MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 移民問題-由瑞典開頭
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 2頁

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 11/09/2011 :  16:12:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.bigsound.org/leonard/2007/04/09/001.html
瑞典╳穆斯林移民宣戰與社會問題╳2659字

兩年前我寫了一篇文章,內容關於瑞典社會衰微與部分地區的崩解危機,這個國家成就了英格麗褒曼(Ingrid Bergman)、阿巴合唱團(ABBA)與富豪汽車(Volvo),現在卻可能成為北歐的波士尼亞,屆時人們想到「瑞典模式」,已不再是穩定、和平或進步的經濟,而是烏托邦式多元文化主義、社會主義管理失黨與龐大移民共構的可怕故事,有些人覺得我誇大其實,認為這些想像只是無根據的偏執,真的是如此嗎?

一份新的社會學調查報告名為「我們正向瑞典人宣戰」,其中訪問瑞典第三大城馬莫(Malmö)市的許多年輕移民,企圖了解犯罪動機,雖然其中未明言,但多數受訪移民均為穆斯林,在少數瑞典媒體揭露的現象裡,當地報紙《Aftonbladet》幾年前報導,瑞典犯罪率最高的族群裡,90%都來自穆斯林國家,請各位先記住這一點,再閱讀以下的節錄報導:

移民正以搶劫向瑞典人宣戰:
馬莫市過去一年出現大量搶劫事件,正是向瑞典人宣戰的一部分,愛克森(Petra Åkesson)為了論文題目,訪問許多具移民背景的年輕搶匪,探究他們為何只找土生土長的瑞典人下手,她的訪談對象是15至17歲的男孩,有時是一對一、有時是一對多訪談,愛克森表示:「我曾讀到一段有關斯德哥爾摩與馬莫搶匪的報導,因此有意了解他們為何搶劫其他青年,而且通常與金錢多寡無關。」
警方記錄有案的搶劫事件中,近九成都是群體犯案,訪談裡多次出現:「當我們在都市裡搶劫,我們是在宣戰,向瑞典人宣戰,當我擁有權力,瑞典人就該看著我,蹲下來吻我的腳」,這些男孩說,「搶劫時,身體裡會出現某種令人興奮的感覺,覺得滿足、快樂、成功,感覺就是很好」,「要搶劫瑞典實在很簡單」,「我們每天都在搶劫,想搶就搶,隨時隨地都搶」,在移民眼中,瑞典人又蠢又懦弱:「瑞典人根本不反抗,就把東西拱手交出,實在很沒用」;搶匪犯案也未事前計畫:「我們不會計畫,偶爾看到看似有錢或手機很炫的瑞典人,就去搶他們。」
為何移民這麼痛恨瑞典人?愛克森說答案很簡單:「因為瑞典人也痛恨移民,當瑞典人去購物,收銀員會把零錢放回顧客手中並微笑以對,但當移民去購物,收銀員把零錢放在櫃台上並把臉別開」。愛克森本身是個由瑞典夫婦領養的斯里蘭卡孩子,從外表上看起來不像個土生土長的瑞典人,所以要讓這些年輕移民接受訪談比較容易,而且這些孩子還會以搶案自吹自擂。社會學教授艾克史托姆認為,要解決這項問題只有一個辦法:「讓人人都有工作,縱然放寬對勞動市場的規範才能創造更多工作,我們也該這麼做。」
值得注意的是,這些穆斯林移民非常開誠佈公地承認自己參與這場「戰爭」,認為犯罪與騷擾本地居民即為其中內容,這與我先前提出的觀點不謀而合,過去廿年間,瑞典強暴案件數成長四倍,受害者低於15歲的案件數更是卅年前的六倍,其他暴力犯罪也不斷增加,許多都會與近郊地區社會日益動盪,來自於阿爾及利亞、利比亞、摩洛哥與突尼西亞的移民常為嫌犯,律師漢倫(Ann Chritines Hjelm)發現,85%遭定罪的強暴犯都有移民背景或出生自海外。

類似情況不僅限於瑞典,穆斯林移民在西方世界犯下強暴案的比例極高,讓人們難以相信這只是無數個案,串連起來就像是一場戰爭,無論在西歐國家或印度等非穆斯林國家,情況都十分相似,歐洲監獄裡的穆斯林囚犯與日俱增,也陸續傳出穆斯林計畫爆炸案,但主流媒體不願意將這些事串在一起,他們不想了解這些顯而易見的事情:強暴、劫掠、爆炸,這些都是大軍入侵會出現的行為,若許多穆斯林移民相信他們正在參戰,所有事情便非常合情合理。

未來一、二十年內,馬莫將成為北歐第一個穆斯林占人口多數的城市,當地搶劫發生率是丹麥哥本哈根的九倍,但在今年的大選期間,瑞典政治人物卻只想將鄰國丹麥醜化為「仇外」與「為穆斯林移民爭論不休」,幾年前法國發生郊區暴動事件,瑞典社民黨籍總理波森(Göran Persson)便曾批評法國政府因應不當,他認為:「那是種非常強硬、正面種突的態度」,波森也強調增加警力不會是瑞典解決問題的第一步,他說:「我不主張瑞典該選擇這麼做,若是加派警力,等於背離瑞典過往遵從的政治路線」。

當瑞典政府對於馬莫失序情況置之不理,馬莫市內許多本地人已考慮成立治安維護隊,帶著棒球棒保衛兒童安全,我在另一篇文章裡曾寫道:如果美國影星阿諾(Arnold Schwarzenegger)競選加州州長連任失利,他也許會想拍攝電影《王者之劍》(Conan the Barbarian)續集,馬莫會是個很好的拍攝地點,因為能免費提供許多混亂場面。

各位也許會想,瑞典知名的「保姆國家」(nanny state)制度到哪兒去了?瑞典稅率不是全球第一嗎?確實沒錯,但每年數百億稅收都用來支撐快速成長的穆斯林移民社群,瑞典已成為全球福利中心,因為政治菁英相信大量穆斯林移民「有利經濟」,而且很快瑞典全國軍隊將降至5000人,將捍衛面積是英格蘭三倍大的廣大領土,就算他們未在海外執行維和任務,也得花一年時間才能讓這5000人聚集在一處,瑞典恐怕很快國內都需要維和部隊,2006年時,瑞典斐聲國際的福利國家制度已成為全球最大的金字塔型方案,全國就像是美國先前的恩隆(Enron)公司。

雖然瑞典情況較為極端,但類似案例在西歐比比皆是,正如史迪(Mark Steyn)所言,法國郊區發生的暴動事件,就像是歐洲內戰前的硝煙,將因大批穆斯林移民與多元文化的愚蠢理論而爆發。歐陸大小城市內的法治正逐漸崩壞,街道也由穆斯林青年所組成的幫派占領,歐洲民眾所負擔的稅率卻又是世界之冠,我們應適時提醒政府,國家最重要、甚至是唯一的工作,就是要維持社會秩序。如今既然秩序已不可得,我們就該質疑高額稅收是否合理,又或者這已成為某種形式的「人丁稅」(Jizya,即早期伊斯蘭向外擴張時,向被征服地區的非穆斯林徵收的稅額),雖然這還不至於構成歷史上的「波士頓茶葉事件」,但歐洲人民也該準備掀起抗稅行動,除非政府重建社會秩序與關閉穆斯林移民湧入之門,否則我們將拒絕繳稅。

情勢日趨迫切,當無數人都認為體制失效、社會協議遭到破壞,整個民主社會網絡就將解體,若福利國家制度瓦解,人民手中金錢又不足以緩和移民與歐洲人之間的緊張關係,該怎麼辦?當歐洲人發現自己的領袖原本都積極鼓勵穆斯林前來,又會出現什麼情況?大批失業潮將湧出,數千萬人感到憤怒、害怕與羞愧,因為制度、社會與民主領袖離棄他們,這宛若當年經濟大蕭條導致三零年代納粹崛起,今日我們不也同樣擔心法西斯主義與政治暗殺再起嗎?

不同之處在於,三零年代的猶太人威脅大抵為虛構織造,如今的伊斯蘭威脅卻千真萬確,但幾十年前的歷史經驗蒙蔽人們判斷能力,每當人們提起穆斯林移民的威脅或保衛自有文化,他人都批評這些「就像納粹用以反對猶太人的論調」,歐洲人受歷史教訓影響,太害怕面對自己的影子,致使我們連外來的陰影都看不見,可能讓歐洲再度陷入熊熊大火之中。

ORIGINALLY FROM...
"The War Against Swedes" by Fjordman
http://www.globalpolitician.com/articledes.asp?ID=2593&cid=3&sid=102

--

http://urofm.com/?p=36
瑞典的移民問題



最近利比亞內亂, 邊界湧入大量的難民. 西歐各國已經開始考慮基於人道的考量, 接收這些飽受動亂之苦的難民. 但是長遠來看, 這會是正面的政策嘛? 不管是法國或是德國, 長期以來, 至今還是存在著外來移民 (特別是難民)無法融入當地社會的問題.

北歐的瑞典, 在過去十年來, 不斷以開放的態度接收了國家處於內戰的政治庇護難民 (來自伊拉克, 索馬利亞, 波士尼亞, 伊朗等), 甚至成為人道救援的典範. 到今天, 甚至形成了一個驚人的數字: 每4個瑞典居民, 就有1個是外來移民. 這個現象已經在瑞典社會成為一個尖銳的問題了. 其中最直接地反應在國內的政治版圖上: 極右派獲取足夠的票數, 進入國會. 對瑞典來說, 這是一個矛盾. 一直以來, 他們為自己的「包容度」引以為傲. 過去歐盟有些國家「排外」的作法引起了不少的爭議, 比如說法國反對回教婦女穿著罩袍, 或是瑞士禁止清真寺的建築物等. 瑞典可以自豪地和他們畫清界線. 然而今天的瑞典, 似乎也陷入了同樣的掙扎.

「人」是複雜的, 難民也是人, 而且他們是在一個和瑞典相去甚遠的文化下生長的, 當他們將原有的文化思維帶到了另一塊土地上, 加上其他「麻煩」的因素後 (沒有一技之長, 不懂當地語言, 經濟上無法滿足等), 就無可避免地產生了衝突. 暴力, 毒品等犯罪案件層出不窮, 這樣的現象不只讓瑞典的民眾, 甚至執法的警察都措手不及.

而移民本身也不時感受到瑞典居民的敵意, 他們覺得自己被孤立了, 不只是在工作崗位或是校園中, 有一個案例顯示, 當瑞典父母發現學校的學生超過百分之20是移民之子時, 他們甚至讓小孩轉學.

在瑞典生活超過20多年的伊朗之子Behrang Miri, 是個饒舌歌手,他成立了一個非營利社團, 希望能促進多元文化的融合. 他深深地感謝瑞典接納了他們, 但是這些移民進入了第一道門時, 第二道, 第三道卻是關閉的. 他們所需要的, 是這些門能夠繼續為他們敞開.

當我身為旁觀者在看歐美先進國家面對移民問題的同時, 反觀了自己生長的土地. 常常聽一些年長一輩的人說, 自己到歐美國家時, 受到了歧視, 白種人排外. 但是, 台灣人不也是歧視外國人 (特別是東南亞國家的人士)嘛? 瑞典遇到的問題, 台灣身為單一民族的地方, 確實還沒有太深的感觸, 因為還沒輪到我們.

via New York Times

Tags: 瑞典

This entry was posted on Sunday, March 6th, 2011 at 5:57 pm and is filed under Uncategorized. You can follow any comments to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a comment, or trackback from your own site.

--

http://www.epochtimes.com/b5/11/10/10/n3397055.htm
瑞典馬爾默市市長提議試行臨時公民權

【大紀元2011年10月10日訊】 (大紀元記者李梓瑞典報導)瑞典馬爾默市市長瑞伊帕魯(Ilmar Reepalu)建議,瑞典應試行臨時公民權制度以打擊並驅逐犯有嚴重罪行的黑幫份子。

日前,馬爾默市市長瑞伊帕魯對Sydsvenskan報表示,馬爾默部份地區面臨黑幫份子的嚴重騷擾,瑞典應試行臨時公民權制度以打擊並驅逐犯有嚴重罪行的黑幫份子。

今年春天,馬爾默Seved地區黑幫活動猖獗,當局投入了大規模的警力以控制局面,形勢得以好轉,犯罪案件減少了25%。但之後不久治安問題又趨嚴重。一個年輕人組成的黑幫在製造暴力與混亂。在該地區的郵遞員現在工作時都帶著報警器,很多居民表示,他們不敢在晚上出門。

瑞伊帕魯說,我們的社會不能允許黑幫控制。在該地區有的人認為犯罪也不會受到甚麼懲罰。他呼籲警方在Seved地區投入更多力量。

瑞伊帕魯也提議試行臨時公民權來遏制移民犯罪,他對TT通訊社說:「應用這一個模式,移民可以較快地獲得瑞典國籍,但要設立幾年的觀察期,如果在此其間該人犯下了嚴重罪行,將被剝奪臨時公民權並被驅逐出境。」他對此解釋說:「一些國外來的黑幫份子初來瑞典時保持低調,在他們獲得國籍後,就在瑞典建立國際犯罪活動的平台。在監獄服刑一段時間的懲罰無法震懾這些犯罪份子。他們只害怕被驅逐出境,但他們一旦成為了瑞典公民,就無法驅逐他們。

瑞典首相賴因費爾特很快表示不贊同馬爾默市市長的建議。他說:「我們已經建議了很多方法以加強對嚴重犯罪的處罰。但令人沮喪的是,有很多犯罪沒有受到檢控。但公民身份不能被分為幾類。要麼你是公民,要麼就不是。」

瑞典民主黨的新聞秘書貝侖德(Linus Bylund)對TT通訊社表示,瑞典民主黨幾年前就提出了類似的建議。瑞典民主黨對身為社會民主黨人的馬爾默市市長提出的建議表示讚賞。
----

quote:
分隔線


大約在六年前我寫過一篇小說,裡頭有這樣一個情節:

「當然,這個城市裡非法移民的數量也是居謝雷斯洲之冠。因為之前參與太多戰爭,國會大方地通過許多接納戰爭難民的法律,使得入境的管理變得十分困難。城市裡有幾個角落,已經變成90年代以來的非法移民及其第二代的聚居處。」

這並不是我有預知能力,寫這文時我是以英國倫敦為藍本,最重要的是這種事,歷史上很多。

大量的外來移民跟組織犯罪老實說是扯不開關係──其實也不見得是移民,有時候外來侵略統治者壓迫原住民生活,那原住民也是會成立秘密結社,像是黑手黨或白蓮教──只要社會有種族族裔,生活、教育水平不佳的族群為了互相照應自保,自然會有黑道,有了黑道就要互相開幹。而生活水平高但對武裝鬥爭不太在行的族群就會感到害怕,若是又不敢採取有效對策,最有名的案例就是羅馬市的羅馬人到了羅馬滅亡前夕還是一堆白目舉動,所以最後被移民後代給滅了。



馬基維里在《君主論》曾解說過暗黑兵法「武裝殖民」,大意是說:如果你想永久控制一塊土地,那就把上面的人都幹掉,再送上自己的人民來居住。
這類移民衝突跟這暗黑兵法相比還算是很和善的,但族群的發展與衝突本就是不是稀奇事。

簡單講就是人擠人,把人擠走了這塊地就是你的。

人擠人的過程中當然也是會有同化跟產生新文化,但這往往並非保守派能夠接受,過程往往也是先流過不少血大家累了,才坐下來談或是躺在床上打砲。


反過來說,一開始就願意跟別的族裔躺下來打砲的傢伙,都是勇者,放任兒女這樣做的老爸老媽也是頗帶種的,應該說種很強大。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 11/09/2011 :  16:37:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
當然,也不要以為這問題離台灣很遙遠,雖然因為東亞國家多半人原本就多所以移民發展空間不大,但還是有若干移民黑道跟本地黑道互相開幹的:

http://www.youtube.com/watch?v=RTNTs8Nukus
4越南古惑仔槓台客 街頭揮刀砍人

本地人排外的暴力行為也是很麻煩的,先不說歐洲有極右的新納粹,跟之前那個在挪威開槍的恐怖份子。

日本九洲福岡縣北九州市中國裔移民很少,因為當地的黑道Yakuza勢力最強的工藤會非常討厭中國人,只要是中國人開的店都會被砸,甚至還向PRC駐福岡總領事館發射過散彈槍。

以前台灣的黑道之間也有本省掛跟外省掛,移民衝突的陰影跟後遺症到現在也是有的,只是好歹暴力用得較少而已。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 11/10/2011 :  00:10:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/6696064.shtml

大陸驚傳台灣學生集體搶劫犯下重案事件。上海、昆山的台商子女學校,今年以來接連發生台商子弟涉嫌集體搶劫案,驚動大陸官方與台商圈,目前上海四名犯案的台生已結案並予緩刑處分;昆山的華東台商子女學校八名學生因多次持刀行搶路人,八人中有三人超過十八歲已被關押,並被昆山檢察院起訴求處十年不等重刑,其餘五名未成年犯候審中。

另外,有關上海台商子女學校的案件,上海市警方透露,今年二月某個周末晚間,上海台商子女學校四名高二及高三學生,在上海最熱鬧的淮海路搶劫一名女子皮包,當場被抓,由於皮包內金錢超過大陸法律規定人民幣兩千元以上,構成搶劫罪。

上海警方說,公安機關考量四名學生都是台灣人特別通融,由家長領回,以緩刑簽結。

==

這個應該也算相關

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/10/2011 00:11:33
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 11/10/2011 :  04:57:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
上面這個感覺只是這幾個孩子頗為白目。
還是說台商子女在中國因為受歧視跟格格不入,參加組織犯罪已是普遍現象?



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 11/10/2011 :  05:55:46  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

上面這個感覺只是這幾個孩子頗為白目。
還是說台商子女在中國因為受歧視跟格格不入,參加組織犯罪已是普遍現象?




青年幫派與犯罪常常都是從互相取暖的弱勢/強勢族群開始的..
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 11/10/2011 :  19:15:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
為何移民這麼痛恨瑞典人?愛克森說答案很簡單:「因為瑞典人也痛恨移民,當瑞典人去購物,收銀員會把零錢放回顧客手中並微笑以對,但當移民去購物,收銀員把零錢放在櫃台上並把臉別開」。
==
在我看來, 這跟被看不爽就砍人一樣白目.
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 11/11/2011 :  05:55:05  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
為自己的行為找理由 通常不難

就像是非法移民在加州燒星條旗升起墨西哥國旗
同樣振振有詞 說這塊土地本來是他們的


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 11/11/2011 :  10:48:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
雖然說維護生命權是政府主要機能,所以不能提倡暴力。不過我在想如果像印度社會那樣三代五代祖宗八代以來都只能當社會底層,任誰都會變壞吧。

很多地方的內戰根源也是這種統治階級跟下層階級的相對剝奪跟仇恨累積造成的。

大義的藉口是很好找,但說穿了大家都想過好日子,但一旦過上好日子後願意為了改善別人生活自己不過好日子的人少,事實上也很難讓所有人都過好日子。

由儉入奢易,由奢入儉難。


折衷的方法是在於要有讓下層階級脫困的管道,至少吊幾根蜘蛛絲到地獄去,這樣他們的怨恨會少一點。

絕望了就是要反,但灑一點希望就不絕望,據說是統治的要訣。

更進一步,要如何讓社會上下有一體感也是一種統治的藝術。


回到移民話題上頭,其實我一直在想建立一種公民普考制度,而不是無條件給予公民權,社會會不會比較好。不論移民還是原住民都一樣,資格跟權利要自己爭取。

否則已經有若干國家試驗對移民進行資格考試,要對國家的語言、社會、法律有一定常識,過關才能拿到公民資格。但裡頭的題目,很多土生自然公民根本不會。

兵役在希臘、羅馬時代擔任這樣一種公民普考的位置,但在全民普選的時代,這種復古的想法是異端,而且也存在公民欺壓非公民的問題。因為這等於是把無形的社會階層加以法制化、表面化。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/11/2011 11:01:11
Go to Top of Page

初心者
我是菜鳥

Hong Kong
433 Posts

Posted - 11/14/2011 :  11:12:55  會員資料 Send 初心者 a Private Message  引言回覆
既然有人說起移民問題,剛好香港最近也為這類事搞得滿頭灰。

香港觀察:外佣居港權案突顯港人窘態
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/hong_kong_review/2011/08/110816_hkreview_double_standard.shtml

如果移民到來,既不工作,又吃又拿你辛勞的成果,會喜歡他們的只有抖M的人。

Edited by - 初心者 on 11/14/2011 11:17:36
Go to Top of Page

Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 11/14/2011 :  17:02:54  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
美國和台灣都有那種先居留權後公民權的制度,不能說沒有觀察期,問題是在於沒有回返機制,拿到公民權後作奸犯科也不能取消,頂多是褫奪公權,現在的世界不是像古代有那種化外之地可以流放,你要取消某人公民權驅逐出境到哪裡去?用社會族群壓力迫使人遷徙的作法,在納粹和黑人民權運動以後也沒人敢用了,現存於世管制遷徙的方式大概只剩下對岸那種城鄉特區居住許可制,但顯然也是承受著很大的管理壓力,負責移民政策的官員應該都要牢記,請神容易送神難呀....
Go to Top of Page

Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 11/14/2011 :  17:13:41  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
>>>問題是在於沒有回返機制,拿到公民權後作奸犯科也不能取消

In US, after you got the citizenship, there's still chance of loosing it and get deported. Several Nazi that moved to US and became US citizen did have their citizenship taken away by the court.....
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 11/14/2011 :  23:14:13  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 初心者

既然有人說起移民問題,剛好香港最近也為這類事搞得滿頭灰。

香港觀察:外佣居港權案突顯港人窘態
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/hong_kong_review/2011/08/110816_hkreview_double_standard.shtml

如果移民到來,既不工作,又吃又拿你辛勞的成果,會喜歡他們的只有抖M的人。


外佣居港權現在其實只是判定外佣有權申請居港權,申請成不成功是另一回事。澳洲居留權也是人人都有權申請,但成功率.....

"外佣居港權=將有多達幾十萬外佣和他們的家人湧到香港"這個基本上是建制派(以及在幕後的他們中國)的危言聳聽偷換概念。因為他們不可能公開說那個居港權的法律漏洞本來是用來方便從他們中國塞人到香港(或曰"殖民")而留的後門,只是他們中國忘了香港是國際城市外國人一大堆(佔5~10%)又忘了補那個洞,結果就是.....
-
一整個居港權漏洞,說穿了就是沒有守法習慣又想偷雞摸狗的政府(他們中國)沒想像到法律隨便寫所產生的問題的結果

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts

Posted - 11/15/2011 :  00:20:21  會員資料 Send imahuman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by 初心者

既然有人說起移民問題,剛好香港最近也為這類事搞得滿頭灰。

香港觀察:外佣居港權案突顯港人窘態
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/hong_kong_review/2011/08/110816_hkreview_double_standard.shtml

如果移民到來,既不工作,又吃又拿你辛勞的成果,會喜歡他們的只有抖M的人。


外佣居港權現在其實只是判定外佣有權申請居港權,申請成不成功是另一回事。澳洲居留權也是人人都有權申請,但成功率.....

"外佣居港權=將有多達幾十萬外佣和他們的家人湧到香港"這個基本上是建制派(以及在幕後的他們中國)的危言聳聽偷換概念。因為他們不可能公開說那個居港權的法律漏洞本來是用來方便從他們中國塞人到香港(或曰"殖民")而留的後門,只是他們中國忘了香港是國際城市外國人一大堆(佔5~10%)又忘了補那個洞,結果就是.....
-
一整個居港權漏洞,說穿了就是沒有守法習慣又想偷雞摸狗的政府(他們中國)沒想像到法律隨便寫所產生的問題的結果

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。


判定的是入境條例CAP115 2(4)(a)(vi)違反基本法
quote:

(4) 就本條例而言, 任何人在 下述期間內不得被視為通常居於香港─
(a) 在 任何期間內─ (由1997年第122號第2條修訂)
(vi) 受僱為外來家庭傭工(指來自香港以外地方者)而留在 香港; 或 (由1997年第122號第2條增補)


請問"後門"的說法有資料嗎?當年我太小,不太清楚發生了什麼事...
畢竟入境條例CAP115 2(4)(a)(vi)和內地好像沒多少關系...
當年臨時立法會的1997年入境 (修訂) (第5號) 條例怎麼看也是"反中"的吧...?
http://www.legco.gov.hk/yr97-98/chinese/bills/a124-c.htm


http://www.hkcna.hk/content/2011/1026/118132.shtml
quote:

主審法官林文瀚認為,較前裁定《入境條例》條文違反基本法,隻是適用於該宗入稟案件,即使法庭頒布暫緩令,也隻適用於該宗案件的當事人,政府暫時不處理外傭居留權的申請,不構成藐視法庭,所以目前毋須就外傭居權案頒布暫緩執行令。若果有外傭現時申請居留權不獲處理,因而引發其他訴訟,到時法庭亦會處理。



ps:這可不是最終裁決啊
ps2:那個..."他們中國"...老哥你的怨念有多深啊...=.="
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 11/15/2011 :  01:11:07  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
香港居留權爭議
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%B1%85%E7%95%99%E6%AC%8A%E7%88%AD%E8%AD%B0

之所以是"後門"就在於定義過闊

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 11/15/2011 :  09:47:11  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
In US, after you got the citizenship, there's still chance of loosing it and get deported. Several Nazi that moved to US and became US citizen did have their citizenship taken away by the court.....


納粹戰犯和其他靠著隱瞞過去罪行
拿到美國籍的移民
事發後嚴格說來不是被註銷國籍 而是從來就未合法歸化

犯罪通常要犯到叛國等級
例如加入敵對國家軍隊對美作戰 才有可能喪失美國籍
其他管道 可以詢問中華民國某位美國籍前立委

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page

yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 11/15/2011 :  10:28:46  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/15/today-int3.htm

2011-11-15

新納粹濫殺無辜移民 震撼德國
新形態極右派恐怖主義

〔國際新聞中心/綜合報導〕德國警方日前緝捕銀行搶犯時,循線找到搶匪與同夥在德東的巢穴,並從中搜出槍枝與錄有血腥畫面的DVD。影片中,搶匪隸屬的組織宣稱涉及九起土耳其人與希臘人命案,並自稱「國家社會主義地下組織」。警方表示,這是希特勒納粹政權垮台後,德國遭遇最嚴重的極右派威脅。德國內政部長弗里德里希也坦承,一種「新形態的極右派恐怖主義」已然成形。

新納粹巢穴搜出駭人謀殺影片 涉9起命案

警方是於上週發現兩名搶銀行失敗的搶匪屍體,而後循線緝捕到此四人組織巢穴。警方發現兩名搶匪太陽穴中彈,顯然是互相開槍致死後,女同夥將房子炸毀,企圖掩埋證據;但警方還是在瓦礫堆中,找到直指該組織與土耳其商人及一名女警之死有關聯的槍枝,及一片長十五分鐘的DVD。影片中,搶匪自稱隸屬「國家社會主義地下組織」(National Socialist Underground),從媒體拍攝的畫面,可看出組織成員拍下十名受害者遺體,還運用蒙太奇手法,以卡通人物頑皮豹標出行兇的確切位置,拍攝風格詭異怪誕。十名受害者除一名女警外,八名土耳其人與一名希臘人都是販售沙威瑪的攤商。

二○○○年到○六年間,德國境內接連發生九起沙威瑪快餐店的土耳其裔或希臘裔老闆在光天化日下被殺的兇案。警方之前都將調查重點擺在仇殺或黑道索取保護費等方向,從沒想到可能是仇外恐怖份子的殺戮行動。

據德國內政部資料,二○○九年全德新納粹主義份子約五千人,一○年已增至五千六百人。德國的土裔社團組織及猶太團體都呼籲,應正視極右派可能再起風潮。


----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
Go to Top of Page

yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 11/15/2011 :  10:30:21  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman


ps:這可不是最終裁決啊
ps2:那個..."他們中國"...老哥你的怨念有多深啊...=.="


我是很期待哪天澳洲白人們也來恢復白澳政策。
把黃皮膚的全部趕出澳洲。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 11/15/2011 :  11:16:32  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yusaku

我是很期待哪天澳洲白人們也來恢復白澳政策。
把黃皮膚的全部趕出澳洲。


I am sure chi na government will be very happy to see that as more than half of those "黃皮膚的" in Australia now are those corrupted officals (and their families) from chi na........

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 11/15/2011 :  11:24:53  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by yusaku

我是很期待哪天澳洲白人們也來恢復白澳政策。
把黃皮膚的全部趕出澳洲。


I am sure chi na government will be very happy to see that as more than half of those "黃皮膚的" in Australia now are those corrupted officals (and their families) from chi na........


這幾年這種可能性只會提高,看看歐洲新納粹怎麼繁殖了。
因為主要消費市場崩潰後,原料供應國也是難逃一劫。
解決方法除了對外戰爭就是對內找個代罪羔羊,而黃皮膚的
雖然在景氣好時生活品質看起來比較差,但是因為儲蓄率高
,在景氣寒冬時節看起來生活過得比較好。
而這種人在景氣差的只會剛好就是最好的代罪羔羊。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 11/15/2011 :  11:44:50  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yusaku

這幾年這種可能性只會提高,看看歐洲新納粹怎麼繁殖了。
因為主要消費市場崩潰後,原料供應國也是難逃一劫。
解決方法除了對外戰爭就是對內找個代罪羔羊,而黃皮膚的
雖然在景氣好時生活品質看起來比較差,但是因為儲蓄率高
,在景氣寒冬時節看起來生活過得比較好。
而這種人在景氣差的只會剛好就是最好的代罪羔羊。


Well, I am sure that before that, there will be a return of restriction on real estate "investments" from overseas as it is well known that those "new (corrupted) money" from chi na are the major pushing hand for those unrealistic house prices in Australia...........

The requirment for a successful application of residency of Australia (especially by investments) has been increased a few times within 4 years because of those "new money"
-
Unlike Europe, US, Canada and ANZ are immigration nation from right start, so most whites themselves are immigrants as well and therefore much harder for 新納粹 (in short, immigrants out) movements

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

初心者
我是菜鳥

Hong Kong
433 Posts

Posted - 11/15/2011 :  12:01:53  會員資料 Send 初心者 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten
一整個居港權漏洞,說穿了就是沒有守法習慣又想偷雞摸狗的政府(他們中國)沒想像到法律隨便寫所產生的問題的結果




任何法津都有不清晰的地方,問題是有沒有人挑出來玩。

當玩過火了,玩火者卻只是一句:「不好意思,玩大了。」
受罪的卻很多時間不是他們……


嘛,想起這幾年多走新界西,發現元朗市的外來人也不少,
只是沒想到是那方的人……

當然,市區和鄉郊的不同,鄉村地區向來很排外。
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 11/15/2011 :  12:16:02  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 初心者

quote:
Originally posted by rockitten
一整個居港權漏洞,說穿了就是沒有守法習慣又想偷雞摸狗的政府(他們中國)沒想像到法律隨便寫所產生的問題的結果




任何法津都有不清晰的地方,問題是有沒有人挑出來玩。

當玩過火了,玩火者卻只是一句:「不好意思,玩大了。」
受罪的卻很多時間不是他們……


嘛,想起這幾年多走新界西,發現元朗市的外來人也不少,
只是沒想到是那方的人……

當然,市區和鄉郊的不同,鄉村地區向來很排外。


All rules, once it is written, should suppose that someone will "挑不清晰的地方出來玩" and that's why it need to be think-thouugh.

That 居港權漏洞 was pointed out by law experts from HK on the 1980s, but chi na ignored those warnings (as they don't trusted those "british trained"). And so, unfortunatelly, true, 受罪的卻很多時間不是他們中國, but those in HK that has given the warning, provided the suggestions but also become the recieving end of all those fxxk-ups

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 11/16/2011 :  11:16:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yusaku
這幾年這種可能性只會提高,看看歐洲新納粹怎麼繁殖了。
因為主要消費市場崩潰後,原料供應國也是難逃一劫。
解決方法除了對外戰爭就是對內找個代罪羔羊,而黃皮膚的
雖然在景氣好時生活品質看起來比較差,但是因為儲蓄率高
,在景氣寒冬時節看起來生活過得比較好。
而這種人在景氣差的只會剛好就是最好的代罪羔羊。



那是因為東亞人喜歡存錢又不喜歡武裝自衛(韓國人除外),在某些國度看起來就像會走路的撲滿。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 11/16/2011 :  17:10:51  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by yusaku
這幾年這種可能性只會提高,看看歐洲新納粹怎麼繁殖了。
因為主要消費市場崩潰後,原料供應國也是難逃一劫。
解決方法除了對外戰爭就是對內找個代罪羔羊,而黃皮膚的
雖然在景氣好時生活品質看起來比較差,但是因為儲蓄率高
,在景氣寒冬時節看起來生活過得比較好。
而這種人在景氣差的只會剛好就是最好的代罪羔羊。



那是因為東亞人喜歡存錢又不喜歡武裝自衛(韓國人除外),在某些國度看起來就像會走路的撲滿。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




不知道算不算偏見
但是似乎第一代華人移民(如我父母或是房東)都非常反對持有槍械或是其他武器

有時候這種老一輩人士的觀念在我們眼中真的很難理解
例如寧願相信門上掛八卦鏡跟風水論, 而不依靠槍枝或是警報器防衛
更甚者認為攜帶槍械或是安裝柵欄鐵門會"破壞風水導致歹徒上門"這種本末導致的邏輯...

不是小弟認為這是迷信
小弟宗教信仰觀念是很強的, 但是沒有所謂戴十字架或是拿著聖經就不用穿抗彈衣那種程度..
Go to Top of Page

imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts

Posted - 11/16/2011 :  19:31:31  會員資料 Send imahuman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

香港居留權爭議
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%B1%85%E7%95%99%E6%AC%8A%E7%88%AD%E8%AD%B0

之所以是"後門"就在於定義過闊

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。


原來是這樣子....看wiki時看不明白定義過闊的隱藏信息XP

quote:

不知道算不算偏見
但是似乎第一代華人移民(如我父母或是房東)都非常反對持有槍械或是其他武器

有時候這種老一輩人士的觀念在我們眼中真的很難理解
例如寧願相信門上掛八卦鏡跟風水論, 而不依靠槍枝或是警報器防衛
更甚者認為攜帶槍械或是安裝柵欄鐵門會"破壞風水導致歹徒上門"這種本末導致的邏輯...

不是小弟認為這是迷信
小弟宗教信仰觀念是很強的, 但是沒有所謂戴十字架或是拿著聖經就不用穿抗彈衣那種程度..


反槍枝不算難理解,反警報器倒是比較奇怪...
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 11/17/2011 :  02:09:33  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆

我現在租房子的房東就是很有趣的這種
非常相信風水

為了"改善風水"
把本來的牆打掉, 改成非常大的落地窗
房子前半部居然就有三道門(不是三層門, 而是三個方向各一個門)
後面又改出兩個落地玻璃門

院子沒有柵欄, 門窗沒有警報器, 沒有監視器, 當然房東本身更沒有槍
然後認為這樣風水會好, 就不會有歹徒上門

我感想是這房子防禦性被改到剩只比帳棚好一點, 歹徒走到後面敲破玻璃門就能進來了
Go to Top of Page
到第 頁,共 2頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04