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quote:
Originally posted by LE323
那怎樣的情報體系才是好的
是像美國有NSA、FBI、CIA那樣劃分權限處理各自業務
還是該像Stasi那樣所有情報業務由一個組織包辦
美國政治思想基本原則就是分權鬥爭跟避免同一個雞蛋放在籃子裡。但業務接近的機關組織疊床架屋、互扯後腿、彼此情報不通，也是很有名，美國人自己拍的電影都很愛惡搞這個題材。好處就是誰都無法獨力當老大，老大只會是那個四年選一次的大總統。
但中央集權到KGB或是Stasi那種程度的中央情報機關就會變成無人能擋的地下總統府，一旦他們暴走起來整個國家誰都無法阻擋。他們透過以情報工作，故意只提供有限情報誘導決策、加上威脅利誘的手段，來操控檯面上的政治人物，就能達到地下指導的效果。
如果檯面上的政治人物是有能力壓住這類機關的偉人那還沒問題，糟糕一點就是變成被操控的傀儡。
照理講應該只是首腦決策顧問機關的情報組織變成地下政府，這跟中國古代外戚或是宦官操控皇帝的道理類似。但分權之後有可能會變成外戚大戰宦官的道理也是類似。
所以你問我哪邊比較好，我也答不上來。因為各有利弊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/30/2012 22:14:46 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 00:21:29
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| FBI under Hoover was running the underground government in America, all the US presidents were afraid of him and FBI, until Hoover died...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 06:45:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不過另外有種陰謀論說法是前Stasi的幹部手中握有很多東西德的社會各界重要人物的把柄，如果想抄Stasi的幹部，這些黑名單跟小冊子有被揭發的危險，所以沒人敢動他們。若陰謀論屬實，那這也是一個勤勞的編寫黑名單跟小冊子很有用的故事。
這招其實與蘋果這類八卦報能存活的原因很有關,搧色腥總是能掌握穩定的財源,想用政治壓力或法律對付他們?很抱歉,只能重重舉起輕輕放下,否則就會有人被洩底......沒這本事的八卦報,往往很快消失.
組織分權對情報戰其實很糟糕,美國在情報界一向是"裝備先進以外都是小國"著稱,便是如此. |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 15:32:06
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Originally posted by LUMBER
當史塔西與蓋世太保被相提並論時,究竟該怎麼面對不一樣的審判結果?
很好奇史塔西為什麼會和蓋世太保相提並論
若以組織架構來看，蓋世太保只相當於德國的FBI，軍情局可想像為CIA
更別提蓋世太保只是SD下的一個部門
跟史塔西這種獨攬所有情報業務的可怕巨獸完全不能比.....
另外在720事件後
軍情局終於被撤銷且併入SD
但感覺德國的情報戰似乎沒有因此有起色.... |
Edited by - LE323 on 02/01/2012 20:12:26 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 17:57:39
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史塔西被跟蓋世太保相提並論,是外文介紹史塔西的說明.
法律上它們殺死了很多人,而且大多未經審判.死得不明不白,甚至是光天化日下被槍殺卻都找不到兇手?
只差在有沒有屠殺猶太人,但是有計畫的格殺特定族群(即使被害人不這麼認為,或著因為未經審判而被誤殺).
以小的來看,雖然史塔西跟蓋世太保同樣是內政的一線執行機關,前者卻是害垮國家的龐然巨獸.即使某些文章以換取俘虜來交換金錢,洋洋灑灑的宣揚西方國家的婦人之仁有多愚蠢,但是幹到非用這些錢來維持情報體系,無非整體國家的經濟面上已經無力維持他,而史塔西僅僅是為了維持內政安定,卻對於整體國家不健康而且內耗嚴重的內政體系加深了他的滅亡速度.....
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 20:11:54
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quote:
Originally posted by LUMBER
史塔西被跟蓋世太保相提並論,是外文介紹史塔西的說明.
法律上它們殺死了很多人,而且大多未經審判.死得不明不白,甚至是光天化日下被槍殺卻都找不到兇手?
只差在有沒有屠殺猶太人,但是有計畫的格殺特定族群(即使被害人不這麼認為,或著因為未經審判而被誤殺).
以小的來看,雖然史塔西跟蓋世太保同樣是內政的一線執行機關,前者卻是害垮國家的龐然巨獸.即使某些文章以換取俘虜來交換金錢,洋洋灑灑的宣揚西方國家的婦人之仁有多愚蠢,但是幹到非用這些錢來維持情報體系,無非整體國家的經濟面上已經無力維持他,而史塔西僅僅是為了維持內政安定,卻對於整體國家不健康而且內耗嚴重的內政體系加深了他的滅亡速度.....
倒是沒想到史塔西這麼兇殘....
"一旦史塔西確認某某人的政治意見，他們會用低調的壓力逼使當事人辭職、逼使學生終止學業。虐待等等酷刑是罕見的，一旦使用，史塔西會迫使當事人轉變成史塔西的通報合作者。"
若看中文維基百科，還以為史塔西的執法手段蠻溫和的
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 20:41:36
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quote:
Originally posted by LE323
若看中文維基百科，還以為史塔西的執法手段蠻溫和的
單純就施以社會壓力跟非法綁架以及酷刑虐待來說，其實歷史上的各種政治警察機關都差不多。中古世紀天主教會的開除教籍跟異端審問的技巧也差不多，甚至因為研究尚未徹底，施以殘酷的肉體酷刑程度較今日為多。
現代的情報機關研究資料多了，多半認為施加精神跟心理壓力，會比肉體酷刑要更有用。
至於讓人失蹤的故事在獨裁加白色恐怖時代的台灣也很多，但綜觀世界獨裁史，程度還算輕的。
納粹黨比較笨的就是除了種族滅絕之外，他們要幹掉一個人，多半沿用古老的形式審判加上公開處刑，以致於留下很多把柄供後人批判。
蘇聯共產黨式跟Stasi的手法比較先進，他們就是單純讓人失蹤，所以事後有人批判也找不太到證據。
今日就算是中國共產黨跟那也不太能比，他們的地方政府如果要擋上訪，較多是僱人把上訪者綁架之後關進不知名的黑牢一陣子之後釋放，或是雇人直接打砸搶之類，比較原始的手段。跟蘇聯式那種睡覺的時候你也會怕沒命的恐怖手法不同。
Stasi的手段恐怖的就是你雖然能感覺但是看不見監視者與敵人，而且你身邊的任何人包括父母兄弟，都可能因為屈從於威脅利誘，替Stasi工作。
乍看之下你可能感覺很溫和，其實這是除了不要你的命之外把你的一切都奪走的壓迫。所以東德一垮，東德民眾沒多久就殺進Stasi，只是據說檔案已經被清光了。據說殺進Stasi本部的理由之一，還是因為大家都怕自己跟Stasi有關的檔案被曝光。
全東德據說有十分之一以上的人口直接或間接的替Stasi服務。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/01/2012 20:51:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 20:55:31
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舉例來說，如果Stasi覺得你的思想有問題，他們可能不會直接找上你，而是先找上你的老媽。他們會跟你的老媽說：「妳兒子學壞。」然後要求妳老媽幫忙監視你跟勸說你。
接著他們會找上你工作地方的老闆，要求他給你一些警告讓你丟差。如果你有女朋友，他們會找上這個女朋友，說明如果她不想跟你一樣親朋好友受威脅，就要幫忙監視你或是對你做改造工作。
到最後你會發現想反抗Stasi就會變成誰都不能相信。
你可能不會直接被一群大漢闖入你家痛毆，但你可能會發現你不在家時，家裡一直有人入侵的跡象，而且十之八九會被裝竊聽器（可能是你老媽或女朋友裝的）。
等到最後你終於受不了了，思想受到矯正，Stasi就會派人跟你說：「我們聽說你有幾個朋友也有問題．．．」然後你就得去朋友家裝竊聽器了。
我年輕的時候對這種心理操作的技術很有興趣。這除了在校園霸凌跟軍隊訓練中有自然的出現之外，在另外一個業界有術語叫做「調教」。
技術的本質就是一點一滴的榨乾你的任何希望，然後服從壓迫你的人就變成唯一得救的手段，最後你就會親口說出「我愛老大哥」之類的台詞。
在國際政治上也很有用，一部分大國要併吞小國使用的政治手法，跟這有類似。
德國併吞捷克跟奧地利的手法就是如此，台灣也有這種傾向。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/01/2012 21:10:06 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 21:17:13
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如果不擔心受到歷史審判
直接闖進你家逮捕你不是比較有效率嗎
另外胡佛的FBI是怎樣讓美國官員害怕的
總不可能學Stasi吧 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 21:30:18
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quote:
Originally posted by LE323
如果不擔心受到歷史審判
直接闖進你家逮捕你不是比較有效率嗎
另外胡佛的FBI是怎樣讓美國官員害怕的
總不可能學Stasi吧
你太天真了。逮捕就要需要公式的審判跟調查，而那涉及到司法的問題。就算單純的關人進牢也不代表這人的思想就會受到改造，還有可能引來外界對於不當逮捕的批判。
所以比起關人進牢，間接手段影響一個人精神，成本比較低，思想改造效果也更好。
像是蘇聯送了一堆思想犯去集中營，但那也要有可以隱藏跟營運集中營的環境才有效果，社會上少了一堆人對社會本身的運作也有影響。
胡佛的手法，他讓探員四處裝竊聽器，然後將收集到的情報跟醜聞等等製作成小冊子，用來威脅政治人物。像是假髮、嫖妓或老婆看猛男秀到貪污、包庇各種等級的情報都有。
當時的美國的政治環境，醜聞跟今天大家都習慣了不一樣，相當致命。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/01/2012 21:38:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 21:32:34
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http://www.chinareviewnews.com/doc/1019/8/2/4/101982450.html?coluid=70&kindid=1852&docid=101982450&mdate=0117101035
華郵：美國不再是自由之地 十個理由
http://www.chinareviewnews.com 2012-01-17 10:10:35
中評社香港1月17日電／新華消息，美國《華盛頓郵報》1月15日發表文章，題：美國不再是自由之地的十個理由（作者美國喬治.華盛頓大學法學教授喬納森.特利），內容如下：
美國國務院每年發表關於別國人權的報告，監控世界各國通過的束縛性法律和立法。
即便在對我們認為不自由的國家評頭論足時，我們仍然深信自由國家的任何定義都必須包括我們的定義。不過，這塊土地上的法律和行為將會動搖這種信心。在2001年9月11日之後的10年里，美國以提高安全級別為由，削弱了公民的自由。最新例證就是2011年12月 31日簽署的《國防授權法》。該法律允許無限期地對公民實施拘押。
華盛頓獲得的每一項新的國家安全權力都在落實為法律時引發爭議，但人們往往孤立地討論這些權力。不過，它們並不是孤立加以運用的。這些權力拼凑在一起，使得美國至少在一定程度上成為了獨裁國家。美國人經常宣稱我們的國家象徵著自由，同時把古巴等國斥為不自由的國家。但美國如今與此類政權有著許多共同之處，只不過任何人都不願承認罷了。
美國政府自9.11以來獲得的一系列權力使我們與一些令人不安的國家為伍。
刺殺美國公民
奧巴馬總統稱，如同前總統小布什一樣，他有權下令殺死任何被視作恐怖分子或恐怖主義教唆者的公民。去年，他以這種所謂的固有權力為借口，批准殺死了美國公民安瓦爾.奧拉基和另一名公民。上個月，政府官員確認了這種權力。他們說，美國總統可以下令刺殺任何他認為與恐怖分子沆瀣一氣的公民。
無限期拘押
按照上個月簽字生效的法律，恐怖嫌疑人由軍方負責羈押；美國總統還有權無限期拘押受到恐怖主義指控的公民。政府稱，該條款只不過把現有法律進一步正規化，但專家們普遍不贊同這種觀點。政府封殺了在聯邦法院挑戰這一權力的努力。政府不斷申明有權隨意剝奪對公民的法律保護。
獨斷專行的司法
美國總統如今可以決定一個人在聯邦法院還是軍事法庭受審。世界各國都嘲笑美國缺乏基本的合法訴訟程序保護。小布什在2001年獲得了這種權力，奧巴馬則延續了這種做法。
未經許可的搜查
美國總統如今可以下令在未經許可的情況下展開監視行動，包括強迫企業和組織提供關於公民經濟、通信和交往狀況的資訊。小布什通過2001年的《美國愛國者法》獲得了這種廣泛的權力。2011年，奧巴馬進一步擴大了這種權力，包括搜查從企業文件到圖書館記錄的所有資訊。政府可以利用“國家安全信函”，在毫無理由的情況下要求組織提供關於公民的信息，同時命令它們不得向相關人士告知此事。
秘密證據
如今，美國政府經常利用秘密證據拘押個人，或者在聯邦法院和軍事法庭上出示秘密證據。美國政府還強迫撤銷針對美國的訴訟。做法很簡單，那就是聲稱此案將迫使美國政府公布危及國家安全的秘密資訊。就連小布什和奧巴馬政府作為行動依據的法律意見都成為了機密。此外，有些訴訟根本未被受理。聯邦法院經常駁回基於憲法對種種政策和計劃提出的訴訟。
戰爭罪
小布什執政期間，全世界都呼籲起訴給恐怖嫌犯實施水刑的人，但奧巴馬政府 2009年表示，不會允許中央情報局雇員由於此類行為而受到調查或起訴。這不僅違背了我們的條約義務，也違背了紐倫堡原則。儘管美國長期宣稱對別國戰犯具有同樣的權力，但當西班牙等國的法院著手調查小布什政府官員的戰爭罪時，據說奧巴馬政府敦促外國官員不要允許審理此類案件。
秘密法庭
美國政府更多地利用外國情報調查法院這個秘密機構。這家法院擴大了秘密許可範圍，把涉嫌幫助或教唆敵對國家政府或組織的個人包括在內。2011 年，奧巴馬延長了行使此類權力的期限，包括允許秘密搜查並不屬於某個確定恐怖組織的個人。美國政府堅稱有權無視國會對此類調查行為的限制。
免於接受司法審查
如同小布什政府一樣，奧巴馬政府成功地為協助在未經許可的情況下監視公民的企業爭取到了豁免權，防止公民指控它們侵犯隱私。
持續監視公民
奧巴馬政府成功地自我辯解說，美國政府可以在沒有法院指令或者不受司法審查的情況下動用衛星定位系統監控調查對象的一舉一動。
非常規引渡
根據一項名為非常規引渡的制度，政府如今可以把公民和非公民轉移到別國。外界指責此舉是在利用其他國家，對嫌犯施以酷刑。奧巴馬政府表示將不會延續小布什政府這種濫用權力的做法，但堅稱有權下令實施此類轉移行為，包括轉移美國公民。
在實施這些新法律的同時，美國政府還投資擴大州和聯邦一級的安全系統，其中包括更多的公共監視攝像頭、大批安全人員和大幅度擴展追捕一恐怖分子的行政機構。
9.11以來，我們打造的恰恰是美國憲法的起草者們擔心的那種政府：一個具有在很大程度上不受制約的廣泛權力的政府，人們只能寄希望於政府明智地行使這些權力。
對美國人來說，政界人士不誠實已是司空見慣。真正的問題在於，當我們稱美國為自由之地時，我們是否在自欺欺人。
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這雖然是中評網，但我個人認為這篇文章的內容還算中肯。
我也認為美國國內的情報單位利用反恐戰爭的機會擴大自己的權限，已經到了不能忍受的程度。
雖然限制情報單位的權力會減少其效能，但民主社會本來就是寧願犧牲政府機能也要保有民眾的自由。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LE323
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 04:25:29
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quote:
Originally posted by LE323
即便這會使恐怖份子更方便對民眾製造傷亡也在所不惜
保護民眾免受恐怖主義攻擊不也是民主政府的責任嗎
1970年代的歐洲極左跟分離主義的恐怖組織非常猖獗，但當時的歐洲各國也沒有採取超法規手段來對付恐怖份子，而是選擇改善既有的治安組織，唯一新成立的組織是若干反制人質劫持的特殊部隊。
即使現在伊斯蘭激進主義份子把歐洲當成僅次於美國的目標，歐洲國家也沒有打算採取像現在美國一樣強力擴大情報組織權限的手段。
反恐跟反制犯罪並不是靠無限升級的限制自由理論跟少部分權限極大的秘密組織就行，最主要還是靠傳統跟勤勞的政治宣傳、教育與守望相助。
我雖然承認極權主義的國家如全盛時期的蘇聯、華約國家跟納粹德國等等，在反制組織犯罪跟反恐怖反情報上成果卓著，但那是靠嚴厲的限制自由、政府可以任意逮捕任何人，與國民互相打小報告成立的。
如果是那樣的話，我個人是寧可接受一些法律漏洞。
雖然緊急狀態下的戒嚴體制的手段是免不了的，但那並不代表戰時或准戰時的治安體制可以因為敵人一日不滅就長期保持。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/02/2012 04:34:05 |
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 10:30:51
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刺殺美國公民
奧巴馬總統稱，如同前總統小布什一樣，他有權下令殺死任何被視作恐怖分子或恐怖主義教唆者的公民。去年，他以這種所謂的固有權力為借口，批准殺死了美國公民安瓦爾.奧拉基和另一名公民。上個月，政府官員確認了這種權力。他們說，美國總統可以下令刺殺任何他認為與恐怖分子沆瀣一氣的公民。
如果不考慮事件的背景及具體情況，抽象的討論得到的結論就可能是荒謬的。
例如，警察抓嫌犯，嫌犯拒捕，結果被警察打成蜂窩。這算不算刺殺公民或不經審判處死公民？安瓦爾.奧拉基的情況是不是於此類似？
當然學院派是不考慮具體現實的。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 12:07:23
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quote:
Originally posted by LE323
即便這會使恐怖份子更方便對民眾製造傷亡也在所不惜
保護民眾免受恐怖主義攻擊不也是民主政府的責任嗎
你的主張和中共主張沒有分別
民主政府的首要責任就是保護國家的民主和自由,如果沒有民主和自由,那麼恐怖份子管治和政府管治也沒有分別
如果沒有民主和自由,就不需要為政府和恐怖份子戰鬥,不是為自由而戰的人只是被人利用的棋子
如果因為要"保護民眾免受恐怖主義攻擊"而接受"民主"政府侵犯個人自由,那不是代表恐怖主義勝利嗎
那些頤意犧牲必要的自由以換取些許安寧的人，根本不值得擁有自由或者安寧。They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.—Benjamin Franklin
————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 12:27:09
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quote:
Originally posted by bystand
例如，警察抓嫌犯，嫌犯拒捕，結果被警察打成蜂窩。這算不算刺殺公民或不經審判處死公民？安瓦爾.奧拉基的情況是不是於此類似？
安瓦爾.奧拉基被UAV打死,算不算刺殺公民?如果我們稱這是戰爭中的某行動,我認為這不算刺殺公民
但這算不算是"戰爭"
同時：桑塔格隨筆與演說中指出
針對癌症、貧困和毒品這類敵人而發動的戰爭，是沒有終結的戰爭。大家都知道，永遠有癌症、貧困和毒品。也永遠會有像發動去年那場襲擊的可鄙的恐怖分子和大規模殺人者，又有一度被稱為恐怖分子（像法國抵抗運動被維琪政府稱為恐怖分子，非洲國民大會和曼德拉被實施種族隔離政策的南非政府稱為恐怖分子）、後來被歷史正名的自由鬥士。
當一位美國總統對癌症或貧困或毒品宣戰，我們知道「戰爭」是一個隱喻。誰會認為這場戰爭──美國對恐怖主義宣布的戰爭──是一個隱喻？但它是隱喻，並且是一個帶有嚴重後果的隱喻。這場戰爭是被揭示出來而不是被實際宣布的，因為威脅被認為是不證自明的。
真正的戰爭不是隱喻。並且，真正的戰爭都有始有終。哪怕是以色列與巴勒斯坦之間駭人、難解決的衝突，也有終結的一天。但這場由布希政府頒布的反恐戰爭卻永不會有終結。這就是一個徵兆，表明它不是一場戰爭，而是一種授權，用來擴大使用美國強權。
當政府對癌症或貧困或毒品宣戰，它意味著政府要求動員各種新力量來處理該問題。它還意味著不能由政府包辦一切來解決它。當政府對恐怖主義──由各種敵人形成的跨國的、基本上是祕密網路的恐怖主義──宣戰，它意味著政府可以做它想做的事情。當它想干預某個地方，它就會干預。它不能容忍限制其權力。
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 12:37:13
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by LE323
若看中文維基百科，還以為史塔西的執法手段蠻溫和的
....
全東德據說有十分之一以上的人口直接或間接的替Stasi服務。
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不少書籍或是網路文章都表示東德政府能夠完整的監控人民
如這句話"全東德據說有十分之一以上的人口直接或間接的替Stasi服務"
可是又有某些文章跟事實情況如
東德人民常常觀看西方國家發送的無線電視和廣播
此事被認為是東德崩解的火種之ㄧ
之前看國家地理頻道有人從東德叛逃到西德還是製造依台小飛機飛去西德
德國電影"再見列寧"中的男主角一群人就是活耀的反共份子
個人覺得這些表象和
"全東德據說有十分之一以上的人口直接或間接的替Stasi服務"
這句話是矛盾的, 會懷疑這是否是網路謠言或是西方世界的宣傳 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 13:05:42
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Originally posted by cht1234
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by LE323
若看中文維基百科，還以為史塔西的執法手段蠻溫和的
....
全東德據說有十分之一以上的人口直接或間接的替Stasi服務。
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不少書籍或是網路文章都表示東德政府能夠完整的監控人民
如這句話"全東德據說有十分之一以上的人口直接或間接的替Stasi服務"
可是又有某些文章跟事實情況如
東德人民常常觀看西方國家發送的無線電視和廣播
此事被認為是東德崩解的火種之ㄧ
之前看國家地理頻道有人從東德叛逃到西德還是製造依台小飛機飛去西德
德國電影"再見列寧"中的男主角一群人就是活耀的反共份子
個人覺得這些表象和
"全東德據說有十分之一以上的人口直接或間接的替Stasi服務"
這句話是矛盾的, 會懷疑這是否是網路謠言或是西方世界的宣傳
宣傳容易自相矛盾,不過,注意一下Stasi的手法,他們威脅別人合作監控特定對象時,有一種方法是利用被威脅者犯的過錯甚至是罪行,這本來也是很多檢察單位會利用的自首者或污點證人之類,但假如這類行為被系統化,就會發生相當滑稽的事情:因為自己犯錯被監控者告發後,不想被處刑而變成監控者,然後一面犯罪被人監控,一面監控進行同樣行為的他人......
某些警察國家到最後就是這樣崩潰的,犯罪通通受到監控,只是監控者自己同時在犯罪,監控的緊密程度與犯罪的擴散程度成正比,全國變成超級龐大的共犯結構,唯一優點是想搞政爭時永遠找得到把敵人全族上萬人一起砍頭的罪證......有個豬大哥建立的朝代就是如此. |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 23:47:31
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亂入一下，我看著各位討論的同時，耳機裡聽著：柴可夫斯基1812 序曲(卡拉揚指揮柏林愛樂管絃樂團)
腦子裡就想到了電影「V怪客」，北方之火政黨興起的過程....漫畫跟電影版都一樣好看~~
現在美國居然開始像電影裡英國那樣的走上用恐嚇人民不斷擴權的恐怖道路•
V怪客電影經典名台詞：「人民不該怕政府，政府才應該怕人民•」
雖然歷史上威瑪德國已經上演過一次民主國家如何轉型到走上法西斯獨裁的戰爭不歸路了，但看到美帝這樣，心中還是百感交集•
更不幸的，現實生活中，有V怪客出現，喚醒人民的機會不高... |
Edited by - snoopy060507 on 02/03/2012 00:06:02 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/08/2012 : 09:25:32
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quote:
Originally posted by snoopy060507
更不幸的，現實生活中，有V怪客出現，喚醒人民的機會不高...
美國憲法第二修正案存在以及槍械還是有效的對人武器的一天，我就相信美國有自由的存在。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E6%A1%88
美國憲法第二修正案
古今中外歷史上各路政權沒收民間武器，大都是怕叛亂或暴動造成政權不穩。
否則以前就算是中國跟台灣，農民在兵荒馬亂之際擁槍自保也並非什麼稀奇的事。
有趣的事情是美國士兵在阿富汗跟伊拉克的主要任務之一就是搜察各種武器倉庫
，但還是允許一家一戶持有一挺步槍。
雖然限制政府軍警以外的一般民眾武裝權，是政府公權力得以伸張跟社會安定的
一環，但武裝權除了自衛之外也可以說是民眾是否可以跟政府抗衡的一個指標。
美國右派相信自由應該用槍砲保護還有崇拜自助助人英雄的觀念，雖然給人粗野
而且會亂開槍的印象，但在宣傳當中也包含某種程度的真實。
無數美國淪陷於敵手或因世界大戰荒廢的架空創作中，美國人都一定會靠槍械以
及自己的手再度爭取自由，這種反骨精神文化是他們建國神話的哲學基礎，也可
以說是一種信仰。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/08/2012 09:36:36 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/08/2012 : 09:46:11
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有道是你想知道一個國家的人民有多相信他們的政府，看他們可以公開發售的流行創作作品中，有多少陰謀論的黑幕在政府內部就知道了。
美國人有相信整個國家機關充滿陰謀份子的傾向。
這從美國的電玩宅們票選《Metal Wolf Chaos》的Michael Wilson Jr.是電玩作品中最理想的政治家就可以看出來。
http://www.youtube.com/watch?v=Genl242_ZU8
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/08/2012 09:53:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/10/2012 : 16:18:28
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花幾分鐘開段引子。
軍事情報中有一個困難的領域就是確認戰果。
特別是近代的航空戰要確認戰果相當困難，敵機起火、中彈、俯衝逃亡、從雷達上消失，如果沒有確實的目擊或證據，都有可能造成戰果的誤判。這在戰史研究時也是一樣的。
空中的反艦攻擊、對地轟炸也一樣，攻擊之後目標的損害究竟如何，需要很多的管道來確認。比如位在敵後的特殊部隊、反抗組織、間諜的目擊情報，敵軍公式的報導聲明，空中偵察機的偵照、衛星照相等等。
美國空軍前幾年曾提出一個名詞叫「效基作戰（Effects Based-Operation）」，意思是要基於空中作戰的效果來調整後續作戰。我當時看到這麼名詞，第一個反應就是「要確認戰果哪有那麼容易？」
http://www.diic.com.tw/mag/mag261/261-48.htm
有限資源的最大邊際效益—效基作戰與近代空權演變
事實上，這篇介紹效基作戰的文章也提到戰損評估的觀念因為沒有列入效基作戰思想中，使這個作戰思想出現破綻。
比如彈藥充足的美軍上下向來有見鬼影就開火的傳統，被打壞之後被敵人拋棄的戰車因為空偵或遠望上無法分辨，受到兩次或三次以上的攻擊也不是什麼稀奇的事情。
再加上敵軍可能會使用偽裝作業來掩蓋或者誇大損失以欺敵，比如讓已經修復的跑道看起來尚未修復，製造假陣地與假車輛等等。
在陸戰上這也是一樣的，敵軍的後退究竟是敗逃還是誘敵？實際受到的損傷有多少？還留有多少戰力？是否獲得增援？我方的哪種攻擊造成敵軍損失？這些問題要確認都不容易。
海戰上也有理應受到重創的船隻迅速修補之後回歸戰鬥，或是已經被擊沉的船隻打撈起來修復的案例。
實際的戰爭並不若電子SLG一樣，會有許多精確的數字告訴指揮官，每次的攻擊取得多少戰果，敵軍受到了多少損失。
除此之外，因為指揮作戰跟參與作戰的人員，都容易產生期待性觀測的心理，自覺或不自覺的會誇大戰果。
因此負責檢視戰果的情報官必須非常嚴厲、冷酷、鐵面無私的一一質詢跟過濾各種報告，並透過其他管道情報的交叉比對，來檢驗分析戰果，作出確切的報告，才能評估當面作戰中的戰果如何。
在戰果確認上，作戰官跟情報官必須是一組扮白臉跟黑臉的好搭檔，前者寬鬆的慰勞部下，後者無情的審查。
否則的話，誇大的戰果報告就會淪為二戰中日本有名的「大本營發表」，成為根本不能相信的謊言，造成後續嚴重的誤判。
還有，因為情報官照理講是這種工作，還有平日管理許多機密情報，所以往往行事鬼祟加上老是對各種報告疑神疑鬼，受到基層官兵的厭惡，也是沒辦法的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/10/2012 16:28:09 |
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標題 |
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軍事災難：戰爭失敗之剖析
